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Bitcoin et autres cryptomonnaies


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Le 8/19/2017 à 15:15, Neomatix a dit :

Processing time : 21 minutes.
Merci mais non merci, je garde poloniex. Kraken rame à mort par contre. Hier j'ai perdu 3% à cause d'un trade qui ne passait pas (bon, j'achète quand ça monte aussi...).

Le BCH tient plutôt bien le coup par contre, m'étonnerait que ce ne soit qu'une bulle. L'effet du seuil des 0,2 XBT est très fort par contre.

Semblerait que le BCH soit une bulle finalement. Il était bien monté à 798€ à un moment (j'avais acheté à 260€ et vendu à 500€ via un stop-loss, je m'en veux...), mais là il redescend vers les 500...

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il y a 15 minutes, Wal a dit :

Semblerait que le BCH soit une bulle finalement. Il était bien monté à 798€ à un moment (j'avais acheté à 260€ et vendu à 500€ via un stop-loss, je m'en veux...), mais là il redescend vers les 500...

Et s'il remonte plus tard à 1000€, tu diras quoi ?

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il y a 4 minutes, h16 a dit :

Et s'il remonte plus tard à 1000€, tu diras quoi ?

Que j'ai mal interprété la baisse comme un dump après une montée rapide (trop rapide). Ça peut arriver, je ne dis pas le contraire: il se peut que il y ait un vrai engouement pour le BCH.

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il y a 16 minutes, Wal a dit :

Que j'ai mal interprété la baisse comme un dump après une montée rapide (trop rapide). Ça peut arriver, je ne dis pas le contraire: il se peut que il y ait un vrai engouement pour le BCH.

Ce que je veux dire c'est que ce qui est fait est fait. Tu as fait une plus-value, c'est très bien, tant mieux, et oublie le fait que tu aurais pu faire mieux. Tu aurais pu faire bien pire (entrer à 600 et devoir attendre 6 mois pour récupérer ta mise ou encaisser une moins value par exemple). 

  • Yea 3
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Il y a 2 heures, h16 a dit :

Ce que je veux dire c'est que ce qui est fait est fait. Tu as fait une plus-value, c'est très bien, tant mieux, et oublie le fait que tu aurais pu faire mieux. Tu aurais pu faire bien pire (entrer à 600 et devoir attendre 6 mois pour récupérer ta mise ou encaisser une moins value par exemple). 

Oui, tu as certainement raison. L'important c'est d'avoir pu encaisser une plus-value tout de même.

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Avec les cryptos de plus en plus de personnes lambda se mettent au trading, je le vois nettement IRL autour de moi ou sur les forums.

 

A partir de là j'envisage deux scénarios :

- ils vont se faire rincer par les sharks et à terme les cryptos ne seront pas plus peuplées de retailers que les autres marchés

- c'est les prémices d'un monde où de plus en plus de monde trade et donc incorpore de l'information dans les prix. Les marchés liquides vont s'étendre drastiquement et la production économique va de plus en plus consister à récolter de l'information.

 

J'ai un penchant pour le deuxième scénario, certes les sharks vont grossir et devenir plus nombreux mais ce sera à l'intérieur de marchés qui eux mêmes s'étendent ce qui permettra aux retailers de prospérer également. Il y aura d'avantage de prix et donc d'avantages d'informations disponibles.

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il y a 4 minutes, Ray a dit :

Avec les cryptos de plus en plus de personnes lambda se mettent au trading, je le vois nettement IRL autour de moi ou sur les forums.

 

A partir de là j'envisage deux scénarios :

- ils vont se faire rincer par les sharks et à terme les cryptos ne seront pas plus peuplées de retailers que les autres marchés

- c'est les prémices d'un monde où de plus en plus de monde trade et donc incorpore de l'information dans les prix. Les marchés liquides vont s'étendre drastiquement et la production économique va de plus en plus consister à récolter de l'information.

 

J'ai un penchant pour le deuxième scénario, certes les sharks vont grossir mais ce sera à l'intérieur de marchés qui eux mêmes s'étendent ce qui permettra aux retailers de prospérer également.

 

Il faut du temps pour trader (même un peu). Si ton monde est composé de gens qui ont ce temps, l'écrasante majorité du reste du monde ne l'a pas. Monsieur Toulmonde, plombier, boulanger, dentiste ou coursier ne tradera pas plus que maintenant.

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il y a 7 minutes, h16 a dit :

 

Il faut du temps pour trader (même un peu). Si ton monde est composé de gens qui ont ce temps, l'écrasante majorité du reste du monde ne l'a pas. Monsieur Toulmonde, plombier, boulanger, dentiste ou coursier ne tradera pas plus que maintenant.

Effectivement c'est un métier à plein temps, mais justement, il se peut très bien qu'avec les cryptos, la profitabilité de ce métier grossisse énormément (du fait du besoin d'arbitrer et d'exploiter les inefficiences d'un plus grand nombre de prix), ce qui fait que dans une génération le ratio traders/dentistes ou traders/boulangers pourra être plus important qu'aujourd'hui.

 

Si cela se produit, au niveau macro cela donnerait une réorientation de l'économie : de la production de service vers la production d'information/de connaissance.

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Hm, je vois au contraire de nombreux traders qui disent qu'il faut rentrer dans la crypto car c'est bourré de noobs (comme moi) et que c'est presque trop facile.

Du "trade" à long terme, oui, mais dans ce cas ça s'appelle de l'épargne et ceux qui le font ne sont pas soumis aux aléas du marché short/mid term, mais le vrai trade de cryptos nécessite bien trop de temps avant de comprendre ne serait-ce que les bases des concepts sous-jacents. J'ai acheté un bouquin sur le forex afin de comprendre un peu comment le trading fonctionne, mais je pense être dans le 0,1% des gens.

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il y a 33 minutes, cedric.og a dit :

Hm, je vois au contraire de nombreux traders qui disent qu'il faut rentrer dans la crypto car c'est bourré de noobs (comme moi) et que c'est presque trop facile.

C'est le premier scénario où les pros vont vider les poches des noobs jusqu'à rester se battre entre eux.


La question réside justement dans le fait de savoir si les cryptos vont "juste" être un marché comme les autres, ou bien est-ce un changement sociétal structurel qui est beaucoup plus important que l'apparition d'une nouvelle classe d'actif.

 

Si de plus en plus de chose devienne tokenisées, il va y avoir de plus en plus de prix. Aujourd'hui même les bons traders qui passent 16h/jour devant leur écran ne peuvent que suivre l'actualité d'une petite partie des différents tokens. C'est pas qu'une histoire de bons versus noobs, c'est aussi que la taille du marché est en train de devenir énorme, avec de plus en plus d'opportunités et qu'il y a besoin de plus en plus de gens pour les arbitrer.

 

Le moyen que le marché a toujours trouver pour attirer les gens là où il y avait besoin de main d'œuvre c'est en offrant des returns supérieurs au reste de l'économie.

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il y a 24 minutes, ttoinou a dit :

Quelles sont ces fameuses techniques de traders pros dont tu parles :) ?

Chaque trader à sa propre stratégie. Les techniques communes sont la patience et la discipline.

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25 minutes ago, Ray said:

Chaque trader à sa propre stratégie. Les techniques communes sont la patience et la discipline.

Personnellement j'utilise des algorithmes qui permettent de jouer sur toutes les cryptos dispos sur Poloniex en même temps.

 

1 hour ago, Ray said:

C'est le premier scénario où les pros vont vider les poches des noobs jusqu'à rester se battre entre eux.


La question réside justement dans le fait de savoir si les cryptos vont "juste" être un marché comme les autres, ou bien est-ce un changement sociétal structurel qui est beaucoup plus important que l'apparition d'une nouvelle classe d'actif.

 

Si de plus en plus de chose devienne tokenisées, il va y avoir de plus en plus de prix. Aujourd'hui même les bons traders qui passent 16h/jour devant leur écran ne peuvent que suivre l'actualité d'une petite partie des différents tokens. C'est pas qu'une histoire de bons versus noobs, c'est aussi que la taille du marché est en train de devenir énorme, avec de plus en plus d'opportunités et qu'il y a besoin de plus en plus de gens pour les arbitrer.

 

Le moyen que le marché a toujours trouver pour attirer les gens là où il y avait besoin de main d'œuvre c'est en offrant des returns supérieurs au reste de l'économie.

En utilisant des techniques quantitatives automatisées déjà appliquées sur les autres marchés, le nombre de nouvelles classes d'actifs ne devrait pas être un problème pour les traders.

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Il y a quantité et qualité. C'est pas parce que tu peux trader 1 000 actifs en même temps que tu vas être plus profitable que quelqu'un qui se focus sur 5 ou 6.

 

J'ai l'impression que ceux qui gagnent le plus ne font pas de l'algorithmique.

 

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Pour certains, BTC est à un top et devrait redescendre dans les 5 mois à 2800$ (2400 € env.) : 
 
https://seekingalpha.com/article/4100711-bitcoin-burst
 
Je veux bien vos avis.
1) Comparaison n'est pas raison. Si le Bitcoin est utilisé, comme l'or, comme actif de réserve, le gros de sa valeur vient de son potentiel d'utilisation comme monnaie au quotidien : là où la valeur de l'or vient de sa rareté (i.e. de l'offre), le XBT a en plus de quoi justifier une demande.

2) Il y a beaucoup de cryptos susceptibles de servir de monnaie d'échange. Mais la valeur d'une crypto vient d'abord de sa popularité avant de venir de son état d'avancement technologique. Le XBT pêche par le second mais son adoption par le public croît bien au-delà du simple trading amateur (TenX et autres initiatives récentes ne feront qu'accroître cette tendance). Quasiment toutes les autres cryptos sont d'ailleurs cotées en XBT.

3) Justement sur ce dernier point : les ICO. Les fortunes Bitcoin ne changent pas leur monnaie en Fiat, et la sortent encore moins sous peine d'être lourdement taxée. Ce qui signifie que toute la valeur ajoutée, tous les cash flow futurs actualisés des services offerts en coins reste dans les cryptos et vient gonfler la valeur des cryptos. C'est d'abord ETH qui en profite mais le XBT bénéficiant d'une plus grande aura médiatique (surtout récemment), une partie de ces cash flows viendra nourrir son cours.

4) Ces services ne feront qu'augmenter. IPFS, IA, cloud computing, big Data, notariat dématérialisé... Ce sont des marchés à plusieurs centaines de milliards de dollars (déjà $130G pour le Big data) dont la croissance est exponentielle.

À court terme le XBT baissera probablement, et a même déjà baissé. C'est une prise de bénéfice, une remise en question du système, le tiers provisionnel qui approche, une overdose d'ICO multimillionnaires...
Mais à long terme c'est voué à représenter une part significative de l'économie.

Disclaimer : je possède des XBT, je décline toute responsabilité si vous vous basez sur mon analyse pour trader, veillez à ne pas manger trop gras, trop sucré ou trop salé.
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il y a 15 minutes, Neomatix a dit :

Les fortunes Bitcoin ne changent pas leur monnaie en Fiat, et la sortent encore moins sous peine d'être lourdement taxée.

À mes yeux c'est une vulnérabilité de long terme. Qui nous dit que les cryptomonnaies ne sont pas une des nombreuses trappes dans lesquelles tombent les liquidités injectées en masse par les banques centrales ces dernières années, liquidités qui ressortiront de leurs trappes le jour de la fin de la répression financière ?

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le jour de la fin de la répression financière ?

Les poules auront des dents.

 

Et ce sera déjà trop ancré imo.

 

Pour ajouter un truc à ma nalyse précédente : la comparaison avec l'or n'est pas la meilleure je pense. La disruption qu'apportera la blockchain et ses sociétés sont davantage comparables à Internet et sa bulle. À mon avis tout le monde l'a en tête, donc on évitera une bulle d'ampleur comparable. Ou pas.

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il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Qui nous dit que les cryptomonnaies ne sont pas une des nombreuses trappes dans lesquelles tombent les liquidités injectées en masse par les banques centrales ces dernières années, liquidités qui ressortiront de leurs trappes le jour de la fin de la répression financière ?

 

giphy.gif

 

j'y ai jamais pensé, *mind = blown*

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Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

le jour de la fin de la répression financière ?

Le jour où les poules auront des dents ?

 

Même si Bitcoin était uniquement bet sur la répression financière, cela semblerait quand même un excellent investissement. Et c'est beaucoup, beaucoup plus que ça. 

 

Edit : j'avais pas encore lu la réponse de Néomatix

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2 hours ago, Rincevent said:

À mes yeux c'est une vulnérabilité de long terme. Qui nous dit que les cryptomonnaies ne sont pas une des nombreuses trappes dans lesquelles tombent les liquidités injectées en masse par les banques centrales ces dernières années, liquidités qui ressortiront de leurs trappes le jour de la fin de la répression financière ?

Ces liquidités ne quittent pas les banques ou sont directement investies par les banques centrales.

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il y a 9 minutes, Escondido a dit :

Ces liquidités ne quittent pas les banques ou sont directement investies par les banques centrales.

Il doit bien y avoir des investisseurs qui achètent leurs cryptomonnaies en empruntant à pas cher et attendent que le cours monte ? La question est : cette proportion est-elle négligeable ou non ?

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Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

Il doit bien y avoir des investisseurs qui achètent leurs cryptomonnaies en empruntant à pas cher et attendent que le cours monte ? La question est : cette proportion est-elle négligeable ou non ?

Il y a des gens qui empruntent pour shorter également.

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    • By Lugaxker
      Bonjour amis libéraux,
       
      Après mûre réflexion, j'ai récemment décidé d'ouvrir un blog sur la cryptomonnaie : viresinnumeris.fr
       
      Sur ce blog, j'ai pour objectif d'expliquer la cryptomonnaie, autant d'un point de vue strictement technique qu'en tant que phénomène socio-économique. L'idée principale serait de publier des articles accessibles pour le commun des mortels comme des guides, des tutoriels, des billets sur l'actualité, etc. ainsi que des choses moins accessibles comme des articles techniques allant plus dans les détails.
       
      Je ne prétends pas être un expert, mais après avoir passer des heures et des heures à m'intéresser au sujet, à lire et à programmer, je pense être légitime dans cette démarche. D'autant plus que j'en apprendrai plus au cours du temps.
       
      Si vous avez des questions spécifiques (même très simples, on a tous été un néophyte un jour), vous pouvez les poster ici ou me les envoyer par MP. Je me ferais un plaisir d'y répondre : ça m'aiderait à trouver des idées d'articles !
       
      Si vous avez des suggestions à propos du site (sur le fond ou sur la forme), je suis également preneur  
       
      Merci à vous.
    • By Lugaxker
      Tout comme Bitcoin (Cash), l'ambition de Dash (digital cash) est de devenir un argent liquide numérique. Pour ce faire, Dash dispose de 2 fonctionnalités supplémentaires à celles de Bitcoin : 
      - InstantSend, qui garantit le caractèr instantané de la monnaie :  les transactions sont confirmées en quelques secondes ;
      - PrivateSend, qui garantit la fongibilité par mélange des transactions (une version modifiée de CoinJoin).
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      - 45 % va aux mineurs (au lieu de 100 % dans Bitcoin) ;
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      - 10 % va aux autres acteurs par l'intermédiaire du système budgétaire.
      Le système budgétaire constitue à mon avis la particularité essentielle de Dash. Dash se comporte comme une entreprise dont les actionnaires sont les masternodes. Chaque mois, des propositions sont faites au réseau et les masternodes votent pour les accepter ou non. Les propositions acceptées sont financées par le système budgétaire. Le budget mensuel (qui s'élève actuellement à 6651 DASH soit 3.5 millions d'euros) sert à financer les services utiles à Dash : le développement, la recherche, le site web, le marketing, le sponsoring, etc. 
       
      Bien qu'on puisse voir les aspects négatifs de la chose (prise de décision entre les mains d'un groupe d'individus), je trouve que ce modèle de gouvernance est particulièrement pertinent, surtout quand on a assisté au débat sur la scalabilité qui a paralysé Bitcoin pendant des années. Les masternodes sont impliqués économiquement dans l'organisation et ont donc tout intérêt à faire monter le prix du dash en favorisant son adoption.
       
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      Dash est actuellement ignorée, voire détestée dans le monde des cryptomonnaies, mais représente à mon avis un sérieux concurrent à Bitcoin Cash et aux autres moyens de paiement numériques. 
       
      Article plus détaillé : https://steemit.com/fr/@lugaxker/dash-un-modele-de-gouvernance
       
      Que pensez-vous de Dash ? Trop ridicule face aux mastodontes que sont Bitcoin (Cash) et Ethereum ? Un bon potentiel ? Une arnaque ?
    • By Axpoulpe
      Nous y sommes, la solution de mise à l'échelle imaginée par l'équipe de Bitcoin Core est lancée pour de bon, même si c'est encore en phase de test mais déjà sur le main net. @h16 a qualifié cette solution de vaste blague, ou un truc du genre. Moi-même je n'ai pas les connaissances techniques pour juger son jugement, mais pour la première fois j'ai pu entendre des explications plus détaillées que les courtes vidéos, et des réponses aux objections courantes, dans ce podcast. Tout ça m'a semblé plutôt convaincant, mais je suis conscient de mon biais de jugement chaque fois que c'est Antonopoulos qui s'exprime. Globalement j'ai quand même du mal à croire que l'équipe de développement de la plus grosse capitalisation dans le monde des cryptos aurait foiré au point de suicider sa monnaie. Les sommes en jeu sont trop grandes. Et puis du côté de Bitcoin Cash il me semble que l'augmentation de la taille des blocs ne peut pas être une solution à long terme en cas d'adoption, non ?
       
      Bref, je suis intéressé par vos commentaires sur la question !
       
       
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