Révolution au Moyen-Orient

[Nick de Cusa]

L'assourdissant silence de la France.

http://www.contrepoints.org/2011/01/14/111…ce-de-la-france

[José]

La citation que je connaissais c'était "Il faut que tout change pour que rien ne change." qui me parait bien plus jolie…

C'est plus joli, mais ce n'est pas la citation.

Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi !

[Nick de Cusa]

Oh, de l'espagnol raffiné. C'est joli.

[free jazz]

La solution de qui, de l'UE? Oui, apparemment la solution est le régime autoritaire. Concernant la stratégie de l'opposition tunisienne, je ne sais pas ce qu'elle est puisque celle-ci n'existe plus.

Je soulignais combien cette lecture est occidentalocentrée. Dire que le principal problème de la Tunisie est l'Europe, c'est imaginer que les européens continuent de diriger ses affaires internes. Cette attitude paternaliste revient à dire que les tunisiens, maintenus dans un état d'infantilisation, ne sont pas capables d'être acteurs de leur propre histoire.

L'assourdissant silence de la France.

http://www.contrepoints.org/2011/01/14/111…ce-de-la-france

Il faudrait savoir : soit on considère que la France doit intervenir dans les affaires tunisiennes au nom de l'universalisme, de la démocratie et des droits de l'homme (avec le succès que l'on peut prévoir au vu des récentes expériences), soit on considère que les tunisiens sont assez grands pour régler leurs problèmes, mais à ce moment on ne peut pas accuser la diplomatie française de non ingérence.

[José]

Oh, de l'espagnol raffiné. C'est joli.

Toi… tu perds rien pour attendre… tu vois Ben Ali… see you the pattern ?

[Chitah]

Je soulignais combien cette lecture est occidentalocentrée. Dire que le principal problème de la Tunisie est l'Europe, c'est imaginer que les européens continuent de diriger ses affaires internes. Cette attitude paternaliste revient à dire que les tunisiens, maintenus dans un état d'infantilisation, ne sont pas capables d'être acteurs de leur propre histoire.

Non, je n'ai jamais dit cela : ne pas être en charge de ses affaires ne signifie pas ne pas être capable de les prendre en main. C'est toi qui écrit que la culture démocratique (donc la prise en main par un peuple de l'Etat) est inexistante au Maghreb, pas moi.

[Chitah]

Ca ne manque pas de sel de voir un "rempart contre l'islamisme" se réfugier en séoudie.

En effet.

[Esperluette]

La dinde du Poitou ne peut résister à la tentation de gesticuler :

http://www.20minutes.fr/ledirect/653412/mo…tures-elections

Et encore une fois… Je trouve ce procédé plutôt propre pour l'instant quand on compare à d'autres épurations et révolutions : => Le chef de la sécurité présidentielle, Ali El Seriati, a été arrêté, rapporte la chaîne panarabe Al-Jazira. Le motif exact de l'arrestation est encore inconnu.

***

Selon i>Télé, le Premier ministre tunisien et président par intérim Mohamed Ghannouchi aurait cédé sa place au président du Parlement, Fouad Mebazaa, conformément à l'article 57 de la constitution tunisienne. Le Conseil constitutionnel tunisien précise qu'une nouvelle élection présidentielle devait se tenir dans les 60 jours, selon la télévision publique tunisienne citée par Reuters.

Le Premier ministre tunisien Mohamed Ghannouchi, accepte le projet de création d’un gouvernement de coalition, annonce Reuters qui cite un dirigeant de l’opposition. Les consultations entre le Premier ministre et les partis politiques tunisiens se poursuivront dimanche.

***

Et du sang, malheur inévitable dans ce contexte :

Selon l'envoyé spécial d'i>Télé, des hélicoptères de l'armée tirent à vue, vraisemblablement sur des pilleurs.

[Invité rogermila]

Il y a quand même des trucs pas très cool qui se passent et je crains des dérives sans rapport avec le désir de démocratie.

Plusieurs quartiers de la banlieue de Tunis ont vécu une nuit d'angoisse en raison de destructions et de pillages menés par des bandes de personnes encagoulées, selon les témoignages d'habitants apeurés, qui ont été relayés par les télévisions locales.

Des appels ont été lancés à l'armée, qui protège dans le cadre de l'état d'urgence des bâtiments publics, pour qu'elle intervienne d'urgence contre ces bandes. L'armée a fait survoler la ville par des hélicoptères alors que les spéculations allaient bon train sur l'identité des responsables des violences et des pillages.

http://www.lemonde.fr/

Rached Ghannouchi, le chef du parti islamiste tunisien Ennhadha, a déclaré aujourd'hui qu'il "prépare" son retour dans son pays, et qu'il est disposé à la formation d'un gouvernement d'union nationale, dans un entretien téléphonique.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/01/…-en-tunisie.php

[Chitah]

Il y a quand même des trucs pas très cool qui se passent et je crains des dérives sans rapport avec le désir de démocratie.

En général, on regarde d'abord les faits, et ensuite on tire des conclusions. Apparemment pour ce qui te concerne, tu choisis d'abord la conclusion - la tunisie est en bordel, ça va mal finir, la galaxie va disparaître et les Gargamels islamistes vont arriver - et tu cherches ensuite les faits, aussi anecdotiques soient-ils, qui te permettent d'imaginer avoir raison.

[Invité Arn0]

Il faudrait savoir : soit on considère que la France doit intervenir dans les affaires tunisiennes au nom de l'universalisme, de la démocratie et des droits de l'homme (avec le succès que l'on peut prévoir au vu des récentes expériences), soit on considère que les tunisiens sont assez grands pour régler leurs problèmes, mais à ce moment on ne peut pas accuser la diplomatie française de non ingérence.

En l’occurrence la France a soutenu le régime de Ben Ali.

De toutes façons quand un gouvernement dénonce les agissements d'un autre ce n'est pas de l'ingérence : ne pas être critiqué ne fait pas vraiment partie des attributs de la souveraineté.

[Chitah]

En l’occurrence la France a soutenu le régime de Ben Ali.

C'est surtout que la France millénaire, Phare de l'Humanité, est à côté de la plaque depuis le début des émeutes tunisiennes comme rarement un Etat l'a été. Un truc de ouf, jamais on n'a vu un tel niveau d'incompétence, de manque de clairvoyance, de la part d'une diplomatie, un gouvernement, un Etat.

Après le succès éclatant de la Géorgie, la pantalonnade ivoirienne -où Sarkoko a donné une semaine à Gbagbo pour arrêter ses conneries, sans voir été ne serait-ce qu'écouté un tout petit peu-, on pouffe, on pouffe, on pouffe.

Quand on se rappelle de la campagne de 2007, où le camp Sarkozy parlait d'incompétence de Mme Royal, on re-pouffe. Surtout que c'est une des rares à proposer quelquechose de concret, simple, utile : elle se propose pour être observatrice des élections. C'est pas con finalement, la Tunisie risque d'en avoir besoin dans les toutes prochaines semaines, des observateurs étrangers.

Même si la proposition de Royal est d'un ridicule extrême la concernant (on se demande quelle légitimité elle a à s'auto-désigner), c'est la proposition française la moins ridicule, et de loin. Voilà où en est la France millénaire.

[Invité rogermila]

et tu cherches ensuite les faits, aussi anecdotiques soient-ils, qui te permettent d'imaginer avoir raison.

Je te signale que c'est moi qui ait eu la clairvoyance d'initier ce fil dès le 6 janvier, alors que règnait une incrédulité générale evoquant preqsue un non-évènement.

Le Gouvernement français s'enfonce dans les discours les plus stupides.

"La famille de Ben Ali présente sur le sol français n'a pas vocation à rester", "cette famille n'a pas manifesté son désir de rester sur le sol français, et ils vont le quitter", a affirmé François Baroin

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011…#ens_id=1245377

[Chitah]

A lire, un petit rappel des différentes complaisances françaises : http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/201…66017_3208.html

On y apprend que Rama Yade souffre de la maladie d'Alzheimer, qu'un ambassadeur français a reçu des cadeaux du régime tunisien (une villa), et que les neveux de Ben Ali aiment vraiment les yachts de plaisance, au point de les chouraver en France et les faire ramener au bled.

[Invité rogermila]

Une situation d'anarchie a l'air de s'imposer. Ce qui serait lamentable.

"Depuis cet après-midi (samedi), on est barricadés chez nous. Des groupes de voyous de 10 à 15 personnes défoncent les portes pour pouvoir piller. Ils circulent avec des couteaux, des armes, s'en prennent aux maisons, que ce soit de Tunisiens ou d'étrangers", a affirmé Stéphanie Buscher, Française de 39 ans jointe par téléphone depuis Paris.

"Le grand Carrefour de La Marsa a été pillé hier soir" et "cette nuit, dans ma rue, j'ai vu un groupe de 11 personnes pourchassé par l'armée", alors que "de gros hélicoptères de l'armée nous tournaient autour", a-t-elle ajouté.

Selon elle, "la police a disparu, l'armée paraît débordée" et la situation vire à l'"anarchie".

Stéphanie Buscher se dit très inquiète: "On craint pour notre vie, on n'a plus d'essence car les stations ont été pillées, on ne peut plus acheter de nourriture car les magasins sont fermés ou ont été pillés".

"Que la France fasse quelque chose, qu'ils viennent nous chercher, on n'est pas en sécurité! On ne peut plus rester comme ça, on veut quitter la Tunisie", a-t-elle ajouté, "mais à chaque fois qu'on appelle l'ambassade, ils nous disent 'Ne soyez pas inquiets, restez chez vous'".

"A La Marsa, il y a eu des pillages", a confirmé un autre expatrié français vivant dans cette ville, responsable d'une institution financière européenne et qui ne souhaite pas donner son nom:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/01/…ic-de-tunis.php

[Chitah]

L'armée défend le peuple, la police a disparu, et des pilleurs sont apparus.

Des témoignages affirment que des policiers, si ce n'est les policiers, se sont mis à piller tout ce qui bouge.

[Invité rogermila]

Est-ce que ça pourrait faire "trainée de poudre" comme dans les ex-pays du bloc de l'Est ?

Personnellement, je ne vois pas comment le régime marocain va pouvoir tenir longtemps.

En Jordanie, où la grogne monte contre l’inflation et le chômage, une cinquantaine de syndicalistes ont organisé un sit-in samedi devant l’ambassade de Tunisie à Amman et appelé à la propagation de «la révolution tunisienne».

http://www.liberation.fr/monde/01012313944…olte-tunisienne

[h16]

C'est surtout que la France millénaire, Phare de l'Humanité, est à côté de la plaque depuis le début des émeutes tunisiennes comme rarement un Etat l'a été. Un truc de ouf, jamais on n'a vu un tel niveau d'incompétence, de manque de clairvoyance, de la part d'une diplomatie, un gouvernement, un Etat.

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'on n'a jamais vu ça, l'histoire est un éternel recommencement et les politiques français ont une longue expérience du merdoiement total. Cependant, je suis assez d'accord sur le constat du plantage total de nos zélites.

Est-ce que ça pourrait faire "trainée de poudre" comme dans les ex-pays du bloc de l'Est ?

Personnellement, je ne vois pas comment le régime marocain va pouvoir tenir longtemps.

Saperlipopette, on dirait ce qui a déjà été écrit à la page précédente.

[Chitah]

Les pays du bloc de l'est avaient un point commun, c'est que le grand oppresseur soutient de leur gouvernement était le même : du coup, la traînée de poudre a pu avoir lieu.

Pour l'Egypte et le Maroc, c'est un peu à un recommencement à zéro auquel on risque d'assister si révolution il y a, la disparition de Ben Ali et de son régime, à venir encore, n'aura probablement pas un impact aussi direct que l'affaiblissement de l'URSS.

[José]

Je te signale que c'est moi qui ait eu la clairvoyance d'initier ce fil dès le 6 janvier, alors que règnait une incrédulité générale evoquant preqsue un non-évènement.

Oui bon… dans le même temps, tu en as initié des dizaines d'autres fils. Tu ne peux pas être toujours à côté de la plaque.

[José]

C'est surtout que la France millénaire, Phare de l'Humanité, est à côté de la plaque depuis le début des émeutes tunisiennes comme rarement un Etat l'a été. Un truc de ouf, jamais on n'a vu un tel niveau d'incompétence, de manque de clairvoyance, de la part d'une diplomatie, un gouvernement, un Etat.

Je ne pense pas. Il faut voir les choses de plus haut : La France a bien d'autres intérêts en Afrique et le gouvernement français ne peut pas montrer à tous les dictateurs qu'il soutient depuis des décennies qu'il les laissera tomber comme une vieille chaussette à la moindre émeute populaire. En fait, le gouvernement français ne pouvait pas agir autrement qu'il a fait, son core business en Afrique, c'est le soutien des dictateurs amis complaisants et tout et tout. Si les despotes africains se rendent compte que ce soutien c'est trop du pipo, ils changeront de mac, amerloque ou pourquoi pas chinetoque.

[Esperluette]

Ca m'éclate de penser que sa famille s'est planquée à Disneyland pendant que lui-même se planque dans un palais dégoulinant d'or en séoudie (autre version d'un Disneyland).

***

TUNISIE • La télévision publique algérienne n'a rien vu

http://www.courrierinternational.com/breve…nne-n-a-rien-vu

Sans déconner ?

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Et Chitah, encore une fois, cesse de mêler mon cher et sublime Gargamel à ces histoires !

[Chitah]

Je ne pense pas. Il faut voir les choses de plus haut : La France a bien d'autres intérêts en Afrique et le gouvernement français ne peut pas montrer à tous les dictateurs qu'il soutient depuis des décennies qu'il les laissera tomber comme une vieille chaussette à la moindre émeute populaire. En fait, le gouvernement français ne pouvait pas agir autrement qu'il a fait, son core business en Afrique, c'est le soutien des dictateurs amis complaisants et tout et tout. Si les despotes africains se rendent compte que ce soutien c'est trop du pipo, ils changeront de mac, amerloque ou pourquoi pas chinetoque.

En effet oui, bien vu, je n'avais pas ces éléments en tête.

Cependant, ces mêmes africains peuvent se dire que le soutien français n'est pas très utile finalement, et qu'une émeute peut emporter un régime sans que le Quai d'Orsay ne fasse autre chose que publier des communiqués.

[Johnnieboy]

Je ne pense pas. Il faut voir les choses de plus haut : La France a bien d'autres intérêts en Afrique et le gouvernement français ne peut pas montrer à tous les dictateurs qu'il soutient depuis des décennies qu'il les laissera tomber comme une vieille chaussette à la moindre émeute populaire. En fait, le gouvernement français ne pouvait pas agir autrement qu'il a fait, son core business en Afrique, c'est le soutien des dictateurs amis complaisants et tout et tout. Si les despotes africains se rendent compte que ce soutien c'est trop du pipo, ils changeront de mac, amerloque ou pourquoi pas chinetoque.

La diplomatie française pourrait aussi sentir le vent tourner. Si plusieurs dictatures tombent, ça m'étonnerait que les futurs gouvernements de ces pays gardent des relations privilégiées avec les alliées de leurs anciens oppresseurs. De toute façon, la France perdra son influence en Afrique, quoi qu'il arrive.

[Astha]

La dinde du Poitou ne peut résister à la tentation de gesticuler :

http://www.20minutes.fr/ledirect/653412/mo…tures-elections

Ségolène Royal, candidate déclarée aux primaires PS pour la présidentielle, a jugé samedi "important" que le Parti socialiste "puisse se constituer en force d'observation" dans l'organisation d'élections libres en Tunisie, proposant sa propre présence comme "garantie".

"Il ne faut pas voler au peuple tunisien cette victoire, et en tous cas, si je puis être utile, le moment venu, bien sûr que je serai au côté du peuple tunisien y compris pour une présence lors de l'organisation de ces élections s'il y a besoin de caution, de garantie", a déclaré Mme Royal, également vice-présidente de l'Internationale socialiste.

N'est ce pas la même internationale que Ben Ali et Gbagbo ? ( d'après sieur H16 sur FB, si j'ai de bons souvenirs) ?

Pauvres Tunisiens <–<

[Esperluette]

En tout cas sur Touitère je vois masse de messages* expliquant que les problèmes viennent de milices de l'ancienne garde présidentielle brûlant des documents, pillant et trucidant pendant que l'armée met en garde les gens : ne PAS ouvrir sa porte à la police (et se barricader quand un ami prévient que c'est la police qui vient visiter votre domicile).

Ce qui n'exclut bien entendu pas des bandes de brutes sans rapport avec les milices, profitant du chaos pour se remplir les poches ou régler de vieux comptes, cpt obvious.

* démerdez-vous pour arpenter touitère.

[Chitah]

Les généraux tunisiens viennent de demander au peuple de ne pas dire où est l'armée afin de les aider à maintenir l'ordre.

Selon des témoins, les pilleurs, généralement cagoulés, seraient des bandes de miliciens du parti au pouvoir, des prisonniers de droit commun évadés de centres de détention ou des éléments de la police.

Plusieurs quartiers de la banlieue de Tunis ont vécu une nuit d'angoisse et des appels ont été lancés à l'armée, qui protège dans le cadre de l'état d'urgence des bâtiments publics, pour qu'elle intervienne d'urgence contre ces bandes.

"Les membres de la sécurité de Ben Ali sont derrière ce qui se passe", a ajouté une source militaire sous couvert d'anonymat. Avis que partage Taoufik Ayachi qui affirme qu'"il est certain que la police présidentielle est derrière tout cela. Ils espèrent reconquérir le pouvoir. Ils tentent de semer le désordre. Hier (vendredi), des rumeurs circulaient selon lesquelles ils allaient tenter de mener un coup d'Etat mais l'importante présence militaire les en a empêchés", dit-il.

D'après la chaîne de télévision panarabe Al Djazira, qui ne fournit aucune précision, le chef de la sécurité présidentielle de Ben Ali, Ali El Seriati, aurait été arrêté.

Selon un diplomate français, qui s'exprimait sous couvert d'anonymat, des policiers et partisans de l'ex-président tunisien en fuite sont impliqués dans des attaques et exactions contre la population à Tunis.

"J'ai vu des gangs qui fracassaient des portes pour faire sortir des personnes et les tabasser dans la rue. Ces gangs étaient constitués de policiers en civil et en uniforme et d'individus non identifiés armés de chaînes métalliques, de barres de fer et de gourdins", a affirmé ce diplomate qui a personnellement assisté à une scène de violences contre des civils dans le centre de Tunis samedi avant l'aube.

"Un des policiers m'a expliqué qu'il s'agissait de partisans de Ben Ali convaincus de son retour", a ajouté le diplomate qui a dit avoir assisté à ces scènes dans la rue Kamal Attaturk, à quelques dizaines de mètres de l'avenue Bourguiba dans le centre de Tunis.

[Chitah]

Apparemment Imed Trabelsi, petit frère de Leila, is dead.

[h16]

N'est ce pas la même internationale que Ben Ali et Gbagbo ? ( d'après sieur H16 sur FB, si j'ai de bons souvenirs) ?

[Chitah]

Sur BFM à l'instant sont interviewés des tunisiens en Tunisie et des tunisiens en France : les premiers parlent un français parfait et assez soutenu, les second nettement moins.