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Bitcoin et autres cryptomonnaies


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Il y a 20 heures, Vincent Andrès a dit :

Le suivant étant l'uber & cie real p2p.

(en attendant leur propre suivant).

 

 

Voilà. Et à partir de là on assistera soit à une refonte profonde de la législation afin d'intégrer le nouveau monde, soit à une inquisition épouvantable visant à protéger l'ancien monde (en vain).

Je pense hélas, que l'inquisition/perquisition sera le modèle choisi avant que tout n'éclate. C'est la position de la ville de Paris vis-à-vis de Airbnb qui ne me rend pas très optimiste. Elle ne peut pas attaquer directement le groupe alors elle rentre violemment chez les gens.

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9 minutes ago, Rocou said:

 

Voilà. Et à partir de là on assistera soit à une refonte profonde de la législation afin d'intégrer le nouveau monde, soit à une inquisition épouvantable visant à protéger l'ancien monde (en vain).

Je pense hélas, que l'inquisition/perquisition sera le modèle choisi avant que tout n'éclate. C'est la position de la ville de Paris vis-à-vis de Airbnb qui ne me rend pas très optimiste. Elle ne peut pas attaquer directement le groupe alors elle rentre violemment chez les gens.

Si jamais de telle plateformes décentralisées émergent, il y a alors deux solutions pour l'état socialiste social-démocrate : les interdire/réguler/limiter au même titre que les plateformes centralisées de mise en relation comme Uber / AirBnB, ou au contraire les avantager vis-à-vis de ces dernières.

En effet, quoi de plus "socialo-bobo-compatible"' qu'une réelle économie collaborative, horizontale, locale, sans gros méchant américain capitaliste venu pomper le résultat de notre travail?

Un lobby en ce sens pourrait donc facilement convaincre les élus du bienfondé de ces nouvelles plateformes, qui ne sont pas (que) utilisées pour concurrencer l'état sur le domaine de la monnaie mais rendent un réel service. Il faudrait tout de même que l'état accepte de ne pas avoir un contrôle absolu sur ces plateformes, ce qui serait en soi un changement de paradigme dans son mode de pensée.

 

Je ne vois donc pas tant de problèmes que cela dans l'acceptation de la part de l'état. Ce qui m'occupe déjà plus, c'est ce "si" en tout début de phrase. :)

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Tu n'as pas a t'en faire pour le "si", ces plateformes existent déjà mais sont encore très jeunes, pas toujours ni très pratiques ni très clairse. Il y a de gros progrès cependant.

Par exemple, la version 2 d'OpenBazaar est vraiment excellente. 

L'Etat ne pourras pas les interdire, c'est impossible. C'est comme tenter d'interdire la faim dans le monde.

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Il y a 2 heures, cedric.og a dit :

Si jamais de telle plateformes décentralisées émergent, il y a alors deux solutions pour l'état socialiste social-démocrate : les interdire/réguler/limiter au même titre que les plateformes centralisées de mise en relation

 

Il faut arrêter avec cette incantation et se pencher sérieusement sur les mécanismes de fonctionnement du pair à pair pour comprendre pourquoi, non et non de foutre bordel, ce n'est pas techniquement possible.

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il y a 2 minutes, h16 a dit :

Il faut arrêter avec cette incantation et se pencher sérieusement sur les mécanismes de fonctionnement du pair à pair pour comprendre pourquoi, non et non de foutre bordel, ce n'est pas techniquement possible.

Si l'Etat ne peut toucher au ledger distribué, il peut s'attaquer aux contreparties physiques (ordonner la destruction du programme immobilier, arreter le chauffeur UberCoin...).

Ce ne sera pas efficace (confer le succes foudroyant de la war on drugs) mais ca peut tres certainement ralentir l'adoption de la technologie et causer des troubles sociaux.

 

Bordel je hais le qwertz

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il y a 2 minutes, Neomatix a dit :

Si l'Etat ne peut toucher au ledger distribué, il peut s'attaquer aux contreparties physiques (ordonner la destruction du programme immobilier, arreter le chauffeur UberCoin...).

Ce ne sera pas efficace (confer le succes foudroyant de la war on drugs) mais ca peut tres certainement ralentir l'adoption de la technologie et causer des troubles sociaux.

Bordel je hais le qwertz

 

L'état peut bien faire plein de trucs, mais concernant les cryptos, on ne parle pas d'immo ou d'autres choses avec contre-partie physique ce qui rend son agitation illusoire (et même contre productive : plus il s'agitera, plus l'envie d'en avoir sera forte).

Et sinon, ce qu'il fera en périphérie finira comme tu le dis par se retourner contre lui, directement et indirectement, et donc contre les populations qui le nourrissent (et les politiciens avec). 

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1 hour ago, h16 said:

 

Il faut arrêter avec cette incantation et se pencher sérieusement sur les mécanismes de fonctionnement du pair à pair pour comprendre pourquoi, non et non de foutre bordel, ce n'est pas techniquement possible.

 

je ne parlais pas des résultats mais des tentatives! Il n'est pas exclu que les états interdisent ces plateformes sans comprendre comment. Sans parler de certaines dictatures comme le Venezuela ou il vaut mieux ne pas se faire choper à avoir du bitcoin...

M'enfin, mon message se portait plutôt sur la seconde solution.

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il y a une heure, cedric.og a dit :

 

je ne parlais pas des résultats mais des tentatives! Il n'est pas exclu que les états interdisent ces plateformes sans comprendre comment. Sans parler de certaines dictatures comme le Venezuela ou il vaut mieux ne pas se faire choper à avoir du bitcoin...

M'enfin, mon message se portait plutôt sur la seconde solution.

C'était une remarque d'ordre générale, pas violemment destinée à te rentrer dans le lard ;)

Je la lis si souvent qu'à la fin, je me demande toujours si ceux qui proposent ça savent un peu de quoi il est question. 

 

Concernant le Venezuela, force est de constater qu'ils n'y sont pas parvenus (même là), ni en Chine, ni même en Corée du Nord (encore que là, c'est peut-être plutôt le pouvoir qui utilise les cryptos).  Au passage, il est "amusant" de noter qu'aujourd'hui, 1 bolivar = 1 satoshi. 

 

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Bitcoin Trading at 85% Premium in Zimbabwe - Priced at $7,200

Citation

The use of Bitcoin in Zimbabwe has grown exponentially as the government has begun to stop all credit card payments and has restricted the flow of cash into and out of the country. People wishing to make payments for vehicles have been forced to use Bitcoin and car lenders are happy to accept.

In all the chaos, the price of Bitcoin on the local exchange, BitcoinFundi, has soared to $7,200. This premium reflects a frantic desire to find ways to transact within an economy where government controls have made traditional means impossible.

Recent reports from Venezuela, where hyperinflation is actively routing the economy, indicate that a similar rise in Bitcoin usage has taken place. Citizens have been forced to turn to non-governmental sources for business purposes, leading to suggestions that such economies could face ‘Bitcoinization’.

 

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Le 29/09/2017 à 10:03, Rocou a dit :

C'est moi où les ICO rapportent de moins en moins aux investisseurs et aux initiateurs? Pourtant je vois passer de très beaux projets.

Ça fait des mois que tout le monde crie à la bulle (Vitalik compris), alors évidemment les investisseurs (des marchés primaires et secondaires) se méfient et le succès des ICO s'en fait ressentir.

C'est plutôt une bonne nouvelle car une bulle n'est jamais bon pour la réputation d'une innovation technologique, et son adoption par le reste du monde (qui détermine in fine sa valeur). Il y a donc une grosse prime à celui qui facilitera la connexion blockchain - grand public, relançant la spéculation.

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il y a 43 minutes, Neuron a dit :

A propos du cas catalan, une idée comme cela : et si un nouveau pays adoptait le Bitcoin comme monnaie ?

Cela pourrait-il se faire assez simplement ?

Franchement non.

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Il y a 9 heures, Neuron a dit :

A propos du cas catalan, une idée comme cela : et si un nouveau pays adoptait le Bitcoin comme monnaie ?

Cela pourrait-il se faire assez simplement ?

ça dépend de ce qu'on entend par "adopter".

Comme monnaie "officielle" (au sens classique), ça parait compliqué (et peut-être même scabreux).

Par contre, reconnaitre et autoriser officiellement le bitcoin comme monnaie légale sur le territoire, ça se serait un signal plutôt sympa (et qui mangerait guère de pain dans un 1° temps).

 

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il y a 18 minutes, Cthulhu a dit :

Un hard fork de plus ? Quelle raison cette fois pour ceux qui suivent ça de loin ?

 

Je ne suis pas spécialiste mais voilà ce que j'ai compris (que l'on me corrige si je me trompe !). 

 

Jusqu'ici le mining sur Bitcoin se fait en utilisant un algorithme (le SHA-256) pour lequel il est possible de spécialiser des puces électroniques (on parle de ASIC, application-specific integrated circuit).Le problème, c'est que cette possibilité de spécialisation des puces mène à la formation de mining pools qui donnent au réseau une tronche pas très "décentralisées", ce qui est fort dommage pour le Bitcoin... 

 

Le Bitcoin Gold a pour ambition de résoudre ce problème de centralisation au niveau des mining pools en modifiant l'algorithme de mining. Le nouvel algorithme (pas SHA-256 donc) serait ASIC-resistant, c'est-à-dire qu'on ne pourra pas créer des puces spécifiquement dédiées pour le faire tourner. Le nouvel algorithme serait à exécuter avec du matériel "normal" qu'on peut trouver dans un ordi ou smartphone "normal". De ce fait ce serait beaucoup mois intéressant économiquement de former des mining pools et on devrait donc décentraliser un peu plus le réseau.

 

Voilà pour l'histoire. Après honnêtement j'ai pas les compétences pour dire si ça décentraliserait effectivement le réseau, si c'est une bonne idée, si c'est mieux,  etc.

 

En quelques minutes en vidéo :

 

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Je n'ai pas encore eu le temps de regarder ça sérieusement, mais c'est un festival de red flag.

Sur le fond, changer l'algo de minage veut dire:

- la mort (financière) des mineurs actuels et des producteurs d'ASIC

- plus facile pour un éventuel mineur d'entrer sur le marché

- plus facile aussi pour une institution aux poches très larges de lancer une attaque 51%

- plus difficile pour un état (Chinois essentiellement) de gêner bitcoin en raidant les fermes de minages (vu que n'importe qui peut prendre le relais avec sa carte graphique)

Le plus gros problème est la disruption de l'éco-système actuel, mais rien de choquant dans le principe même.

 

Sur la forme, par contre...

Info difficile à trouver, sites du projet à moitié vide (même pas un README décent sur github...).

À priori, l'un des principaux soutient serait Jack Liao, CEO of LightningASIC, qui se lancerait donc dans un projet qui cherche à tuer sa boîte (quelle philanthropie!)

Cerise sur le gâteau: un ICO (je n'ai rien contre les ICO en général, mais dans le cas présent...) et du pré-minage.

 

https://bravenewcoin.com/news/bitcoin-gold-a-friendly-dividend-fork-or-bitcoins-disaster-recovery-plan/

https://bitcoinexchangeguide.com/bitcoin-gpu/

http://www.proofsuite.com/i/bRh5JJ64bk#

http://btcgpu.org/

 

Donc soit les mecs sont les plus mauvais en communication du monde, soit il y a quelque chose de vraiment pas net (du genre pump & dump, escroquerie sur l'ICO ou tout bêtement enrichissement grâce au préminage).

J'essayerais de creuser plus en détail dans les prochains jours (ma première impression est peut-être fausse), mais en l'état je recommande fortement de rester aussi loin que possible du projet (ce qui inclut installer leurs logiciels sur une machine utilisée pour quoi que ça soit d'autre). Et surtout ne pas fournir les clés privées d'un porte-feuille bitcoin actuel à l'un de leur service ou logiciel.

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Bitcoin Gold est l'exemple type d'un truc louche. Si vous en avez (lorsque vous en aurez, disons), vendez : ça pue. L'impact sur BTC sera probablement nul. 

 

Le fork de mi-novembre, en revanche, promet d'être bien plus profond dans ses conséquences. Il existe une probabilité distincte que ça tue bitcoin purement et simplement.

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