Révolution au Moyen-Orient

[Invité rogermila]

Quelqu'un aurait le bilan provisoire des victimes humaines pour la journée ?

Au moins 85 personnes ont été tuées et des milliers blessées vendredi et samedi dans les heurts entre les manifestants et la police en Egypte, portant à 92 le nombre des morts en cinq jours de contestation contre le président Hosni Moubarak, selon des sources médicales.

[0100011]

Des fois que ça donnerait des idées : http://www.streetpress.com/sujet/1635-inte…e-le-mot-egypte

La Chine ne voit pas d'un très bon oeil les manifestations contre le pouvoir et les questions relatives à la démocratie. Résultat ses autorités viennent d'interdire de mot « Egypte » sur les sites de micro-blogging.

Sur Twitter et ses équivalents chinois sina.com et sohu.com, une requête avec le mot “Egypte” déclenche désormais ce message: “selon les lois en vigueur, le résultat de votre recherche ne peut être communiqué”.

Même si les médias officiels du pays ont évoqué les évènements égyptiens, la censure est très active en Chine pour empêcher toute critique du gouvernement ou concernant les droits de l’homme.

C’est notamment le cas sur Internet ou sont bloqués tous les sites politiquement sensibles. Pékin veut à tous prix garder le contrôle sur les 450 millions d’internautes chinois pour éviter que toute dissidence ne s’organise ou soit influencée par l’étranger.

Je pense que c'est un erreur d'envergure, car à moins de vivre comme en RPK ce n'est pas tenable sur la durée (comme la coupure internet + mobiles en égypte) et ça va finir par péter (et on le sait plus c'est comprimé plus ça fait du bruit quand ça claque).

On sait où ça commence (notamment Wikileaks qui a mis le feu aux poudres en Tunisie en montrant la corruption de famille Ben Ali) par contre où et comment tout ça va tourner est encore très incertain…

Question subsidiaire : quel est le premier pays qui va détourner l'attention de sa population sur la scène internationale en partant à l'aventure ?

[Esperluette]

Merci Roger.

Je pense que c'est un erreur d'envergure, car à moins de vivre comme en RPK ce n'est pas tenable sur la durée (comme la coupure internet + mobiles en égypte) et ça va finir par péter (et on le sait plus c'est comprimé plus ça fait du bruit quand ça claque).

Sur touitère on voit des hashtag alternatifs (oublié le sigle désolée) de chinois voulant marquer leur solidarité avec les Egyptiens.

***

Sinon hier, en Jordanie :

Plusieurs dizaines de Jordaniens se sont rassemblés samedi devant les bureaux du gouvernement, à Amman, où ils ont réclamé la démission du Premier ministre Samir Rifaï et des mesures contre la corruption…

Aujourd'hui ça pète de nouveau en Egypte.

Apparemment al-jazeera est désormais interdite : L'Egypte a suspendu la diffusion de la chaîne quatatie. «Le ministère de l'Information a ordonné la suspension des activités d'Al-Jazira, l'annulation de ses licences et le retrait des accréditations de tout son personnel à compter d'aujourd'hui», rapporte l'agence de presseMena.

Internet coupé : Alos qu'Internet avait été rouvert samedi soir en Egypte, le régime a décidé de le couper à nouveau ce dimanche matin (et les téléphones ?)

D'après le régime, des pillards profitent des événements en Egypte. Dans certains quartier du Caire, la population s'est organisée pour empêcher ces pillages. (cette histoire de pillards n'est pas claire)

Sinon une twittos m'annonce (il y a 12 heures+) pour hier +100 morts et +2000 blessés.

[h16]

Je vous encourage tous à aller lire et RT ce petit reportage sur la Tunisie après la révolution.

http://www.contrepoints.org/2011/01/29/125…tage-en-tunisie

et bien sûr, votez dans wikio :

(badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=https://www.contrepoints.org/2011/01/29/12524-apres-la-revolution-reportage-en-tunisie (badurl)

!

On sait où ça commence (notamment Wikileaks qui a mis le feu aux poudres en Tunisie en montrant la corruption de famille Ben Ali) par contre où et comment tout ça va tourner est encore très incertain…

En tout cas, je suis absolument certains que des politiciens de pays plus calmes prennent fébrilement des notes.

Et d'autres, des mesures ou des précautions :

http://www.rue89.com/2011/01/29/le-roi-du-…de-loise-188096

(notons tout de même que la situation marocaine n'a rien à voir avec les situations égyptiennes et tunisiennes)

[eclipse]

On sait où ça commence (notamment Wikileaks qui a mis le feu aux poudres en Tunisie en montrant la corruption de famille Ben Ali) par contre où et comment tout ça va tourner est encore très incertain…

Le rôle de Wikileaks est très surestimé ; ce serait vraiment prendre les Tunisiens pour des idiots de croire qu'ils ont attendu les « révélations » de Wikileaks pour savoir que le pays était corrompu par le clan Ben Ali–Trabelsi.

[jabial]

Il n'y a pas vraiment eu d'événement si important que ça. Il n'y a eu que des déclencheurs. C'est un phénomène classique de "goutte d'eau qui fait déborder le vase", et comme tous les phénomènes qui émergent de la combinaison de multiples facteurs difficiles voir impossibles à contrôler, on ne sait pas le prévoir avec exactitude.

[0100011]

Le rôle de Wikileaks est très surestimé ; ce serait vraiment prendre les Tunisiens pour des idiots de croire qu'ils ont attendu les « révélations » de Wikileaks pour savoir que le pays était corrompu par le clan Ben Ali–Trabelsi.

C'est pour ça que je parle de mettre le feu aux poudres : wikileaks n'a pas créé la poudre hein, mais en tant que déclencheur ça ne me paraît pas surestimé.

[Esperluette]

C'est difficile de s'y retrouver parmi les déclencheurs et catalyseurs, surtout vu d'Europe avec des travers nombrilistes.

Le simple fait que des tas de gens observent les évènements, par exemple.

[Tremendo]

En tout cas, je suis absolument certains que des politiciens de pays plus calmes prennent fébrilement des notes.

Et d'autres, des mesures ou des précautions :

http://www.rue89.com/2011/01/29/le-roi-du-…de-loise-188096

(notons tout de même que la situation marocaine n'a rien à voir avec les situations égyptiennes et tunisiennes)

Vue la politique nationaliste et liberticide du roi et de ses généraux, et les multiples provocations à l'égard de ses voisins algériens et espagnols, un coup d'Etat dans ce pays ne serait pas de trop pour en finir avec ce funeste régime qui aurait dû être le premier à tomber. Je crois d'ailleurs que ce serait franchement du goût des espagnols et des américains qui voient comment ce pays part en sucette avec la complicité de la France.

[h16]

Vue la politique nationaliste et liberticide du roi et de ses généraux, et les multiples provocations à l'égard de ses voisins algériens et espagnols, un coup d'Etat dans ce pays ne serait pas de trop pour en finir avec ce funeste régime qui aurait dû être le premier à tomber. Je crois d'ailleurs que ce serait franchement du goût des espagnols et des américains qui voient comment ce pays part en sucette avec la complicité de la France.

Hum. Je ne sais pas trop, mais les Marocains que je connais sont plus modérés.

[xavdr]

Pour aborder la révolution tunisienne, le Café Liberté recevra ce lundi Habib SAYAH, tunisien venu étudier en France et président de l'association estudiantine française Energie Libérale.

[Esperluette]

Il est pas censé faire partie de la lignée du Prophète, le dynaste au Maroc ?

[Tremendo]

Hum. Je ne sais pas trop, mais les Marocains que je connais sont plus modérés.

J'en connais qui sont de la haute comme on dit, mais ils ont une vision nationaliste de leur pays qui les empêchent de voir les choses en face, ou alors ils préfèrent se taire. En tout cas la liberté de la presse est inexistante -jamais aucune critique à l'égard du gouvernement- les droits civils bafoués en particulier ceux des sahraouis mis en camp de concentration, les provocations à l'égard de la souveraineté de ses voisins incessantes, et le Maroc une base arrière de l'islamisme en Europe. Les attentats à Madrid provenaient de la filière marocaine d'alqaeda ce qui expliquerait encore une fois pourquoi la France soutient sans faille Mohammed VI comme dans le cas de Benali, excepté que la menace islamiste est bien réelle au Maroc.

[Johnnieboy]

Il est pas censé faire partie de la lignée du Prophète, le dynaste au Maroc ?

Si. Et c'est pour cela que le Maroc ne changera pas de régime de si tôt. Et puis les Français y ont beaucoup d'intérêt. C'est aussi un peu notre bordel exotique le plus proche. Par contre, il serait peut-être temps de changer le titre du fil.

Sinon, j'ai beaucoup de famille en Egypte et ils ne m'apprennent rien de plus que les médias. Comme quoi, ils arrivent à ces derniers de bien faire leur boulot.

[Hakill]

Oui, c'est une histoire de pétrole, non ce n'est pas du tout aussi simple que le mythe pour enfants de "ils font la guerre pour faire rouler leurs 4x4", les U.S.A. sont capables sans trop de difficulté d'avoir l'Independence énergétique, et ce pour un cout moins élevé que celui de la guerre en Irak par exemple.

Ah. Et c'est quoi la solution miracle?

Je pense justement que ce n'est pas un mythe pour enfant que de dire qu'aux USA, l'urbanisme est complètement adapté à la voiture, que les villes sont étirées sur des dizaines de kilomètres, qu'il y a peu de transports en commun et qu'un problème d'approvisionnement durable peut mettre au chômage technique la majorité des américains…

[Johnnieboy]

Ah. Et c'est quoi la solution miracle?

Je pense justement que ce n'est pas un mythe pour enfant que de dire qu'aux USA, l'urbanisme est complètement adapté à la voiture, que les villes sont étirées sur des dizaines de kilomètres, qu'il y a peu de transports en commun et qu'un problème d'approvisionnement durable peut mettre au chômage technique la majorité des américains…

Si jamais ça devait arriver brutalement, ça pourrait être un problème. Mais les Américains ont le temps de voir venir et de réorganiser leur façon de vivre, leurs transports en commun, etc. On me dit d'ailleurs que c'est déjà un peu le cas à Los Angeles où une vie de quartier commence à poindre le bout de son nez dans un peu tous les coins de la ville.

[Esperluette]

Si. Et c'est pour cela que le Maroc ne changera pas de régime de si tôt.

Je ne connais pas la tradition orthodoxe sur les descendants du Prophète, à vrai dire, surtout quand des intérêts politiques & dogmatiques s'emparent de l'affaire (coucou les shia).

Sinon, j'ai beaucoup de famille en Egypte et ils ne m'apprennent rien de plus que les médias. Comme quoi, ils arrivent à ces derniers de bien faire leur boulot.

Tu confirmes l'info suivante ?

Muslim Brotherhood in Egypt organising social and medical services. They are loved by Egyptian people even those who wouldn't vote 4 them

[Johnnieboy]

Je ne connais pas la tradition orthodoxe sur les descendants du Prophète, à vrai dire, surtout quand des intérêts politiques & dogmatiques s'emparent de l'affaire (coucou les shia).

Et moi encore moins mais l'argument est le suivant lors des révoltes : vous êtes en train de vous soulever contre un descendant du Prophète, c'est un blasphème, une hérésie, vous brûlerez en Enfer ! Et hop, tout le monde rentre chez soi.

Tu confirmes l'info suivante ?

Muslim Brotherhood in Egypt organising social and medical services. They are loved by Egyptian people even those who wouldn't vote 4 them

Oui, la majeure partie des Egyptiens apprécient l'aide fournie par les Frères musulmans. J'en ai même un dans ma famille. C'est clairement un illuminé à mon goût mais totalement inoffensif.

[Rincevent]

Le rôle de Wikileaks est très surestimé ; ce serait vraiment prendre les Tunisiens pour des idiots de croire qu'ils ont attendu les « révélations » de Wikileaks pour savoir que le pays était corrompu par le clan Ben Ali–Trabelsi.

J'en suis profondément convaincu. Et qui a accès à Wikileaks, en Tunisie, pays qui censure pas mal le Ouaibe ?

[eclipse]

L'accès à Wikileaks ne doit pas être un problème via les mirroirs, Tor, DDL. C'est sur le nombre de personnes ayant cherché à y avoir accès, à faire le relais des infos concernant la Tunisie, et la pénétration de ces infos dans la masse, qui me laisse perplexe.

[Chitah]

Le rôle de Wikileaks est très surestimé ; ce serait vraiment prendre les Tunisiens pour des idiots de croire qu'ils ont attendu les « révélations » de Wikileaks pour savoir que le pays était corrompu par le clan Ben Ali–Trabelsi.

Ce qu'ils ne savaient pas, c'est que les américains savaient, mais sur le fond tu as raison.

[Nick de Cusa]

Reportage exclusif de Contrepoints en Tunisie, la réaction de gens normaux loin des politiciens et du sensationnalisme.

http://www.contrepoints.org/2011/01/29/125…tage-en-tunisie

Enfin, exclusif en Français. Arrêtez de chipoter.

[h16]

Reportage exclusif de Contrepoints en Tunisie, la réaction de gens normaux loin des politiciens et du sensationnalisme.

http://www.contrepoints.org/2011/01/29/125…tage-en-tunisie

Enfin, exclusif en Français. Arrêtez de chipoter.

(signalé qq posts au dessus, mon cher Nick: https://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=702675 )

[Nick de Cusa]

Ouille.

[Esperluette]

hashtag pour le Soudan (où ça déménage) : #SudanJan30

Sinon pour l'Egypte, perso je continue à recouper entre les sources françaises (direct de 20 min mais pas que) et anglophones, touitère (y compris les liens) et AJE.

On croise de bonnes vannes sur la diplomatie française à l'occasion.

[Chitah]

Apparemment, les politiciens et les medias israëliens ont perdu une bonne occasion de se taire.

[Hobbart]

Tiens, je viens de voir que la devise de l'Egypte depuis 1976 est : "Silence et patience, liberté, socialisme, unité".

Un avis, Martine ?

[xavdr]

Les places boursières réagissent aux évènements politiques, fuyant l'incertitude.

index (je suppose qu'il s'agit de sortes de CAC40 locaux ?),

CDS (assurance contre les risques de non remboursements [gouvernementaux]).

[Chitah]

Tiens, je viens de voir que la devise de l'Egypte depuis 1976 est : "Silence et patience, liberté, socialisme, unité".

Un avis, Martine ?

MM Sarkozy et Moubarak co-président l'Union Pour la Méditérannée, il ne faudrait pas croire que seuls les gauchistes font des bisous bisous à ces dictateurs.

[Fenster]

Ghannouchi fêté a Tunis :

http://www.rtbf.be/info/monde/tunisie/rach…lli-en-prophete

Etats de service du bonhomme??? <–<