Révolution au Moyen-Orient

[Esperluette]

Gare au procès : c'est illégal d'appeler au boycott privé contre un pays.

[Chitah]

C'est bien pour cela qu'il faut boycotter touristiquement la Tunisie, et encore maintenant tant que la situation ne sera pas décantée.

De même que désormais la diplomatie française s'essuie les pieds sur Ben Ali alors qu'il est dégagé, tu proposes de boycotter le tourisme en Tunisie justement au moment où 33 membres de la famille Ben Ali sont arrêtés et risquent de passer au tribunal pour acquisition illégale de biens et que leurs avoirs sont gelés.

Le soutien à la liberté version franchouille me fera toujours rire.

Au passage, quelques données :

Le secteur touristique représente aujourd’hui 6,5 % du PIB et fournit 340 000 emplois dont 85 000 emplois directs, soit 11,5 % de la population active occupée avec une forte part d’emploi saisonnier.

La clientèle touristique est composée de Libyens (1 776 881 visiteurs), Français (1 395 255), Algériens (968 499), Allemands (521 513), Italiens (444 541), Britanniques (254 922) et Polonais (207 531) qui se partagent en 2008 l’essentiel des visiteurs57. Ce groupe de tête tend toutefois à se diversifier par rapport à 2007, notamment vers l’Europe de l’Est — avec une hausse de 39,6 % pour les Polonais et 14,1 % pour les Russes — mais aussi vers les pays voisins, avec une hausse de 14,4 % pour les Libyens ; les marché turc, britannique, autrichien, tchèque et espagnol connaissent en revanche des décrochages importants57. Le tourisme intérieur constitue le cinquième marché pour ce secteur avec 1 251 251 touristes tunisiens pour un total de 2,75 millions de nuitées en 200659.

[POE]

Au contraire, il faudrait organiser une université d'été libérale en Tunisie, à Djerba par exemple

[Esperluette]

Au contraire, il faudrait organiser une université d'été libérale en Tunisie, à Djerba par exemple

Mais… mais carrément !

[TODA]

Au contraire, il faudrait organiser une université d'été libérale en Tunisie, à Djerba par exemple

En effet!

Bon….qui serait partant?

[Esperluette]

Paf.

MONDE ARABE • L’Occident, un obstacle à la démocratisation

L'Europe, France en tête, est complice des crimes des dictatures du monde arabe, accuse un journaliste marocain.

http://www.courrierinternational.com/artic…democratisation

[TODA]

Paf.

MONDE ARABE • L’Occident, un obstacle à la démocratisation

L'Europe, France en tête, est complice des crimes des dictatures du monde arabe, accuse un journaliste marocain.

http://www.courrierinternational.com/artic…democratisation

…On s'en doutait bien un peu quand même, faute d'avoir des preuves, non?

[Esperluette]

Ce n'est pas l'info en soi qui m'intéresse. Depuis le temps, il y avait de quoi être vaguement au courant.

Je m'intéresse à la visibilité ouverte et assumée de ce discours dans des journaux en vue auprès de l'opinion.

Dans la presse mainstream, le moins intéressant, ce sont les infos brutes. Le plus intéressant, c'est le traitement de l'info en question et sa remontée auprès d'un public assez vaste.

[TODA]

Ce n'est pas l'info en soi qui m'intéresse. Depuis le temps, il y avait de quoi être vaguement au courant.

Je m'intéresse à la visibilité ouverte et assumée de ce discours dans des journaux en vue auprès de l'opinion.

Dans la presse mainstream, le moins intéressant, ce sont les infos brutes. Le plus intéressant, c'est le traitement de l'info en question et sa remontée auprès d'un public assez vaste.

En effet…et merci pour le lien, j'ai twitté et facebooké cet article en effet significatif….

Yeah!Les dictateurs vont commencer à s’inquiéter s'ils ne peuvent plus dépenser tranquillement "leurs sous" dans "nos"démocraties!!!

[Stephdumas]

J'ai trouvé 2 intéressants textes sur la Tunisie

http://bigpeace.com/ipt/2011/01/20/will-th…-turn-islamist/

http://bigpeace.com/dpipes/2011/01/19/tuni…certain-impact/

[Chitah]

Humour tunisien :

PETITE ANNONCE

"Offre d'emploi n° 140 111 : On cherche un nouveau président pour la Tunisie. Expérience : débutant accepté. Type de contrat : CDD. Qualités requises : orphelin, fils unique, stérile et surtout chauve pour qu'il ne fréquente pas les salons de coiffure."

[La famille de Leïla Trabelsi, l'épouse du président déchu, une ancienne coiffeuse, a mis la Tunisie en coupe réglée.]

NOUVEAUX VERBES

"Hier, je suis allé chez le coiffeur pour me faire Leïler [coiffer] les cheveux. J'ai voulu Trabelsier [voler] le coiffeur, mais il s'est Tunisié [défendu], alors je me suis Benalisé [enfui]".

[…]

CHASSEZ LE NATUREL

"Urgent : en se réveillant ce matin, le roi d'Arabie saoudite a découvert qu'il lui manquait de l'argent."

[L'ancien président Ben Ali a trouvé refuge en Arabie saoudite.]

[jabial]

En effet cela a été extrêmement déterminant, malgré le limogeage du général Rachid Ammar refusant d'appliquer les décisions folles du régime. Et effectivement les combats entre l'armée et les forces de sécurité intérieure ont été assez brutaux notamment à Tunis.

Ceci rejoint mon analyse : de fait, Ben Ali a payé de ne pas avoir suffisamment contrôlé l'armée. Or, dans un régime de ce type, la force est la seule chose qui compte.

Mais les flics se sont fait mater.

Des policiers face à des militaires, bien évidemment.

Surtout, ces décisions étaient objectivement impossible à tenir

Demande à des gens qui ont vécu en URSS si on ne peut pas maintenir les gens dans la terreur. On peut.

car il ne s'agissait pas de mater une révolte de type séditieuse, visant à déstabiliser l'Etat ou le combattre, au contraire les manifestations ont été étonnamment calmes. Seuls les symboles du régime ont été attaqués : palais, entreprises de la clique Ben Ali-Trabelsi notamment.

Je ne crois pas aux mouvements spontanés. J'attends d'avoir un peu de recul pour voir à qui profite l'opération.

[Nick de Cusa]

Tiens, j'y repense le gros canardage fin 2006 ou début 2007 vers Hammamet, qui vait duré une journée entière entre les forces de sécurité et ??, c'était quoi cette affaire ? On n'en a jamais reparlé, si ?

[Chitah]

Tiens, j'y repense le gros canardage fin 2006 ou début 2007 vers Hammamet, qui vait duré une journée entière entre les forces de sécurité et ??, c'était quoi cette affaire ? On n'en a jamais reparlé, si ?

C'était pas plutôt à Gafsa ou dans un autre bassin minier? En effet, j'avais l'impression que les zones touristiques étaient plutôt épargnées jusqu'alors.

[Nick de Cusa]

Non justement. Là je suis sûr. J'avais une voisine de bureau tunisienne à l'époque. Charmante au demeurant.

[Chitah]

Non justement. Là je suis sûr. J'avais une voisine de bureau tunisienne à l'époque. Charmante au demeurant.

Franchement je n'ai aucun souvenir de cela, désolé.

Ci-dessous un communiqué de l'ATUGE (Associaiton des TUnisiens en Grande Ecole), en gros tout le monde est content pour le peuple tunisien etc (dont le président Sami Zaoui a démissionné le 18 janvier pour devenir secrétaire d'Etat dans le gouvernement de transition)

J'ai mis la partie la plus intéressante pour nous en gras ci-dessous.

Chers amis,

Nous souhaitons tout d’abord féliciter le Valeureux Peuple Tunisien qui écrit de son sang et de sa détermination une page importante de son Histoire. Nous déploraons les pertes humaines, nous présentons nos sincères condoléances aux familles des victimes et nous les assurons de notre très forte compassion. Nous sommes fiers des valeurs d'union, de solidarité, de civisme et de responsabilité que les Tunisiennes et Tunisiens ont montré au monde entier.

Nous souhaitons que l’instauration de la démocratie soit durable au sein de notre Pays afin que l’on puisse tous ensemble construire une Tunisie meilleure. La phase qui se prépare est cruciale, nous attendons avec impatience le dégagement d’un consensus politique autour d’un Gouvernement de transition afin que l’on puisse démarrer le travail de construction.

Conscients des enjeux, nous serons vigilants et actifs pour préserver notre Démocratie naissante. Les dossiers à ouvrir sont innombrables et les réformes à engager sont importantes pour notre Tunisie. Sur le plan économique, nous avons besoin de relances ambitieuses et d'une réflexion profonde pour dégager des idées nouvelles pour adresser les problèmes qui se posent à la Tunisie et reconstruire une économie saine et solide.

Afin de s'inscrire dans cette démarche, l'ATUGE, association apolitique, citoyenne et acteur indépendant depuis sa création, propose d'apporter sa modeste contribution grâce au volontarisme de ses membres et au soutien de ses partenaires. Nous serons, comme tous les Citoyens à l’œuvre pour la relance.

Nous invitons vivement tous les atugéens de part le monde à se mobiliser pour la Tunisie.

Pour les Conseils d’Administration

Khaled Abdeljaoued Maher Barboura Douraid Zaghouani

Président ATUGE Tunisie Président ATUGE France Président ATUGE UK

Engageons nous !

Une page nouvelle de l’histoire de la Tunisie s’ouvre. Nous devons l’écrire chacun par son énergie et son engagement et ensemble par l’union et la responsabilité. Débattons, échangeons nos idées et conjuguons nos efforts!

La non coordination entre nos actions peut nous empêcher d’atteindre nos objectifs. C’est dans ce cadre que L'ATUGE lance (seulement à Paris pour le moment) un programme de consultation des idées et des initiatives des uns et des autres. L’objectif est de réfléchir ensemble et d’identifier les actions concrètes sur lesquelles nous allons par la suite travailler. Des groupes de travail pourront être formés après cette rencontre. Engageons nous !

Cette action pourra être lancée à Tunis, à Londres ou en régions aussi si assez de demandes. contactez-nous !

Date : à Paris ce Samedi 22 janvier 2011 à 14h00

Lieu : Ecole des Mines ParisTech | 60, Boulevard Saint-Michel - salle L109

Inscription nécessaire via ce formulaire

Contact : participatif@atuge.org

Initiative : 500 contributions !

L'ATUGE lance une consultation extrêmement élargie auprès de l'ensemble de ses membres. Cette consultation a pour objectif principal de conduire à la construction d'un programme de mesures concrètes, dans le domaine socio-économique au sens très large du terme. Ce document sera publié et mis à la disposition de tous les futurs candidats aux présidentielles et pourra leur servir de support à leur programme électoral.

Fixons-nous comme objectif de recueillir plus de 500 contributions à la reconstruction de notre pays sur des bases nouvelles inspirées par les riches expériences de Atugéens dans toutes les disciplines et à travers le monde.

Nous reviendrons vers vous dans les plus brefs délais pour les modalités de contribution à ce projet. Dans l'intervalle, n'hésitez pas à prendre contact sur www.atuge.org

Une commission dont la coordination a été confiée à Med Ali Mankai élaborera un document de synthèse qui vous sera soumis pour approbation.

Collecte de fonds

Une collecte de fonds sera lancée. Nous sommes actuellement en discussion avec plusieurs partenaires afin de coordonner nos efforts et assurer les meilleures conditions pour l’acheminement des fonds collectés.

Nos priorités sont :

- Aide aux familles des victimes et blessés ayant perdu toute ressource

- Aide aux familles ayant perdu leurs ressources suite à des dommages matériels subis (artisans et petits commerçants)

- Edifices d’utilité publique ayant subi des dommages (Ecoles, crèches, etc.)

Aidez nous à recenser les besoins d'un côté et les différents organismes et associations présents sur place et qui auraient besoin de fonds. Aidez nous à travers ce lien.

Si vous avez des idées que vous voulez partager ou que vous aimeriez prendre part à ce projet alors n'hésitez pas à nous contacter.

Contact : collecte.jasmin@atuge.org

Dites nous ce qui se passe en Tunisie !

Un outil a été mis en place pour collecter des informations sures et fiables sur la situation des différentes régions et villes en Tunisie grâce à vous.

Nous vous invitons à collaborer à la remontée d’informations dans cet outil afin de nous donner une idée précise sur l’état sur le terrain, les besoins et les problèmes qui se posent.

Connectez vous sur http://www.tnjasmin.org/

contact : salmen.hichri@atuge.org

Ca serait pas mal de soumettre quelques idées non?

[Delv25]

Je crois que le monde musulman assiste actuellement à une rupture avec son passé en allant jusqu'à dire qu'il suit le chemin de la liberté face à une religion omniprésente comparable à la place qu'elle tenait en France sous l'Ancien Régime. L'effet "boule de neige" de la Révolution du Jasmin semble confirmer ces propos. L'Occident peut être fier d'avoir grandement contribuer à véhiculer ces valeurs qui ont donné toute la force et le courage à un peuple pour s'affranchir de son joug et regarder vers la liberté. Le libéralisme en est la cause et la Raison, et il est d'ailleurs dommage que les politiques libéraux occidentaux ne se saisisent pas de ce contexte pour souligner les bienfaits de la pensée libérale.

[Chitah]

Je crois que le monde musulman assiste actuellement à une rupture avec son passé en allant jusqu'à dire qu'il suit le chemin de la liberté face à une religion omniprésente comparable à la place qu'elle tenait en France sous l'Ancien Régime.

Concernant le monde arabe, il s'agirait éventuellement d'une rupture non avec une religion omniprésente mais avec le socialisme mâtiné de nationalisme arabe.

Je rappelle, même si je sais que je parle à des murs, que le FLN algérien, le RCD tunisien, la révolution libyenne, le parti de Moubarak en Egypte, sont des partis de type socialistes, nationalistes, et plutôt laïques voire laïcistes. Les cas caricaturaux sont ceux de la Syrie et de l'Irak de Saddam Hussein, avec l'idéologie baasiste.

Ces régimes sont connus pour combattre la place de l'islam, et en dégager jusqu'à l'expression publique (cas limite, la Tunisie, pour les autres je simplifie un peu mais en gros c'est le cas). Les dirigeants du monde arabe, contrairement à ceux de l'ancien régime, ne sont pas des souverains de droit divin. Je sais que je parle à des murs, et que pour beaucoup arabe>islam>islamisme, mais je répéterais encore et encore la réalité jusqu'à ce que ces sottises n'existent plus.

L'effet "boule de neige" de la Révolution du Jasmin semble confirmer ces propos. L'Occident peut être fier d'avoir grandement contribuer à véhiculer ces valeurs qui ont donné toute la force et le courage à un peuple pour s'affranchir de son joug et regarder vers la liberté. Le libéralisme en est la cause et la Raison, et il est d'ailleurs dommage que les politiques libéraux occidentaux ne se saisisent pas de ce contexte pour souligner les bienfaits de la pensée libérale.

L'apport de l'Occident dans tout cela me paraît faible, au contraire, surtout pour le cas de la France, il s'est agit justement de ne surtout pas répandre ces valeurs dans le monde musulman.

Seuls les américains, pour les deux dernières élections de Ben Ali par exemple, ont ouvertement protesté sur la pantalonnade des élections tunisiennes. Tous les autres Etats, sans exception, ont salué la victoire avec plus de 97% des voix du raïs tunisien de l'époque, expliquant que c'était quand même formidable.

[Esperluette]

…

Je loue ton obstination néanmoins tu ne devrais pas insister face à des gens pour qui la religion c'est le mal, sauf si elle se manifeste par un aimable folklore ou de vagues valeurs style "lol-tolérance". Que des imams ou érudits demandent compte des crimes à leurs dirigeants au nom de l'islam, les voilà devenus affligés de toutes tares. Cela dit je conçois que les dirigeants en question trouvent les imams très intolérants : ces excités ne pourraient-ils diantre tolérer les dictatures odieuses ? Bouh qu'ils sont vilains les islamisss'.

[Chitah]

Tu as raison Esperluette. Surtout que parler de l'influence de l'islamisme dans un fil consacré à la Tunisie ne peut, pour qui connait le pays, que faire pouffer de rire.

Au passage, les mosquées "à problème" réouvrent en Tunisie, voir l'article du Monde : http://www.lemonde.fr/tunisie/article/2011…10_1466522.html

Ce vendredi, le ministère des affaires religieuses avait appelé les prédicateurs du pays "à effectuer la prière de l'Absent après la prière du vendredi, à la mémoire des martyrs de la révolution du peuple tunisien". Mais son message n'est pas parvenu jusqu'ici.

Le sermon a d'abord commencé en retard car il manquait 2 mètres de rallonge pour capter l'électricité de l'université, et puis, surtout, il n'y avait pas d'imam. Le dernier, cheikh Hassan, étant parti en 2001, c'est un "frère" qui a officié. "Notre pays vit un accouchement difficile mais il n'a pas encore obtenu son indépendance", commence-t-il. "Nous avons attendu cela vingt-trois ans, mais un petit groupe au gouvernement veut prendre le fruit de la révolution du peuple, il ne faut pas se taire", recommande-t-il, avant de poursuivre : "Nous ne devons pas nous écarter de la voie de Dieu ni chercher dans les poubelles de ceux qui se liguent contre l'islam, les Etats-Unis, les Européens. (…) Vous êtes l'armée de Dieu contre les mécréants."

Ce premier discours "libre" heurte un petit groupe, outré à la sortie : "Ce n'est pas la Tunisie qui parle ici, c'est l'Arabie saoudite, peste un jeune ingénieur, il n'a même pas parlé des martyrs (du soulèvement tunisien)." Décimées, souvent brisées par des années de prison, les formations islamistes de Tunisie ont le projet de battre le rappel de tous les imams tunisiens qui se trouvent à l'étranger.

V'la les super islamistes de la mort, incapables de se procurer une simple rallonge électrique. Avec ces zigotos, y'a pas à dire, la Tunisie est vraiment menacée hein. Sur ce type de terroristes à deux boules, je conseille le film anglais Four Lions, où l'on voit quatre ou cinq musulmans cherchant à se lancer dans le jihad.

[jubal]

L'apport de l'Occident dans tout cela me paraît faible

Meme pas twitter ?

[Chitah]

Meme pas twitter ?

Si, Fessebouc et touitère ont semble-t-il joué un rôle, mais en général je me limite à octroyer le qualificatif "occidental" à des personnes et non des choses ou des services.

[jubal]

Si, Fessebouc et touitère ont semble-t-il joué un rôle, mais en général je me limite à octroyer le qualificatif "occidental" à des personnes et non des choses ou des services.

L'occident ce n'est pas uniquement des personnes.

[Delv25]

L'occident ce n'est pas uniquement des personnes.

tout à fait, l'occident a influencé cette volonté de s'émanciper de ce pseudo-socialisme arabe et / ou islam. de toutes façons, un nouveau centre de gravité politico-économique émerge à travers le magrheb, et ça, c'est pas Allah qui en est la cause mais tt simplement le résultat d'un libre-échange dont le peuple veut participer a minima pour en tirer quelques profits. c'est respectable et tout à fait légitime. revenons un peu aux pensées de nos grands esprits libéraux du 18ème.

[Chitah]

L'occident ce n'est pas uniquement des personnes.

C'est quoi d'autre alors? Dans ce qu'on appelle l'occident, on peut tout ramener à des personnes en général bien précises.

[Esperluette]

Je sens que notre nouveau nonos a longuement étudié "le libre-échange dans l'islam".

***

Encore une démarche assez sage : d'anciens proches partisans vivants ET sous résidence surveillée.

***

Et - rareté à souligner chez nous - serait-ce donc que les Tunisiens ont réussi à organiser des manifs calmes ?

***

Sinon j'entends quelques échos chez des muzz pratiquants qui aimeraient bien revenir au pays ou s'installer là-bas, sous réserve que l'élan de liberté perdure dans le temps. S'il devient possible tout à la fois d'exercer son métier, d'élever tranquillement sa famille et de fréquenter la mosquée, avec la sécurité, la langue française, un certain confort (y compris infrastructures de transport et eau propre) = yabon. Si la Tunisie attire des pro expérimentés avec un carnet d'adresses intéressant en termes économiques, il y du gagnant-gagnant à augurer.

[jubal]

C'est quoi d'autre alors? Dans ce qu'on appelle l'occident, on peut tout ramener à des personnes en général bien précises.

Tu choisis de ramener l'occident a ses hommes politiques au pouvoir, forcement c'est pas très reluisant

Si tu veut forcement ramener l'occident a des personnes, ce qui a mon avis est réducteur, pourquoi choisir sarko plutôt que les gens qui ont fait twitter ?

[Chitah]

Tu choisis de ramener l'occident a ses hommes politiques au pouvoir, forcement c'est pas très reluisant

Si tu veut forcement ramener l'occident a des personnes, ce qui a mon avis est réducteur, pourquoi choisir sarko plutôt que les gens qui ont fait twitter ?

Ouh là, on s'est mal compris, je n'ai absolument pas réduit l'occident à ses hommes politiques. Je ne crois pas avoir écrit cela.

Je pense notamment aux innombrables touristes occidentaux qui se rendaient en Tunisie, en se baladant dans le pays sans se rendre compte de son caractère très autoritaire, sans savoir qu'ils refilaient de l'argent au régime, directement ou indirectement. Ce n'est qu'un exemple.

[eclipse]

Ouh là, on s'est mal compris, je n'ai absolument pas réduit l'occident à ses hommes politiques. Je ne crois pas avoir écrit cela.

Je pense notamment aux innombrables touristes occidentaux qui se rendaient en Tunisie, en se baladant dans le pays sans se rendre compte de son caractère très autoritaire, sans savoir qu'ils refilaient de l'argent au régime, directement ou indirectement. Ce n'est qu'un exemple.

Ça me rappelle il y a quelques années, mon amie de l'époque désirait passer ses vacances à Djerba, je lui avais répondu que je n'irai pas en Tunisie tant que ce sera une dictature ; elle m'a répondu : « Quelle dictature ? »

[Chitah]

Thierry Meyssan donne son avis : (badurl) http://www.voltairenet.org/article168223.html (badurl)

L'élément clé de l'article, comme quoi une soixantaine de tunisiens dissidents susceptibles de jouer un rôle majeur dans l'après Ben Ali auraient été recrutés et salariés pendant une formation de la CIA à Fort Bragg, n'a pour source que ceci : "Témoignage direct recueilli par l’auteur".

On le croit sur parole.