Révolution au Moyen-Orient

[Johnnieboy]

Bivouac-Id => poubelle.

Je connaissais pas ce site. M'ont l'air encore plus cons et haineux que sur fdesouche !

[Tea-Party France]

Oui, oui, la constitution va être changer, mais il ne faut pas que des gens avides et egalitariste se croient en Tunisie, cela devient la mode de penser chez les arabes qu'en sortant tout deviendra mieux. De toute façon le Bahrein est un pays libre il y a peu être des efforts à faire mais regardez leurs contitution:

http://www.servat.unibe.ch/icl/ba00000_.html

Il ne s'agit pas de sortir d'une dictature disons le.

[Chitah]

Je connaissais pas ce site. M'ont l'air encore plus cons et haineux que sur fdesouche !

Et ce n'est pas une mince performance, il faut leur en rendre grâce.

Sinon, à l'instant, sur Canal +, un reportage montre un frère mumu en Egypte en train de se lancer dans une diatribe sur Israël et compagnie : flop retentissant, la foule accueille ces propos froidement…

[Sous-Commandant Marco]

http://www.bivouac-id.com/billets/egypte-d…a-place-tahrir/

Je n'ai pas bien compris mais ça sonne comme "l'an prochain à Jerusalem".

[Nono]

Un tweet de Wael Ghonim sur l'évènement en question :

I loved Sheikh Qaradawi Khutbah today. Was truly inspired when he said: Today I'm going to address both Muslims and Christians. Respect!

8:11 PM Feb 18th via web

Retweeté par 100+ personnes

http://twitter.com/Ghonim/status/38677536389083136

[Tea-Party France]

L'Egypte a donné l'accord pour que les navires Iranien passe via le canal de Suez pour la Syrie, l'Iran avait elle aussi une main sur les manifestations?

En tout cas cela les choses risque de chauffer, y aura il une guerre avec Israel?

[José]

En tout cas cela les choses risque de chauffer, y aura il une guerre avec Israel?

Oui. Et on va tous mourir. Mais toi d'abord.

[free jazz]

Pour la première fois depuis les Samanides, l'empire Perse a l'occasion de reprendre du poil de la bête. Dans ce mouvement d'expansion, il pourrait raviver les conflits entre sunnites et minorités chiites dans le Golfe. L'attitude de l'Iran dépendra du rôle modérateur de son nouvel allié, la Turquie et sa capacité à servir de tampon avec l'Egypte et à influer sur les Frères Musulmans. Il faudra aussi compter avec les guerres civiles pour le contrôle du pétrole qui ne manqueront pas d'éclater dans les Etats pétroliers en proie au chaos.

[José]

Pour la première fois depuis les Samanides, l'empire Perse a l'occasion de reprendre du poil de la bête. Dans ce mouvement d'expansion, il pourrait ravivier les conflits entre sunnites et minorités chiites dans le Golfe. L'attitude de l'Iran dépendra du rôle modérateur de son nouvel allié, la Turquie et sa capacité à servir de tampon avec l'Egypte et à influer sur les Frères Musulmans. Il faudra aussi compter avec les guerres civiles pour le contrôle du pétrole qui ne manqueront pas d'éclater dans les Etats pétroliers en proie au chaos.

[POE]

Pour une fois que free jazz nous livre sa pensée profonde, on ne va pas se plaindre.

[Sous-Commandant Marco]

L'Egypte a donné l'accord pour que les navires Iranien passe via le canal de Suez pour la Syrie, l'Iran avait elle aussi une main sur les manifestations?

En tout cas cela les choses risque de chauffer, y aura il une guerre avec Israel?

Quand l'Egypte laissait passer les sous-marins nucléaires israéliens en route vers le large de l'Iran (où sans nul doute, ils allaient pratiquer la pêche au gros et le ramassage des huîtres perlières), cela signifiait-il que Moubarak était une marionnette sioniste ?

[Mathieu_D]

Quand l'Egypte laissait passer les sous-marins nucléaires israéliens en route vers le large de l'Iran (où sans nul doute, ils allaient pratiquer la pêche au gros et le ramassage des huîtres perlières), cela signifiait-il que Moubarak était une marionnette sioniste ?

L'article en lien mentionne un seul sous-marin et ne mentionne pas qu'il fusse nucléaire. (On peut le suspecter en effet)

En revanche ça n'a pas de sens dire où se trouve un SNLE. Surtout que l'Iran doit être à porté de missile terrestre.

[Sous-Commandant Marco]

L'article en lien mentionne un seul sous-marin et ne mentionne pas qu'il fusse nucléaire. (On peut le suspecter en effet)

En revanche ça n'a pas de sens dire où se trouve un SNLE. Surtout que l'Iran doit être à porté de missile terrestre.

L'article indique que ce sont des sous-marins qu'on peut équiper de têtes nucléaires mais là, on avait remplacé les missiles par des pochettes-surprises et des bonbons pour l'occasion.

[G7H+]

Pour qui a lu René Girard, il semble évident que ces mouvements s’enracinent dans les mécanismes anthropologiques qu’il a mis à jour. S’il est une vérité essentielle de l’humanité, c’est que le désir, comme la violence, sont contagieux. Qu’ils sont mimétiques. Qu’ils propagent comme la peste à Thèbes. Et s’il est une conviction de Girard, c’est que rien n’arrête ces mécanismes de violence mimétique si ce n’est, provisoirement l’ouverture vers le sacré – le sacrifice – dans les sociétés traditionnelles, et, durablement, l’interruption radicale du cycle de la violence proposée par la figure du Christ.

Le monde Arabe, ces jours-ci, est engagé dans un mouvement girardien, sauf qu’il semble l’inverser. Ici, le sacrifice, volontaire, est fait pour arrêter la violence. La contagion mimétique (autorisée par l’utilisation du web social) est contagion dans le refus de cette violence d’Etat.

La jeunesse française, en revanche, a suivi les événements grâce aux témoignages directs de jeunes tunisiens, égyptiens, lybiens, mais aussi libannais, anglais, américains, etc. elle a followé, « retwitté », relayé, ou commenté tous ces témoignages. Elle s’est sentie un grand sentiment de fraternité vis à vis de cette autre jeunesse pour qui elle a pris fait et cause. Et ça, c’est une révolution liée au web social, qui permet d’en espérer d’autres. Il va être de plus en pluis difficile de monter un peuple contre un autre.

http://www.henriverdier.com/2011/02/revolu…girard-que.html

[Tea-Party France]

Quand l'Egypte laissait passer les sous-marins nucléaires israéliens en route vers le large de l'Iran (où sans nul doute, ils allaient pratiquer la pêche au gros et le ramassage des huîtres perlières), cela signifiait-il que Moubarak était une marionnette sioniste ?

Disons qu'il y a dèjà une petite différance entre la distance qui sépare le nord du canal de Suez et Israel et le sud du canal et l'Iran mais alors une toute petite. Et il s'agisait certainement d'espioner.

Quoi qu'on en dise c'est l'Iran qui est agressif avec Israel pas l'inverse.

[Sous-Commandant Marco]

Disons qu'il y a dèjà une petite différance entre la distance qui sépare le nord du canal de Suez et Israel et le sud du canal et l'Iran mais alors une toute petite. Et il s'agisait certainement d'espioner.

Quoi qu'on en dise c'est l'Iran qui est agressif avec Israel pas l'inverse.

Je n'en sais rien mais je constate le 2P2M : quand les sous-marins nucléaires israéliens croisent au large de l'Iran, c'est de l'espionnage bisounours et personne n'en parle mais quand deux bateaux iraniens rendent visite à des pays amis en empruntant le même chemin en sens inverse, c'est bientôt l'apocalypse.

[Tea-Party France]

Il n'y a pas de deux pois deux mesures parce que ce n'est pas la même situation, d'abbord que le sousmarin israelien ait été au large de l'Iran est une supposition, le pacifique et la Mer d'Oman sont tout de même grande, ensuite un navire militaire découvert qui passe si près des cote israelienne c'est de la provocation, pourquoi ne pas passer par l'Iraq?

[Chitah]

6.20pm: In his second television address since the start of the current unrest, Libyan leader Muammar Gaddafi says he will not leave Libya and will die a martyr. He criticised 'Arab media', saying it painted an insulting picture of Libyans.

Gaddafi says Libya has resisted Britain and the US previously, and it will not surrender now.

He also said:

Muammar Gaddafi is not the president, he is the leader of the revolution. He has nothing to lose. Revolution means sacrifice until the very end of your life

We challenge America with its mighty power, we challenge even the superpower

Muammar Gaddafi is not a normal person that you can poison.. or lead a revolution against

I will fight until the last drop of blood with the people behind me

I haven't even started giving the orders to use bullets - any use of force against authority of state will be sentenced to death

They are just imitating Egypt and Tunisia

Protesters want to turn Libya into an Islamic state

If you love Muammar Gaddafi you will go out and secure Libya's streets

[Sous-Commandant Marco]

Il n'y a pas de deux pois deux mesures parce que ce n'est pas la même situation, d'abbord que le sousmarin israelien ait été au large de l'Iran est une supposition, le pacifique et la Mer d'Oman sont tout de même grande, ensuite un navire militaire découvert qui passe si près des cote israelienne c'est de la provocation, pourquoi ne pas passer par l'Iraq?

Mais bien sûr. En faisant un petit crochet par Hawaii puis par la Mer Noire ?

[Chitah]

Pour la première fois depuis les Samanides, l'empire Perse a l'occasion de reprendre du poil de la bête. Dans ce mouvement d'expansion, il pourrait raviver les conflits entre sunnites et minorités chiites dans le Golfe. L'attitude de l'Iran dépendra du rôle modérateur de son nouvel allié, la Turquie et sa capacité à servir de tampon avec l'Egypte et à influer sur les Frères Musulmans. Il faudra aussi compter avec les guerres civiles pour le contrôle du pétrole qui ne manqueront pas d'éclater dans les Etats pétroliers en proie au chaos.

Ben déjà, les tensions entre sunnites et chiites ont éclaté au grand jour en Irak depuis 2003 me semble-t-il, sans même parler de la baston Iran-Irak d'il y a quelques années, et sans parler de ce qui ne va pas manquer de se passer en Syrie.

Ensuite, j'ajouterais que concernant l'un des plus grands pays arabe pétrolier, l'Algérie, a été il y a peu en situation de guerre civile.

Et pour terminer, concernant les liens entre Frères Musulmans et l'idéologie du régime iranien, il ne faut pas se tromper sur qui influence qui :

http://www.washingtoninstitute.org/templateC05.php?CID=3014

While the Egyptian Muslim Brotherhood and Iran do not have strong organizational ties, the Brotherhood has had a major impact on Islamic revivalism in Iran, a movement that sought to promote Islam not just as a religion but as an ideology governing all aspects of political, economic, and social life. Mujtaba Mirlowhi, known as Navvab Safavi, (1924-1955) was a young Iranian cleric who created the Society of Islam Devotees (SID) in the early 1940s and played a major role in connecting Shiite fundamentalism to Islamic fundamentalist movements in other countries. Like the founding fathers of Islamic revivalism in Egypt, SID believed that in order to fight the supremacy of the West, Muslims have to combat sectarianism, put the Shiite-Sunni conflict aside, and create a united Muslim front.

In 1954, at the invitation of Sayyed Qutb, then secretary of the Islamic summit and main intellectual of the Egyptian Muslim Brotherhood, Navvad Safavi traveled to Jordan and Egypt to meet its leaders. Under their influence, he became more attracted to the Palestinian cause. Before that time, there were few references to the Palestinian problem in Iranian society among clerics or lay (leftist) intellectuals and activists. After his return to Iran, he started a Palestinian campaign and collected promises from five thousand volunteers to deploy to the Palestinian territories to fight the Jews.

Perhaps even more important, in his short autobiography, Iran's current supreme leader Ayatollah Ali Khamenei describes becoming interested in political activities after he met Navvad Safavi in Mashhad, Iran. Before Iran's 1979 Islamic Revolution, Khamenei translated two books by Sayyed Qutb, Al-Mustaqbal li hadha al-Din (The Future of this Religion) and Al-Islam wa Mushkelat al-Hadharah (Islam and the Problems of Civilization).

[free jazz]

Ben déjà, les tensions entre sunnites et chiites ont éclaté au grand jour en Irak depuis 2003 me semble-t-il, sans même parler de la baston Iran-Irak d'il y a quelques années, et sans parler de ce qui ne va pas manquer de se passer en Syrie.

Ensuite, j'ajouterais que concernant l'un des plus grands pays arabe pétrolier, l'Algérie, a été il y a peu en situation de guerre civile.

Tout-à-fait d'accord, je ne prétends pas lire l'avenir (n'en déplaise à Lucilio), je ne fais qu'extrapoler les tendances existantes depuis quelques années et manifestes avec la propagation de l'Arc Chiite jusqu'à la frontière de l'Egypte, ce qui est quand-même une situation inédite dans le monde "arabo-musulman" depuis plusieurs siècles.

Quant à l'expression guerre civile, elle est un peu trop forte transposée dans le contexte du Machrek et du Golfe, je voulais dire des conflits entre tribus ou factions pour le contrôle de la manne pétrolière. Conflits qui pourraient dégénérer comme en Algérie, où ce sont les militaires qui détiennent la mainmise sur la rente du pétrole et du gaz.

Enfin concernant la montée d'une baston entre Chiites et Sunnites, je ne me risquerais pas à dire si elle pourrait dégénérer en Fitna. A mon avis le rôle modérateur de la Turquie sera décisif. La Turquie est la clef.

[Sous-Commandant Marco]

Comme tu l'as dit, on ne peut pas prévoir l'avenir mais je vois mal la Turquie arbitrer les disputes entre les Perses, les Arabes chiites et sunnites. On n'est plus à l'époque de l'empire ottoman. Si les dirigeants turcs (pas de souci de mon point de vue), les futurs dirigeants égyptiens (impossible de le savoir à l'avance) et les dirigeants iraniens (à voir) sont intelligents, personne n'essaiera d'aller marcher sur les plates-bandes des autres. Maintenant, ça risque de devenir inconfortable pour l'Arabie Saoudite, ses satellites du Golfe et Israël, qui m'apparaissent comme les deux grands camps perdants pour l'instant.

[Chitah]

Tout-à-fait d'accord, je ne prétends pas lire l'avenir (n'en déplaise à Lucilio), je ne fais qu'extrapoler les tendances existantes depuis quelques années et manifestes avec la propagation de l'Arc Chiite jusqu'à la frontière de l'Egypte, ce qui est quand-même une situation inédite dans le monde "arabo-musulman" depuis plusieurs siècles.

Voir notamment ce post assez ancien (pratiquement 6 ans) : http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…ost&p=46082

Les manoeuvres entre l'Iran et la Syrie datent de bien longtemps, comme tu le signale. Mais je n'ai pas l'impression que ce passage de deux bateaux iraniens soit une rupture, j'ai l'impression qu'il s'agit plus d'une continuité.

[José]

…je ne fais qu'extrapoler…

Jacques Attali approved.

[Tea-Party France]

Mais bien sûr. En faisant un petit crochet par Hawaii puis par la Mer Noire ?

C'est pourtant simple l'Irak touche l'Iran et la Syrie.

[Chitah]

Il n'y a pas de deux pois deux mesures parce que ce n'est pas la même situation, d'abbord que le sousmarin israelien ait été au large de l'Iran est une supposition, le pacifique et la Mer d'Oman sont tout de même grande, ensuite un navire militaire découvert qui passe si près des cote israelienne c'est de la provocation, pourquoi ne pas passer par l'Iraq?

Tu pourrais expliquer plus clairement en regardant ceci : http://maps.google.fr/maps?q=iran&ie=U….506836&z=5

[Tea-Party France]

Cela ne me semble pas très compliqué à comprendre du nord du canal on est a 176Km d'Israel alors que du sud du canal on est à 1500Km de l'Iran en coupant à traver l'Arabie saoudite, soit au moins le triple par la mer.

Et le canal ne donne pas du tout sur l'Iran, il faut pas exagerer, on ne va pas interdire à Israel de paser le canal parce s'il contourne la péninsule Arabique et qu'il vont au nord ils seront pas loin de l'Iran.

[neuneu2k]

Il s'agit d'une présence militaire iranienne en Méditerranée sans précédent, et cela constitue une provocation à laquelle la communauté internationale doit réagir avec fermeté

La vache de provocation, naviguer en haute mer, le droit international, c'est pas valable pour les iraniens ?

De deux choses l'unes, soit l'Iran est en guerre avec Israël, et il n'y a rien a annoncer, ils se tirent dessus et ferment leur clapet, soit ils ne sont pas en guerre et la navigation dans les eaux internationales de l'un ne regarde en rien l'autre.

Ils ont peur de quoi les Israéliens, elle est ou la provocation, si les bateaux n'envahissent pas, il n'y a strictement aucun effet, si ils envahissent, c'est un casus belli et paf Téhéran, les puissances nucléaires qui jouent a se faire peur, c'est ridicule.

[José]

Cela ne me semble pas très compliqué à comprendre du nord du canal on est a 176Km d'Israel alors que du sud du canal on est à 1500Km de l'Iran en coupant à traver l'Arabie saoudite, soit au moins le triple par la mer.

Dis-nous. Dans la phrase : "Un navire partant d'Iran, pour arriver le plus rapidement en Méditerranée, doit passer par le canal de Suez", c'est à partir d'où que tu commences à ne plus comprendre ?

[Chitah]

CNN et Gulf News rapportent que le ministre de l'intérieur libyen, qui a démissionné pour se joindre aux protestataires, a été kidnappé près de Benghazi.

Apparemment des nigériens en armes auraient été aperçus en Libye, un pilote d'avion réfugié je ne sais plus où aurait déclaré avoir transporté des mercenaires provenant d'un des pays d'Afrique Noire dont les dirigeants sont des obligés de Khaddafi. (en gros, les pays africains juste au sud de la Libye, dont notamment le Niger).