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Révolution au Moyen-Orient


Invité rogermila

Messages recommandés

 

Il ne faut pas tomber non plus dans l'extreme inverse.

 

Tous les anti-sionistes déclarés ne sont pas des anti-sémites. Il y en a beaucoup, mais je crois quand même qu'une majorité des gens qui prennent le camps de gaza sont les idiots utiles des islamistes, du Hamas et des autres pour qui l'anti sionisme est le misérable cache sexe de l'anti sémitisme.

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de l'anti-judaisme, plutot. Les palestiniens sont des sémites.

 

Heu, non, franchement.

Techniquement d'accord mais ce n'est absolument pas le sens du mot.

Comme "raciste" aujourd'hui n'a plus du tout le sens du mot qu'il avait au 19ième. Ca me fait toujours marrer d'entendre des racistes dire "je ne suis pas raciste, je ne classe pas les races". Allons, bon.

N'en déplaise à l'Académie Française, le sens des mots change avec les époques. Antisémites n'a vraiment jamais signifié "juifs et arabes" mais uniquement "juifs".

 

Le coup du "je ne suis pas antisémitique parce que je n'en ai que contre Israel", ça à un petit relent de "je ne suis pas raciste, seulement ethnodifférencialiste".

 

 

Après, la droite d'Israël joue tellement sur la carte "pays juif" que c'est pas étonnant que l'amalgame leur retombe sur la gueule après.

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Un missile est tombé en fin d'après-midi dans l'enceinte de l'hôpital Dar-Al-Shifa dans la ville de Gaza, le plus grand de l'enclave, jusqu'à présent épargné par les bombardements.

L'armée israélienne a démenti être à l'origine du tir et a affirmé que l'hôpital et le camp avaient été « touchés par des attaques à la roquettes ratées par des terroristes de Gaza »

 

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Si tu veux faire de ce pays un pays laïc, déjà, faudrait changer de nom ... c'est tellement gros qu'on finit par ne plus le voir, mais quand même.

 

changer le nom

 

 

Bof, non, on peut être Israélien et musulman.

 

Le truc c'est que je doute totalement de la capacité de ces deux peuples à vivre en paix. Il faudrait peut-être une sorte de période transitoire ou ça finira en guerre civile.

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C'est pas non plus comme si des juifs avaient vécu en paix en territoire musulman plus de 1400 ans durant hein :D

Pour le conflit israélien, c'est simple, les juifs doivent se débrouiller pour maintenir leur domination pendant précisément trois générations sans coloniser, ni tuer, ni exproprier, ni humilier faire quoi que ce soit qui ravive les tensions. Et aussi, augmenter leur fertilité, ou alors faire venir plus de juifs, sinon ils seront dépassés par le nombre.

Si ils arrivent à faire ça pendant disons 100 ans, leur usurpation deviendra légitimité puisqu'il n'y aura plus personne pour s'en rappeler, comme pour les Targaryen. Mais si ils ne sont pas capable de maintenir un pouvoir stable suffisamment longtemps leur légitimité sera sans cesse remise en cause, comme pour les Baratheon.

Ps : Quand j'utilise le mot juif, je ne ne parle pas des juifs dans leur ensemble bien entendu, je parle plutôt de l'institution Etat juif en partant du principe qu'il n'y aura jamais que des juifs à sa tête.

Pps : Je présente les choses de façon rigolote pour éviter d'irriter qui que ce soit, mais si on passe la forme pour se concentrer sur le fond, j'ai rigoureusement raison.

Ppps : Oh, et l'usage du mot usurpation n'est pas spécifiquement antisioniste, la création d'un Etat c'est par définition l'usurpation qui devient pseudo-légitimité du fait du passage du temps.

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C'est pas non plus comme si des juifs avaient vécu en paix en territoire musulman plus de 1400 ans durant hein :D

 

 

Je n'ai pas dit que c'était impossible "en général". J'ai dit que ça me semble compliqué vu les tensions actuelles, le genre de tensions qui met une génération à s'éteindre.

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Pour le conflit israélien, c'est simple, les juifs doivent se débrouiller pour maintenir leur domination pendant précisément trois générations sans coloniser, ni tuer, ni exproprier, ni humilier faire quoi que ce soit qui ravive les tensions. Et aussi, augmenter leur fertilité, ou alors faire venir plus de juifs, sinon ils seront dépassés par le nombre.

C'est vrai, et les accords d'Oslo leurs donnaient les moyens de le faire, la minorité belliciste qui tire Israel par la queue ne joue pas pour les interets à long terme de l'état d'Israel, mais pour leurs interets politiques à court terme (tiens tiens...).

Cela dit, c'est parfaitement vrai pour les palestiniens également, les accords d'Oslo étaient un compromis qui éliminaient tous les griefs réels de la population, les délires sur la destruction de l'état d'Israel et le "droit au retour", les palestiniens n'y ont aucun interet.

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C'est vite dit quand même, hein. ;)

Bah, le même traitement que pour les chretiens et les autres, impôt spécial, exemption de service militaire, et gardez vos coutumes. Je dis pas qu'il y a pas eu deux trois tlehas qui sont parties en un millénaires, mais la situation normale c'est la cohabitation pacifique.

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Un impôt suffisamment lourd pour pousser 90 % des Juifs à se convertir ; assez de raclées pour que Maïmonide écrive un jour "personne ne nous a jamais fait tant de mal qu'eux" [pour être précis, il parlait des Almohades] ; des libertés comparables à celles d'invités permanents et non pas de sujets de plein droit... Donc franchement, je préfère encore nettement les Carolingiens ou les Jagellon.

Et ce que je dis pour la condition des Juifs en terre d'islam vaut aussi pour les chrétiens, naturellement.

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L'impôt était largement inférieur à ce qui se pratiquait sous l'empire romain par exemple, et pour ce qui était du droit, les peuples envahis conservaient leurs coutumes juridiques.

À quoi tu fais précisément référence quand tu parles de libertés comparables à celles d'invités permanents et non pas de sujets de plein droit ?

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À quoi tu fais précisément référence quand tu parles de libertés comparables à celles d'invités permanents et non pas de sujets de plein droit ?

Regarde ce que recouvre la dhimma. C'est tout à fait ça.
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Bah de toute façon, on a deux organisations politiques que sont l'Etat d'Israël et le gouvernement palestinien qui ont largement contribué à foutre la merde entre juifs et arabes, non seulement sur place mais dans le monde entier, jackpot! :(

Ca n'étonnera personne sur un forum libéral non plus.

Edit: on pourrait incriminer les Etats voisins et occidentaux aussi.

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Edit: on pourrait incriminer les Etats voisins et occidentaux aussi.

 

Occidentaux .. c'est un peu large. Avec la France et la GB, et les USA, tu as fait le tour. Je ne vois pas bien ce que les portugais auraient à se reprocher dans cette histoire, par exemple.

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Interview sur CNN du fils d'un des fondateurs du Hamas.

 

http://www.ijreview.com/2014/07/161998-son-hamas-founder-speaks-defected-hamas-planning/

 

“Hamas is not seeking coexistence and compromise; Hamas is seeking conquest,” he added. “The destruction of the state of Israel is not the Hamas’ final destination.”
Hamas, Yousef asserted, wants to build an Islamic state “on the rubble of every other civilization.”

 

Le but final, c'est le califat.

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Ben voilà. Ça c'est une bonne représentation de la situation des gazaouites. Personne ne veut d'eux.

Les egyptiens n'en veulent pas. Les autres pays arabes n'en veulent pas. Israél n'en parlons pas. Et de ce que j'ai compris ils ne peuvent même pas foutre le camp, pour ceux qui veulent. (Sans compter que, bon, ils habitaient là, quoi. Sans état centralisé mais on s'en tape).

 

 

Je me demande ce que ça donnerait si le gouvernement israélien leur donnaient brusquement la nationalité israélienne, (style l'edit de Caracalla qui donna la citoyenneté romaine à tout homme libre de l'empire romain en 212), histoire de rigoler.

(Bien sur, c'est une question purement rhétorique de ma part. Parce que ça risque pas d'arriver de suite, un truc pareil).

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