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Bitcoin et autres cryptomonnaies


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Il y a une histoire de caverne qui parle de cela.

 

La référence au mythe de la caverne est intéressante.

Nous sommes tous dans une caverne, et le cours du bitcoin est comme l'ombre que les acteurs du marché projetent, et la seule chose que nous puissions vraiment percevoir.

Il y a le degré zéro de la conscience qui consiste à croire qu'il n'y a aucun humain derrière, que ce sont juste des variations cahotiques imprévisibles.

Mais une fois qu'on a conscience qu'il y a des acteurs, et que ce sont leurs décisions qui projetent ces ombres sur nous, on n'est pas vraiment avancés. Nous ne sommes pas dans leur tête.

Nous nous imaginons tous, ici, en train de jouer avec les ombres, et de dire de quelle manière nous influerions sur elles si nous étions à la place des acteurs.

De ce point de vue, la position des pessimistes quand à l'avenir du bitcoin n'est a priori pas moins rationnelle que c'est des optimistes, de ce point de vue. Car personne ici ne peut prétendre à comprendre exactement pourquoi le cours du bitcoin a varié de la manière dont il l'a fait.

 

Pour repartir sur des considérations plus concrètes, dans une discussions sur l'avenir du bitcoin, je trouve étonnant de voir apparaitre la notion de potentiel spéculatif. Tout à un potentiel spéculatif. Les oignons de tulipe hollandais avaient un potentiel spéculatif. Les acteurs d'une bulle spéculative peuvent acheter en toute conscience un actif survalorisé car il a potentiel d'être vendu à un "investisseur" ayant deux neurones ou une appétance pour le risque supérieure à la sienne. Ca ne dit sur la valeur fondamentale de l'oignon une fois la bulle éclatée.

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Que pensez-vous de Monero ? D'un part d'un point de vue technique et d'autre part d'un point de vue spéculatif ?

 

J'ai écrit deux artices sur la question de l'anonymat, le premier concernant l'angle du marché potentiel, le concernant plutôt l'angle technique :

http://france-bitcoin.net/2014/06/le-point-sur-lanonymat/

http://france-bitcoin.net/2014/07/les-altcoins-anonymes/

 

L'impression d'anonymat ayant sans doute fait un partie du prix des Bitcoins, pensez-vous que ce sera pareil avec cet anonymat plus sérieux ?

Oui.

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La référence au mythe de la caverne est intéressante.

Nous sommes tous dans une caverne, et le cours du bitcoin est comme l'ombre que les acteurs du marché projetent, et la seule chose que nous puissions vraiment percevoir.

Il y a le degré zéro de la conscience qui consiste à croire qu'il n'y a aucun humain derrière, que ce sont juste des variations cahotiques imprévisibles.

Mais une fois qu'on a conscience qu'il y a des acteurs, et que ce sont leurs décisions qui projetent ces ombres sur nous, on n'est pas vraiment avancés. Nous ne sommes pas dans leur tête.

Nous nous imaginons tous, ici, en train de jouer avec les ombres, et de dire de quelle manière nous influerions sur elles si nous étions à la place des acteurs.

De ce point de vue, la position des pessimistes quand à l'avenir du bitcoin n'est a priori pas moins rationnelle que c'est des optimistes, de ce point de vue. Car personne ici ne peut prétendre à comprendre exactement pourquoi le cours du bitcoin a varié de la manière dont il l'a fait.

On ne peut prédire l'avenir, en revanche on peut assigner des probabilités à tout une gamme de scénarios.

 

Les personnes qui ont pris la peine de comprendre les tenants et aboutissant du sujet et qui font l'effort de se tenir informer auront une évaluation des scénarios et des probabilités afférentes beaucoup plus pertinentes que les personnes qui préfèrent rester assises à regarder les ombres bouger.

Pour repartir sur des considérations plus concrètes, dans une discussions sur l'avenir du bitcoin, je trouve étonnant de voir apparaitre la notion de potentiel spéculatif. Tout à un potentiel spéculatif. Les oignons de tulipe hollandais avaient un potentiel spéculatif. Les acteurs d'une bulle spéculative peuvent acheter en toute conscience un actif survalorisé car il a potentiel d'être vendu à un "investisseur" ayant deux neurones ou une appétance pour le risque supérieure à la sienne. Ca ne dit sur la valeur fondamentale de l'oignon une fois la bulle éclatée.

C'est quoi ton argument ? Il y a eu des bulles donc tout est une bulle ?

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Les personnes qui ont pris la peine de comprendre les tenants et aboutissant du sujet et qui font l'effort de se tenir informer auront une évaluation des scénarios et des probabilités afférentes beaucoup plus pertinentes que les personnes qui préfèrent rester assises à regarder les ombres bouger.

Nous sommes d'accord.

Le point délicat, c'est que souvent sur ce fil, les gens "informés" semblent interpréter a priori  tout désaccord comme un manque d'information ou de compréhension.

 

C'est quoi ton argument ? Il y a eu des bulles donc tout est une bulle ?

Parler de potentiel spéculatif du bitcoin, c'est quasiment parler pour ne rien dire.

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Nous sommes d'accord.

Le point délicat, c'est que souvent sur ce fil, les gens "informés" semblent interpréter a priori  tout désaccord comme un manque d'information ou de compréhension.

Le niveau de compréhension d'une personne peut s'inférer à partir de la qualité de ses arguments.

Parler de potentiel spéculatif du bitcoin, c'est quasiment parler pour ne rien dire.

Je ne pense pas.

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Que pensez-vous de Monero ? D'un part d'un point de vue technique et d'autre part d'un point de vue spéculatif ? L'impression d'anonymat ayant sans doute fait un partie du prix des Bitcoins, pensez-vous que ce sera pareil avec cet anonymat plus sérieux ?

J'ai l'impression qu'il a plus de R&D sur cette altcoin que sur les autres. C'est peut-être juste une meilleure communication mais je crois que c'est plus que ça.

 

Techniquement c'est très solide et c'est probablement le seul protocole assurant un réel anonymat.

Curieusement, trois fois hélas, les développeurs ne se préoccupent pas de son accessibilité: tout à la ligne de commande. Et bien malgré cela, son cours tient bon.

Même le siste internet de Monero était digne des années 90. Heureusement ça changé récemment...

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On moque les papous, n'empêche qu'ils sont au soleil eux, par contre l'internaute sur son bureau, le visage bleuit par la lumière de son écran , évoque bien plus la contemplation de l'ombre de la réalité.

Les tribus Papous pratiquent couramment l'inceste et le taux de mort par homicide y est aux alentours de 15%.

 

http://psychohistory.com/books/the-origins-of-war-in-child-abuse/chapter-7-child-abuse-homicide-and-raids-in-tribes/

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Bof,, après les carnages inouïs du XXeme siècle et ceux qui continuent maintenant on est mal placé pour donner la leçon.

Même pendant les deux guerres mondiales le taux d'homicide était inférieur à ceux des tribus Papous. Keep trying.

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Même le siste internet de Monero était digne des années 90. Heureusement ça changé récemment...

Avec https://shapeshift.io/et https://mymonero.com/, c'est vraiment rapide d'en acheter si tu as déjà des Bitcoins.

mymonero.com est centralisé mais étant géré par un développeur de Monero, il a de bonnes incitations à être sûr.

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Euh, c'est parce que les victimes sont considérés dommage collatéraux.

Euh, non.

 

Même en URSS*, le ratio morts/ population est inférieur à 15%.

 

*20 millions de morts / 170 millions de population pour l'URSS = 12%

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Avec https://shapeshift.io/et https://mymonero.com/, c'est vraiment rapide d'en acheter si tu as déjà des Bitcoins.

mymonero.com est centralisé mais étant géré par un développeur de Monero, il a de bonnes incitations à être sûr.

 

Je parlais du site officiel de présentation de monéro, pas d'une plateforme d'échange :-)

(attention, tu a introduis une virgule à l'url de mymonero)

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Euh, non.

Même en URSS*, le ratio morts/ population est inférieur à 15%.

*20 millions de morts / 170 millions de population pour l'URSS = 12%

A mon avis, le taux d'homicide chez les Papous c'est 15 pour 1000 et pas pour 100.

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Dites les gars, merci de ne pas répondre au nonosse qui prend plaisir à flinguer ce fil consacré au Bitcoin ou aux cryptos concurrentes.

 

Rocou a raison. Si vous voulez poursuivre un autre débat, signalez un message pour demander un split avec le bouton Report.

 

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Je parlais du site officiel de présentation de monéro, pas d'une plateforme d'échange :-)

 

C'est bien ce que j'avais compris. Je réagissais en fait plutôt à ta remarque "les développeurs ne se préoccupent pas de son accessibilité: tout à la ligne de commande."

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C'est bien ce que j'avais compris. Je réagissais en fait plutôt à ta remarque "les développeurs ne se préoccupent pas de son accessibilité: tout à la ligne de commande."

 

Ha ok, quoiqu'il en soit, difficile d'acheter avec Monero, aussi bien du côté client que du côté du vendeur.

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J'ai vu passer quelques trucs intéressants cette semaine:

 

- Mycelium (j'avais déjà mentionné leur wallet qui est très bien) a lancé en bêta un nouveau système pour accepter les paiements en Bitcoins: https://gear.mycelium.com/

 

Ça pourrait plaire à Rocou: pas de frais et l'argent arrive directement dans le wallet du commerçant. Ils promettent que ça s'installe en 5 minutes.

 

- Vaultoro a lancé une campagne de crowd-funding qui semble démarrer plutôt bien: déjà 50.000 euros de financement: https://bnktothefuture.com/pitches/2206/_vaultoro-limited-the-real-time-commodity-marketplace.html

 

Je ne sais pas trop quoi en penser...

 

- CoinBelly (je ne connaissais pas) vient de rejoindre le programme BizSpark Plus de Microsoft: http://coinbelly.com/news/coinbelly-invited-to-join-microsoft-bizspark-plus-program/

 

Donc MS confirme son intérêt pour BTC et les technologies Blockchain, sympathique, même si c'est un tout petit investissement.

 

 

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    • By Lugaxker
      Bonjour amis libéraux,
       
      Après mûre réflexion, j'ai récemment décidé d'ouvrir un blog sur la cryptomonnaie : viresinnumeris.fr
       
      Sur ce blog, j'ai pour objectif d'expliquer la cryptomonnaie, autant d'un point de vue strictement technique qu'en tant que phénomène socio-économique. L'idée principale serait de publier des articles accessibles pour le commun des mortels comme des guides, des tutoriels, des billets sur l'actualité, etc. ainsi que des choses moins accessibles comme des articles techniques allant plus dans les détails.
       
      Je ne prétends pas être un expert, mais après avoir passer des heures et des heures à m'intéresser au sujet, à lire et à programmer, je pense être légitime dans cette démarche. D'autant plus que j'en apprendrai plus au cours du temps.
       
      Si vous avez des questions spécifiques (même très simples, on a tous été un néophyte un jour), vous pouvez les poster ici ou me les envoyer par MP. Je me ferais un plaisir d'y répondre : ça m'aiderait à trouver des idées d'articles !
       
      Si vous avez des suggestions à propos du site (sur le fond ou sur la forme), je suis également preneur  
       
      Merci à vous.
    • By Lugaxker
      Tout comme Bitcoin (Cash), l'ambition de Dash (digital cash) est de devenir un argent liquide numérique. Pour ce faire, Dash dispose de 2 fonctionnalités supplémentaires à celles de Bitcoin : 
      - InstantSend, qui garantit le caractèr instantané de la monnaie :  les transactions sont confirmées en quelques secondes ;
      - PrivateSend, qui garantit la fongibilité par mélange des transactions (une version modifiée de CoinJoin).
      Ces deux fonctionnalités sont assurées par des masternodes (ou nœuds-maîtres en bon français), qui doivent avoir 1000 DASH en réserve et qui sont rémunérés pour leurs services. En fait, la création monétaire du protocole est répartie entre trois catégories d'acteurs :
      - 45 % va aux mineurs (au lieu de 100 % dans Bitcoin) ;
      - 45 % va aux masternodes ;
      - 10 % va aux autres acteurs par l'intermédiaire du système budgétaire.
      Le système budgétaire constitue à mon avis la particularité essentielle de Dash. Dash se comporte comme une entreprise dont les actionnaires sont les masternodes. Chaque mois, des propositions sont faites au réseau et les masternodes votent pour les accepter ou non. Les propositions acceptées sont financées par le système budgétaire. Le budget mensuel (qui s'élève actuellement à 6651 DASH soit 3.5 millions d'euros) sert à financer les services utiles à Dash : le développement, la recherche, le site web, le marketing, le sponsoring, etc. 
       
      Bien qu'on puisse voir les aspects négatifs de la chose (prise de décision entre les mains d'un groupe d'individus), je trouve que ce modèle de gouvernance est particulièrement pertinent, surtout quand on a assisté au débat sur la scalabilité qui a paralysé Bitcoin pendant des années. Les masternodes sont impliqués économiquement dans l'organisation et ont donc tout intérêt à faire monter le prix du dash en favorisant son adoption.
       
      L'objectif de Dash est clair : l'adoption par monsieur tout-le-monde. Dash Core (l'équipe de développement) travaille actuellement sur une mise à jour tournée vers la simplicité d'accès : Dash Évolution. Cette dernière, qui devrait voir le jour courant 2018, devrait mettre à disposition un portefeuille abordable pour les personnes qui n'aurait jamais été confrontées avec l'univers des cryptomonnaies (notamment par le remplacement des adresses alphanumériques par un nom d'utilisateur) et des solutions simples et sécurisées pour les commerçants. 
       
      Dash est actuellement ignorée, voire détestée dans le monde des cryptomonnaies, mais représente à mon avis un sérieux concurrent à Bitcoin Cash et aux autres moyens de paiement numériques. 
       
      Article plus détaillé : https://steemit.com/fr/@lugaxker/dash-un-modele-de-gouvernance
       
      Que pensez-vous de Dash ? Trop ridicule face aux mastodontes que sont Bitcoin (Cash) et Ethereum ? Un bon potentiel ? Une arnaque ?
    • By AX-poulpe
      Nous y sommes, la solution de mise à l'échelle imaginée par l'équipe de Bitcoin Core est lancée pour de bon, même si c'est encore en phase de test mais déjà sur le main net. @h16 a qualifié cette solution de vaste blague, ou un truc du genre. Moi-même je n'ai pas les connaissances techniques pour juger son jugement, mais pour la première fois j'ai pu entendre des explications plus détaillées que les courtes vidéos, et des réponses aux objections courantes, dans ce podcast. Tout ça m'a semblé plutôt convaincant, mais je suis conscient de mon biais de jugement chaque fois que c'est Antonopoulos qui s'exprime. Globalement j'ai quand même du mal à croire que l'équipe de développement de la plus grosse capitalisation dans le monde des cryptos aurait foiré au point de suicider sa monnaie. Les sommes en jeu sont trop grandes. Et puis du côté de Bitcoin Cash il me semble que l'augmentation de la taille des blocs ne peut pas être une solution à long terme en cas d'adoption, non ?
       
      Bref, je suis intéressé par vos commentaires sur la question !
       
       
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