Yozz Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Dans une société qui n'a pas de monnaie et donc qui fonctionne sur le troc, si le gouvernement arrive, prend des bouts de papiers et dit à partir d'aujourd'hui vous devez échanger avec cela, les gens risquent d'être plutôt perdu parce qu'ils compareront la valeur des objets qu'ils veulent acquérir avec celle du papier. C'est ce qu'il se serait passé si les monnaies fiat avaient été créé d'un coup et non si elles avaient résulté d'un long processus de débasement. Euh... Du fait de la rareté (je suppose, sinon en effet ça ne marche pas), des bouts de papier, les agents finiront par déterminer des prix. Ca bougera beaucoup au début, mais après ça peut devenir assez stable. Le gros risque étant évidemment la contrefaçon. Historiquement, des coquillages ont été utilisés comme monnaie il me semble. Lien vers le commentaire
pankkake Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Les 200 USD, largement dépassés. Lien vers le commentaire
h16 Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Ben y'a pas de raison que ça s'arrête tout de suite, c't'histoire. Cependant, quand ça va dégringoler, ça va faire mal. En fait, je me demande si ça ne vaut pas le coup d'acheter pour 10.000€ de BTC, et de revendre en fin de journée : aujourd'hui, ça fait passer à 12.000 euros. Puis, le lendemain, de refaire la même chose avec seulement le bénéfice. ... Au pire, le jour où ça casse, on ne perd qu'une partie de bénef, pas le capital initial (évidemment, c'est dommage si ça casse le jour de l'essai, hein ) Lien vers le commentaire
Noob Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Vous conseillez quoi pour en acheter ? Blockchain.info c'est bien ? Je vois que le portefeuille est en ligne, c'est pas un peu risqué ça ? Lien vers le commentaire
h16 Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 J'ai été jeter un oeil sur mtgox pour les conditions ; faire du day trading est possible mais franchement pas rock'n'roll. En gros, on peut envoyer jusqu'à 10.000€ (ce qui prend 2 jours), on achète des BTC. On peut les revendre dans la journée, ça, pas de pb. Mais pour récupérer les euros, il faut le faire à hauteur de 1000€ max par jour (et là encore, pim, délai bancaire de 2 jours). Bref : impraticable. Lien vers le commentaire
h16 Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Vous conseillez quoi pour en acheter ? Blockchain.info c'est bien ? Je vois que le portefeuille est en ligne, c'est pas un peu risqué ça ? Rarement aussi sûr que le portif en local. Lien vers le commentaire
jubal Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Vous conseillez quoi pour en acheter ? Blockchain.info c'est bien ? Je vois que le portefeuille est en ligne, c'est pas un peu risqué ça ? Sur blockchain.info le portefeuille est encrypte cote client, donc c'est plus sur que la plupart des autres services online. En fait je suis pas certain qu'un portefeuille local sur un windows soit beaucoup plus sur, pour y mettre des sommes importantes il vaut mieux que ça soit carrément offline. Ils ont un tuto pour faire un portefeuille papier (donc offline): https://blockchain.info/wallet/paper-tutorial. Tu peux ensuite regarder ton portefeuille papier depuis blockchain.info, envoyer des bitcoin dessus, mais pas en retirer sans avoir le papier. Blockchain.info permet aussi l'envoi de bitcoin anonymement, et ont pas mal d'autres service. Lien vers le commentaire
Noob Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Effectivement, côté trading ça parait bien chaud, retiré 1000 CHF par jour en cas de dégringolade, c'est 10 à 15 jours de supplices. Lien vers le commentaire
Ray Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Non mais tu peux échanger des bitcoins contre des € ou des $ instantanément, c'est du site à ton compte bancaire que c'est limité. Lien vers le commentaire
Noob Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Non mais tu peux échanger des bitcoins contre des € ou des $ instantanément, c'est du site à ton compte bancaire que c'est limité. Euh oui m'enfin si le site ferme, je fais comment pour me les faire virer les $ ou les € ? Lien vers le commentaire
Ray Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Ah ben oui ça il vaut mieux pas que le site ferme, ça fait parti des nombreux risques du bitcoin. Mais c'est pas spécialement lié au cours, MtGox fonctionnait lorsque le cours était très petit par exemple. Lien vers le commentaire
Fenster Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 http://mises.org/daily/6401/Bitcoin-Money-of-the-Future-or-OldFashioned-Bubble Lien vers le commentaire
Noob Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Ah ben oui ça il vaut mieux pas que le site ferme, ça fait parti des nombreux risques du bitcoin. Mais c'est pas spécialement lié au cours, MtGox fonctionnait lorsque le cours était très petit par exemple. Non mais si il y a une grosse claque contre les petits déposants on pourrait imaginer qu'un gouvernement lance un takedown. Lien vers le commentaire
pankkake Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Bah https://bitcoin-central.net/ est une banque donc ses dépots sont garantis par la BCE (Et plus sérieusement, ils passent par une sorte de banque qui a un "compte" par utilisateur) Lien vers le commentaire
Nicknem Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Bitcoin peut il devenir un paradis fiscal ? J'ai lu que Mtgox accepte les litecoin a la fin avril Quelle différence entre Bit et Litecoin ? Quel est le meilleur pour les connaisseurs ? Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Non. Enfin, en théorie oui, mais impossible pour le fisc de les choper. Ce qui expliquerait le gain d'intérêt très récent, entre les plans d'augmentation d'impôt ici et là, la menace qui existe sur les épargnants, les mauvais indicateurs économiques etc... Je pense que dire qu'il y a bulle est quand même assez osé, en tout cas c'est très tôt pour le dire. Ca signifie qu'on est en train de dire que le bitcoin est surévalué par rapport aux gains futurs espérés et son véritable intérêt. Mais quel est le véritable niveau d'intérêt pour le bitcoin et donc sa véritable valeur? On n'en sait rien, peut-être que jusqu'à présent sa valeur était anormalement trop basse et qu'on assiste juste à un ajustement, à une explosion d'intérêt peut-être tout à fait rationnelle dans un contexte difficile où les autres monnaies perdent en crédibilité. Peut-être que le bitcoin vaut véritablement davantage de sorte que la demande continuera à augmenter, peut-être qu'il va se stabiliser ou redescendre un peu, personne ne le sait, mais dire qu'il y a bulle c'est nécessairement avancer de manière pompeuse que le bitcoin ne vaut rien ou pas autant. Dans tous les cas, ce n'est pas parce que la valeur d'un actif augmente de manière exponentielle qu'on assiste nécessairement à la naissance d'une bulle et qu'elle va nécessairement exploser. Lien vers le commentaire
pankkake Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Bitcoin peut il devenir un paradis fiscal ?En théorie oui. Il est difficile de prouver combien tu possède. Cependant je n'y mettrais pas des millions au vu des fluctuations. J'ai lu que Mtgox accepte les litecoin a la fin avril Rumeur, et ça profite surtout à ceux qui sont plein de litecoins et aimeraient bien les vendre (le prix a pas mal augmenté même si c'est loin du bitcoin, au vu de la plus faible difficulté c'est rentable). Quelle différence entre Bit et Litecoin ? Quel est le meilleur pour les connaisseurs ? Différences mineures, la principale est l'algorithme de preuve, mais rien n'empêche BitCoin de le changer dans le futur. BitCoin. http://mises.org/daily/6401/Bitcoin-Money-of-the-Future-or-OldFashioned-BubbleIntéressant. Lien vers le commentaire
Gidmoz Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Il me semble que non. Je me suis essayé à déterminer d'ou provient la valeur d'un bien servant de monnaie. http://gidmoz.wordpress.com/2013/04/09/valeur-dun-bien-servant-de-monnaie/ en gros, je dis que bitcoin a de la valeur à cause du nombre de gens qui veulent transférer anonymement. Lien vers le commentaire
jubal Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 en gros, je dis que bitcoin a de la valeur à cause du nombre de gens qui veulent transférer anonymement. Et ceux qui veulent transférer tout court aussi. Pour transférer des euros c'est parfois assez difficile, les paiement par carte ou par paypal c'est parfois très laborieux (il faut faxer son passeport, ça prend du temps etc.), parfois carrément impossible. J'ai fait un achat online en bitcoin il y a une heure, un vrai plaisir de simplicité. Pour les clients de casino online par exemple, le bitcoin ça change tout: - Ils peuvent jouer tout de suite, sans création de compte - Pour le dépôt pas besoin de passer par un long transfert bancaire, une preuve d’identité etc. C'est facile, anonyme et instantané. - Le retrait des fonds est lui aussi instantané, en euros ça peut prendre des jours. - Peut être encore plus important: avec les bitcoins le joueur peut vérifier que le casino ne triche pas ! Alors qu'avec les euros il doit faire confiance au casino. Si tu ne vois pas la valeur potentiel d'un concept comme le bitcoin c'est juste que tu manques d'imagination, que tu n'as jamais eut de probleme avec les paiements online, et que tu n'as pas de compte a Chypre Lien vers le commentaire
pankkake Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Transférer des euros est très chiant, et couteux. Surtout des petites sommes. À noter qu'avec le BitCoin, ce n'est pas instantané, il faut au moins attendre un bloc, et on attend plus d'un pour être sûr. Mais bon, c'est plus proche de l'heure que du jour, c'est clair. Lien vers le commentaire
Noob Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 240$ ce soir, ça à l'air d'être un beau bordel en ce moment. Je me dis que si je me lance avec la veine de cocu que j'ai, le bitcoin va se casser la gueule. Il y a pas de produits dérivés sur btc ? Lien vers le commentaire
Eriul Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 +100% en une semaine ? Seems legit. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Bon, ça me paraît trop cher maintenant. J'hésitais enter acheter un bitcoin par mois ou une pièce d'or par mois, je vais plutôt aller vers le napoléon... Sinon Litecoin ? Lien vers le commentaire
Gidmoz Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Et ceux qui veulent transférer tout court aussi. Pour transférer des euros c'est parfois assez difficile, les paiement par carte ou par paypal c'est parfois très laborieux (il faut faxer son passeport, ça prend du temps etc.), parfois carrément impossible. J'ai fait un achat online en bitcoin il y a une heure, un vrai plaisir de simplicité. Pour les clients de casino online par exemple, le bitcoin ça change tout: - Ils peuvent jouer tout de suite, sans création de compte - Pour le dépôt pas besoin de passer par un long transfert bancaire, une preuve d’identité etc. C'est facile, anonyme et instantané. - Le retrait des fonds est lui aussi instantané, en euros ça peut prendre des jours. - Peut être encore plus important: avec les bitcoins le joueur peut vérifier que le casino ne triche pas ! Alors qu'avec les euros il doit faire confiance au casino. Si tu ne vois pas la valeur potentiel d'un concept comme le bitcoin c'est juste que tu manques d'imagination, que tu n'as jamais eut de probleme avec les paiements online, et que tu n'as pas de compte a Chypre Je suis entièrement d'accord avec votre commentaire. Bitcoin propose des fonctionnalités qui sont aujourdhui interdites par l'Etat. Non, que ce serait difficile de les installer sur un réseau de monnaie classique. Mais, la loi étatique l'interdit. Ainsi, un acheteur achète des bitcoins qu'il verse au vendeur, et que le vendeur revend aussitôt. Ce qui permet, in fine, une transaction plus rapide et anonyme. L'acheteur et le vendeur doivent néanmoins espérer que le cours du bitcoin reste stable pendant les qq minutes de la transaction. Lien vers le commentaire
jubal Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Transférer des euros est très chiant, et couteux. Surtout des petites sommes. À noter qu'avec le BitCoin, ce n'est pas instantané, il faut au moins attendre un bloc, et on attend plus d'un pour être sûr. Mais bon, c'est plus proche de l'heure que du jour, c'est clair. Pour les grosses sommes en carte de credit ou paypal c'est pire, il faut faxer le passeport et la carte de credit et attendre que ça soit approuvé. Bitcoin c'est pas instantané si on attend les confirmations, mais les payment processor comme bitpay accepte le paiement immédiatement des qu'il est envoyé avec 0 confirmations. Si il y avait un double spending ils le verraient avant d'envoyer le produit je pense. Lien vers le commentaire
jubal Posté 9 avril 2013 Signaler Share Posté 9 avril 2013 Non, que ce serait difficile de les installer sur un réseau de monnaie classique. Pour certaine fonctionnalité ça serait possible, pour d'autres non. Le fait que l’honnêteté du casino soit vérifiable par exemple c'est lie a la nature du bitcoin, et impossible a faire avec des euros. Et si il y avait un moyen simple, peu couteux et rapide de faire des achats online en euros quelqu'un l'aurait deja fait depuis le temps. Lien vers le commentaire
L'affreux Posté 10 avril 2013 Signaler Share Posté 10 avril 2013 +100% en une semaine ? Seems legit. Puisqu'il n'y a pas de possibilité d'émettre des bitcoins en proportion des nouveaux utilisateurs, ça me parait normal. À mon avis ce n'est pas une bulle. Néanmoins l'accroissement de la valeur engendre forcément de la spéculation et elle peut donc aller plus vite qu'elle ne le devrait, ce qui impliquera des réajustements. Mais d'une manière générale, sauf si les États ou des scientifiques réussissent à casser son usage monétaire, on n'est qu'au tout début. Au pied d'une montagne. Lien vers le commentaire
h16 Posté 10 avril 2013 Signaler Share Posté 10 avril 2013 Je pense que dire qu'il y a bulle est quand même assez osé, Heu. Non, je ne pense pas. C'est évident qu'il y a une bulle. Maintenant, personne ne sait si on est en haut ou juste dans la partie initiale de la parabole. Et ça n'indique rien de la valeur à laquelle peut monter BTC en période normale (i.e. lorsque et si la monnaie numérique commence à servir à acheter de la bouffe, des livres, des prestations de services...) Dans tous les cas, ce n'est pas parce que la valeur d'un actif augmente de manière exponentielle qu'on assiste nécessairement à la naissance d'une bulle et qu'elle va nécessairement exploser. Disons qu'historiquement, on a toutes les raisons d'y penser. Lien vers le commentaire
h16 Posté 10 avril 2013 Signaler Share Posté 10 avril 2013 Bon, ça me paraît trop cher maintenant. J'hésitais enter acheter un bitcoin par mois ou une pièce d'or par mois, je vais plutôt aller vers le napoléon... Sinon Litecoin ? J'ai rarement vu des softs aussi mal branlés de ma vie (normalement, un truc fait par un geek, ça doit être un minimum simple), mais une fois installé, miner peut fonctionner. Pas de quoi fouetter un chat, cependant. Ca ne rapporte rien ou à peu près. Lien vers le commentaire
h16 Posté 10 avril 2013 Signaler Share Posté 10 avril 2013 sauf si les États ou des scientifiques réussissent à casser son usage monétaire, on n'est qu'au tout début. Au pied d'une montagne. C'est un gros sauf. C'est même l'un des plus gros, avec l'anonymat qui n'est pas si anonyme que ça du tout. Lien vers le commentaire
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