Ray Posted August 7, 2015 Report Share Posted August 7, 2015 La référence au mythe de la caverne est intéressante. Nous sommes tous dans une caverne, et le cours du bitcoin est comme l'ombre que les acteurs du marché projetent, et la seule chose que nous puissions vraiment percevoir. Il y a le degré zéro de la conscience qui consiste à croire qu'il n'y a aucun humain derrière, que ce sont juste des variations cahotiques imprévisibles. Mais une fois qu'on a conscience qu'il y a des acteurs, et que ce sont leurs décisions qui projetent ces ombres sur nous, on n'est pas vraiment avancés. Nous ne sommes pas dans leur tête. Nous nous imaginons tous, ici, en train de jouer avec les ombres, et de dire de quelle manière nous influerions sur elles si nous étions à la place des acteurs. De ce point de vue, la position des pessimistes quand à l'avenir du bitcoin n'est a priori pas moins rationnelle que c'est des optimistes, de ce point de vue. Car personne ici ne peut prétendre à comprendre exactement pourquoi le cours du bitcoin a varié de la manière dont il l'a fait. On ne peut prédire l'avenir, en revanche on peut assigner des probabilités à tout une gamme de scénarios. Les personnes qui ont pris la peine de comprendre les tenants et aboutissant du sujet et qui font l'effort de se tenir informer auront une évaluation des scénarios et des probabilités afférentes beaucoup plus pertinentes que les personnes qui préfèrent rester assises à regarder les ombres bouger. Pour repartir sur des considérations plus concrètes, dans une discussions sur l'avenir du bitcoin, je trouve étonnant de voir apparaitre la notion de potentiel spéculatif. Tout à un potentiel spéculatif. Les oignons de tulipe hollandais avaient un potentiel spéculatif. Les acteurs d'une bulle spéculative peuvent acheter en toute conscience un actif survalorisé car il a potentiel d'être vendu à un "investisseur" ayant deux neurones ou une appétance pour le risque supérieure à la sienne. Ca ne dit sur la valeur fondamentale de l'oignon une fois la bulle éclatée. C'est quoi ton argument ? Il y a eu des bulles donc tout est une bulle ? Link to comment
FabriceM Posted August 7, 2015 Report Share Posted August 7, 2015 Les personnes qui ont pris la peine de comprendre les tenants et aboutissant du sujet et qui font l'effort de se tenir informer auront une évaluation des scénarios et des probabilités afférentes beaucoup plus pertinentes que les personnes qui préfèrent rester assises à regarder les ombres bouger. Nous sommes d'accord. Le point délicat, c'est que souvent sur ce fil, les gens "informés" semblent interpréter a priori tout désaccord comme un manque d'information ou de compréhension. C'est quoi ton argument ? Il y a eu des bulles donc tout est une bulle ? Parler de potentiel spéculatif du bitcoin, c'est quasiment parler pour ne rien dire. Link to comment
Ray Posted August 7, 2015 Report Share Posted August 7, 2015 Nous sommes d'accord. Le point délicat, c'est que souvent sur ce fil, les gens "informés" semblent interpréter a priori tout désaccord comme un manque d'information ou de compréhension. Le niveau de compréhension d'une personne peut s'inférer à partir de la qualité de ses arguments. Parler de potentiel spéculatif du bitcoin, c'est quasiment parler pour ne rien dire. Je ne pense pas. Link to comment
Calembredaine Posted August 7, 2015 Report Share Posted August 7, 2015 Que pensez-vous de Monero ? D'un part d'un point de vue technique et d'autre part d'un point de vue spéculatif ? L'impression d'anonymat ayant sans doute fait un partie du prix des Bitcoins, pensez-vous que ce sera pareil avec cet anonymat plus sérieux ? J'ai l'impression qu'il a plus de R&D sur cette altcoin que sur les autres. C'est peut-être juste une meilleure communication mais je crois que c'est plus que ça. Techniquement c'est très solide et c'est probablement le seul protocole assurant un réel anonymat. Curieusement, trois fois hélas, les développeurs ne se préoccupent pas de son accessibilité: tout à la ligne de commande. Et bien malgré cela, son cours tient bon. Même le siste internet de Monero était digne des années 90. Heureusement ça changé récemment... Link to comment
FabriceM Posted August 7, 2015 Report Share Posted August 7, 2015 Le niveau de compréhension d'une personne peut s'inférer à partir de la qualité de ses arguments. Je ne pense pas. On piétine. Pour éviter de trop te gonfler, je vais en rester là, tant pis. Link to comment
frigouret Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 On moque les papous, n'empêche qu'ils sont au soleil eux, par contre l'internaute sur son bureau, le visage bleuit par la lumière de son écran , évoque bien plus la contemplation de l'ombre de la réalité. Link to comment
Ray Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 On moque les papous, n'empêche qu'ils sont au soleil eux, par contre l'internaute sur son bureau, le visage bleuit par la lumière de son écran , évoque bien plus la contemplation de l'ombre de la réalité. Les tribus Papous pratiquent couramment l'inceste et le taux de mort par homicide y est aux alentours de 15%. http://psychohistory.com/books/the-origins-of-war-in-child-abuse/chapter-7-child-abuse-homicide-and-raids-in-tribes/ Link to comment
Ray Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 Mais c'était bien tenté, le romantisme primitiviste est l'un des derniers refuges de l'erreur politique depuis que le communisme a un coup dans l'aile. Link to comment
frigouret Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 Bof,, après les carnages inouïs du XXeme siècle et ceux qui continuent maintenant on est mal placé pour donner la leçon. Link to comment
Ray Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 Bof,, après les carnages inouïs du XXeme siècle et ceux qui continuent maintenant on est mal placé pour donner la leçon. Même pendant les deux guerres mondiales le taux d'homicide était inférieur à ceux des tribus Papous. Keep trying. Link to comment
Tramp Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 Euh, c'est parce que les victimes sont considérés dommage collatéraux. Link to comment
Sekonda Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 Même le siste internet de Monero était digne des années 90. Heureusement ça changé récemment... Avec https://shapeshift.io/et https://mymonero.com/, c'est vraiment rapide d'en acheter si tu as déjà des Bitcoins. mymonero.com est centralisé mais étant géré par un développeur de Monero, il a de bonnes incitations à être sûr. Link to comment
Ray Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 Euh, c'est parce que les victimes sont considérés dommage collatéraux. Euh, non. Même en URSS*, le ratio morts/ population est inférieur à 15%. *20 millions de morts / 170 millions de population pour l'URSS = 12% Link to comment
Calembredaine Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 Avec https://shapeshift.io/et https://mymonero.com/, c'est vraiment rapide d'en acheter si tu as déjà des Bitcoins. mymonero.com est centralisé mais étant géré par un développeur de Monero, il a de bonnes incitations à être sûr. Je parlais du site officiel de présentation de monéro, pas d'une plateforme d'échange :-) (attention, tu a introduis une virgule à l'url de mymonero) Link to comment
Calembredaine Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 Dites les gars, merci de ne pas répondre au nonosse qui prend plaisir à flinguer ce fil consacré au Bitcoin ou aux cryptos concurrentes. Link to comment
Rübezahl Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 pourquoi il a réapparu d'ailleurs ? une fausse manip ? Link to comment
Tramp Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 Euh, non. Même en URSS*, le ratio morts/ population est inférieur à 15%. *20 millions de morts / 170 millions de population pour l'URSS = 12% A mon avis, le taux d'homicide chez les Papous c'est 15 pour 1000 et pas pour 100. Link to comment
Sekonda Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 J'ai écrit deux artices sur la question de l'anonymat, le premier concernant l'angle du marché potentiel, le concernant plutôt l'angle technique : http://france-bitcoin.net/2014/06/le-point-sur-lanonymat/ http://france-bitcoin.net/2014/07/les-altcoins-anonymes/ Merci Link to comment
POE Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 Et chez les bonobos, je crois que le taux d'homicide par armes à feu est proche de 0, mais j'ai pas la source. Link to comment
Escondido Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 A mon avis, le taux d'homicide chez les Papous c'est 15 pour 1000 et pas pour 100. Il est dit dans l'essai en question que le taux d'infanticide est proche des 2/3... Link to comment
Tramp Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 15 pourcent d'homicide ça fait une population réduite à 4% de sa taille originale en 20 ans. Link to comment
Sekonda Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 Dites les gars, merci de ne pas répondre au nonosse qui prend plaisir à flinguer ce fil consacré au Bitcoin ou aux cryptos concurrentes. Rocou a raison. Si vous voulez poursuivre un autre débat, signalez un message pour demander un split avec le bouton Report. Link to comment
frigouret Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 Il y a aussi le faircoin , cryptomonnaie au service des coopératives. Ça a au moins l'avantage d'être au service d'un système de production . Link to comment
Sekonda Posted August 8, 2015 Report Share Posted August 8, 2015 Je parlais du site officiel de présentation de monéro, pas d'une plateforme d'échange :-) C'est bien ce que j'avais compris. Je réagissais en fait plutôt à ta remarque "les développeurs ne se préoccupent pas de son accessibilité: tout à la ligne de commande." Link to comment
Calembredaine Posted August 9, 2015 Report Share Posted August 9, 2015 C'est bien ce que j'avais compris. Je réagissais en fait plutôt à ta remarque "les développeurs ne se préoccupent pas de son accessibilité: tout à la ligne de commande." Ha ok, quoiqu'il en soit, difficile d'acheter avec Monero, aussi bien du côté client que du côté du vendeur. Link to comment
Rübezahl Posted August 14, 2015 Report Share Posted August 14, 2015 svp, ceux qui suivent, vous pourriez indiquer de bons comptes twitters à suivre sur les topics xxxcoins et blockchain ? Si c'est en fr c'est encore mieux. Merci Link to comment
Poil à gratter Posted August 14, 2015 Report Share Posted August 14, 2015 @krakenfx @BitPay @xapo @circlebits @Vaultoro Link to comment
Poil à gratter Posted August 14, 2015 Report Share Posted August 14, 2015 J'ai vu passer quelques trucs intéressants cette semaine: - Mycelium (j'avais déjà mentionné leur wallet qui est très bien) a lancé en bêta un nouveau système pour accepter les paiements en Bitcoins: https://gear.mycelium.com/ Ça pourrait plaire à Rocou: pas de frais et l'argent arrive directement dans le wallet du commerçant. Ils promettent que ça s'installe en 5 minutes. - Vaultoro a lancé une campagne de crowd-funding qui semble démarrer plutôt bien: déjà 50.000 euros de financement: https://bnktothefuture.com/pitches/2206/_vaultoro-limited-the-real-time-commodity-marketplace.html Je ne sais pas trop quoi en penser... - CoinBelly (je ne connaissais pas) vient de rejoindre le programme BizSpark Plus de Microsoft: http://coinbelly.com/news/coinbelly-invited-to-join-microsoft-bizspark-plus-program/ Donc MS confirme son intérêt pour BTC et les technologies Blockchain, sympathique, même si c'est un tout petit investissement. Link to comment
Rübezahl Posted August 14, 2015 Report Share Posted August 14, 2015 Merci à tous les 2. Je prends bonne note. Link to comment
Poil à gratter Posted August 14, 2015 Report Share Posted August 14, 2015 Mais nous somme un Link to comment
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