Révolution au Moyen-Orient

[neuneu2k]

L'Arabie Saoudite soutient le gouvernement actuel. Seul le Qatar soutient encore Morsi.

Et moi, par défaut je soutient encore Morsi, je compte pas moi ?

[Brock]

c'est malin a cause de toi le pays est a feu et a sang

[Neuron]

Dans cet affrontement, les coptes choisissent de s'allier aux militaires qu'ils pensent plus à même de garantir leur liberté religieuse (ce qui est probablement vrai). Mais je sens aussi que les chrétiens du Moyen-Orient ont une certaine crainte de l'islam non pas tant à cause de son intolérance à leur égard mais tout simplement à cause de la vigueur de cette religion. Les musulmans font en général plus d'enfants, et les femmes chrétiennes se marient plus souvent avec des musulmans que l'inverse. Ce qui les pousse parfois à former des alliances à l'encontre de leurs intérêts (les Libanais chrétiens avec l'armée israélienne, par exemple) et les musulmans du Moyen-Orient continuent à voir les chrétiens comme des "traîtres" potentiels, surtout depuis Sabra et Chatila.

Je ne comprend pas ce passage. Je ne vois pas pourquoi les chrétiens auraient une crainte sur la démographie. Ils se savent déjà en infériorité démographique. Cela a toujours été en Égypte. Si leur crainte est nouvelle, elle ne peut venir que d'un fait nouveau.

[Ventura]

 

Tu inverse cause et effet, c'est l’existence d'une civilisation et d'un empire perse préexistant à l'islam qui explique les dissensions entre sunnites et chiites, bien plus que des affaires religieuses, il s'agit bien plus de géopolitique avec des excuses religieuses que de guerre de religion au sens où il y a pu en avoir en Europe entre les catholiques et les parpaillots.

 

 

Je ne prétends pas qu'il n'y avait pas, en Europe, de politique derrière chaque conflit local, mais la religion était bien plus qu’une excuse politique pour un conflit bilatéral, de ce point de vue, c'était une véritable guerre civile distribuée, et non deux camps avec leurs drapeaux.

 

 

De fait, si le chiisme n’existait pas, la lutte serait simplement entre les pétro-séouds utilisant l'islam comme arme, et une variante quelconque du parti Baas (comme les militaires en Egypte tiens…)

 

 

Bah en Europe c'était du même acabit en Irlande. Sous couvert de religion les Anglais ont bien tenté de faire aux Irlandais ce que les Chinois parviennent à faire avec les Tibétains.

 

Pour le reste la situation en Egypte m'amène peu de commentaire : un cela me fout la nausée, deux la catastrophe qui vient et dont on ne voit encore que les prémisses était cousue de fil blanc. Le seul conseil que j'ai à donner aux coptes - mais beaucoup de gens ne sont pas d'accord avec ça - c'est l'exode, l'asile politique etc.

Il faut laisser ces pays aller au bout de leur logique et se tenir à l'écart dans la mesure du possible. La réelle motivation derrière tout ça c'est la volonté de puissance, la propagation du mème duquel seul quelques sages ne sont pas viscéralement attachés au point de jouer leur présent et l'avenir de leurs enfants à quitte ou double contre l'avenir des enfants du camp d'en face. Débile, à vomir.

 

 

 

[Johnnieboy]

Bah en Europe c'était du même acabit en Irlande. Sous couvert de religion les Anglais ont bien tenté de faire aux Irlandais ce que les Chinois parviennent à faire avec les Tibétains.

 

Pour le reste la situation en Egypte m'amène peu de commentaire : un cela me fout la nausée, deux la catastrophe qui vient et dont on ne voit encore que les prémisses était cousue de fil blanc. Le seul conseil que j'ai à donner aux coptes - mais beaucoup de gens ne sont pas d'accord avec ça - c'est l'exode, l'asile politique etc.

Il faut laisser ces pays aller au bout de leur logique et se tenir à l'écart dans la mesure du possible. La réelle motivation derrière tout ça c'est la volonté de puissance, la propagation du mème duquel seul quelques sages ne sont pas viscéralement attachés au point de jouer leur présent et l'avenir de leurs enfants à quitte ou double contre l'avenir des enfants du camp d'en face. Débile, à vomir.

 

Pour aller où ? Il n'est pas aisé d'obtenir un simple visa de tourisme lorsque l'on est égyptien...

[Miss Liberty]

Troisième jour d'attaques consécutives contre les coptes en Egypte. Je vous file un lien plus ou moins au pif : http://blogcopte.fr/2013/08/17/news-communique-du-pape-tawadros-ii-apres-le-troisieme-jour-consecutif-des-attaques-contre-les-eglises/

C'est vraiment le bordel là-bas...

 

Edit : toutes mes excuses, je vois qu'il existe un fil (que je n'ouvrais jamais) qui en parle.

Modifié 18 août 2013 par Miss Liberty

[Ventura]

Pour aller où ? Il n'est pas aisé d'obtenir un simple visa de tourisme lorsque l'on est égyptien...

 

Si la France avait une tradition d'asile politique digne de ce nom ils pourraient venir ici, ils sont les bienvenus. On peut même les échanger contre des salafistes qui sont mal à l'aise en France parce qu'ils sont stigmatisés.

 

[Brock]

ils peuvent se consoler en comparant avec la fRance

[Malky]

Si la France avait une tradition d'asile politique digne de ce nom ils pourraient venir ici, ils sont les bienvenus. On peut même les échanger contre des salafistes qui sont mal à l'aise en France parce qu'ils sont stigmatisés.

 

C'est du passé ça. Stigmatiser les salles à fist c'est de l'homophobie donc ça a disparu depuis mai 2012.

[Chitah]

Troisième jour d'attaques consécutives contre les coptes en Egypte. Je vous file un lien plus ou moins au pif : http://blogcopte.fr/2013/08/17/news-communique-du-pape-tawadros-ii-apres-le-troisieme-jour-consecutif-des-attaques-contre-les-eglises/

C'est vraiment le bordel là-bas...

De mon côté, nouvelle d'importance : j'ai failli me fouler la cheville aujourd'hui. Une combinaison de pavés un peu humides avec le port de nouvelles Nike dont je ne maîtrise pas encore le confort.

 

Et sinon, le Barça, avec Jordi Alba, Iniesta, et Neymar sur le banc, a mis 6 buts à Levante en une mi-temps.

 

Enfin, dernière nouvelle absolument hallucinante : aujourd'hui, 18 août 2013 après JC, des êtres humains ont été vilains.

[sans]

Pour le reste la situation en Egypte m'amène peu de commentaire : un cela me fout la nausée, deux la catastrophe qui vient et dont on ne voit encore que les prémisses était cousue de fil blanc. Le seul conseil que j'ai à donner aux coptes - mais beaucoup de gens ne sont pas d'accord avec ça - c'est l'exode, l'asile politique etc.

 

Combien de Coptes assassinés ces derniers mois ? Combien de plus que les non-Coptes ? 

 

Cette courte majorité a vacillé lorsque Morsi a voulu accaparer les pleins pouvoirs (en s'attaquant aussi aux juges), s'aliénant les laïcs qui avaient choisi les barbus plutôt que les uniformes, en pariant sur une modération de la Confrérie, et renvoyant les coptes à un statut de dhimmis, de sous-citoyens. 

 

Tiens, c'est nouveau ça. Quand, comment ?

[Chitah]

Combien de Coptes assassinés ces derniers mois ? Combien de plus que les non-Coptes ? 

Cette comptabilité macabre n'a pas la place sur ce forum.

 

Après c'est quoi la prochaine étape? Compter le nombre d'hommes, de femmes (la parité dans le génocide, c'est bien comme concept), de menuisiers, de charbonniers, de vendeurs de tapis?

[sans]

Cette comptabilité macabre n'a pas la place sur ce forum.

 

Après c'est quoi la prochaine étape? Compter le nombre d'hommes, de femmes (la parité dans le génocide, c'est bien comme concept), de menuisiers, de charbonniers, de vendeurs de tapis?

 

Parce qu'un génocide est en cour ? Eh bien, il s'en passe des choses dés que j'ai le dos tourné. Comment ça se passe, et surtout : qui en est le commanditaire ?

[Chitah]

Parce qu'un génocide est en cour ? Eh bien, il s'en passe des choses dés que j'ai le dos tourné. Comment ça se passe, et surtout : qui en est le commanditaire ?

Ce n'était qu'un excès de ma part.

 

Le message est simple : ce qui se passe en Egypte n'est pas réductible à un ensemble de faits divers concernant telle ou telle communauté, qu'elle soit copte, musulmane, bouddhiste, ou adepte du tuning.

[sans]

Ce n'était qu'un excès de ma part.

 

Le message est simple : ce qui se passe en Egypte n'est pas réductible à un ensemble de faits divers concernant telle ou telle communauté, qu'elle soit copte, musulmane, bouddhiste, ou adepte du tuning.

 

Toi, faire dans l'excès ?

 

Je ne doute pas que la situation ne soit pas réductible aux morts coptes, et je ne vois pas en quoi m'interroger sur leur nombre laisse penser le contraire.

[Miss Liberty]

@ Chitah : tu n'es pas obligé d'être méprisant.

Il se peut que pour certaines personnes (disons, par exemple, des chrétiens), l'information que leurs frères dans la foi ont besoin de leur prière parce qu'ils sont dans une situation très difficile peut être intéressant.

Donc je ne vois pas en quoi mon post n'aurait pas sa place ici.

 

Tu deviens hargneux ces temps-ci, on t'a prévenu?

[sans]

Troisième jour d'attaques consécutives contre les coptes en Egypte. Je vous file un lien plus ou moins au pif : http://blogcopte.fr/2013/08/17/news-communique-du-pape-tawadros-ii-apres-le-troisieme-jour-consecutif-des-attaques-contre-les-eglises/

C'est vraiment le bordel là-bas...

 

Aurait-on une source, disons...hum...moins... copte ?

[Brock]

bah il y a bien  Chitah mais il va te dire que c'est bien pire dans les prisons du Honduras

[Chitah]

@ Chitah : tu n'es pas obligé d'être méprisant.

Il se peut que pour certaines personnes (disons, par exemple, des chrétiens), l'information que leurs frères dans la foi ont besoin de leur prière parce qu'ils sont dans une situation très difficile peut être intéressant.

Donc je ne vois pas en quoi mon post n'aurait pas sa place ici.

 

Tu deviens hargneux ces temps-ci, on t'a prévenu?

Hargneux? Bah dis donc, si je commence à créer un sentiment d'insécurité ici, où va-t-on?  Si je t'ai heurtée je m'en excuse, ce n'était pas mon but. Quand je réponds à un post, je réponds à un post, pas forcément à la personne, ou alors quand c'est le cas j'interpelle nommément.

[Elphyr]

Aurait-on une source, disons...hum...moins... copte ?

http://www.rue89.com/2013/08/16/coptes-degypte-peut-parler-pogroms-244979

 

Je sais pas ce que ça vaut non plus. Ca reste des films et des témoins coptes.

[Brock]

il y a une forte ironie presente dans cet echange drolatique avec un point NoFun pour Chitah

[Miss Liberty]

Aurait-on une source, disons...hum...moins... copte ?

http://www.rue89.com/2013/08/16/coptes-degypte-peut-parler-pogroms-244979

BFM

Le 20h de France 2

Google

[sans]

http://www.rue89.com/2013/08/16/coptes-degypte-peut-parler-pogroms-244979

 

Je sais pas ce que ça vaut non plus. Ca reste des films et des témoins coptes.

 

Ce n'est absolument pas surprenant que des commerces soient pillés en situation de guerre civile, et que des églises soient la cible d'attaque est malheureusement prévisible, le clergé copte ayant eu l'absurde fantaisie de soutenir le coup d'Etat. 

Il faudrait juste quelques chiffres pour se faire une idée de la situation. Par exemple, pour X commerces coptes pillés, combien de non-coptes ?

[Miss Liberty]

Quand je réponds à un post, je réponds à un post

Cela ne rend pas ta réponse moins méprisante pour autant. Si tu avais une raison d'être méprisant, assume ce mépris. Mais ne cherche pas à le nier par une entourloupe.

[Elphyr]

C'est même pas certain que le fait que le commerce soit copte soit une justification pour pillage d'ailleurs.

 

C'est fou quand même, leurs chefs politique/religieux font les pires décisions au monde depuis cinquante ans, ils s'en prennent toujours plein la tronche et ils ne comprennent toujours pas.

 

(Pas que je sois indifférent hein, ça m'attriste vraiment et ça m'énerve ce qui leur arrive, le fait est qu'à chaque fois qu'il se passe quelque chose en Egypte bah ils sont du mauvais côté, quoi qu'il arrive :/ et, contrairement aux juifs, tout le monde s'en fout (huhu).)

[Miss Liberty]

Ce n'est absolument pas surprenant que des commerces soient pillés en situation de guerre civile, et que des églises soient la cible d'attaque est malheureusement prévisible, le clergé copte ayant eu l'absurde fantaisie de soutenir le coup d'Etat. 

 

Si tu avais lu l'article, tu comprendrais que ce soutien peut prendre racine dans le fait qu'ils se sentaient très peu en sécurité dans la situation précédente.

 

Alors, certes, ça pourrait être un simple side-effect d'une guerre civile. Sauf que non, les tensions entre coptes et musulmans n'est pas un side-effect, mais un phénomène à part entière. Il ne faut pas être un spécialiste de l'Egypte pour être au courant. Pourquoi le nier? A quoi ça sert? Qu'est-ce que tu y gagnes?

[sans]

Si tu avais lu l'article, tu comprendrais que ce soutien peut prendre racine dans le fait qu'ils se sentaient très peu en sécurité dans la situation précédente.

 

Alors, certes, ça pourrait être un simple side-effect d'une guerre civile. Sauf que non, les tensions entre coptes et musulmans n'est pas un side-effect, mais un phénomène à part entière. Il ne faut pas être un spécialiste de l'Egypte pour être au courant. Pourquoi le nier? A quoi ça sert? Qu'est-ce que tu y gagnes?

 

Le nombre de coptes assassinés/agressés avant la guerre civil est-il plus important que le nombre d'égyptiens ayant subi la même chose, toutes proportions gardées ? 

 

Pourquoi utiliser le mot side-effect alors que tu pourrais dire effet secondaire, ou encore conséquence, comme tout le monde ? 

 

Mystère, mystère.

 

 

EDIT : Et plus important : pourquoi être à ce point sur la défensive alors que manifestement je suis actuellement entrain de rechercher des informations, et pas de faire valoir un point de vue ?

[Miss Liberty]

Le nombre de coptes assassinés/agressés avant la guerre civil est-il plus important que le nombre d'égyptiens égyptiens non coptes ayant subi la même chose, toutes proportions gardées ? 

 

 

EDIT : Et plus important : pourquoi être à ce point sur la défensive alors que manifestement je suis actuellement entrain de rechercher des informations, et pas de faire valoir un point de vue ?

corrigé. Les coptes aussi sont des égyptiens...

 

Je n'ai pas vraiment le temps ou les compétences pour te faire un rapport complet sur le sujet et tu pourrais balayer d'un revers de la main les articles plus fouillés auquel je pense comme étant partiaux. Donc je me contente de te linker wikipedia : ici, ici et là

Je précise : je ne fais pas ça pour te traiter comme un ignorant, mais vraiment parce que je n'ai pas les capacités de te faire une réponse complète moi-même.

 

Désolée si je t'ai paru agressive : je comprenais ton message comme une affirmation (des questions réthoriques) et non comme une recherche d'informations. 

[Brock]

il y a aussi plus de viols ( incluant des femmes, des femmes coptes et des chevres).C'est manifestement l'absence d'ordre et le climat ambiant de fete qui ont un impact sur les incivilites (viols de femmes et agressions de coptes et sodomie de chevres) habituelles.Tout comme s'il y a un printemps Francais, on pourra y observer plus d'agression des fachos sur les nouarabes et plus d'attaques de trains par des bandes de nouarabes.

 

 

[Miss Liberty]

Tout à fait, Jim16, les conversions forcées à l'islam (parfois accompagnées de mariages forcés) de jeunes femmes coptes font partie de ce dont se plaignent les coptes depuis bien longtemps (longtemps avant la guerre civile, j'entends). Merci à toi pour ce rappel.