Aller au contenu

Révolution au Moyen-Orient


Invité rogermila

Messages recommandés

Tu penses que les Kurdes ont les mêmes intérêts que les saoudiens en ce qui concerne l'évolution du conflit?

 

ça je n'en sais rien dans la mesure où les intérêts évoluent en fonction des rapports de puissance et du chaos qui va émerger une fois la Syrie démantelée. Des ennemis héréditaires peuvent devenir des alliés de circonstance, on le voit dans le jeu des saoudiens en Egypte par exemple, qui se comprend dans leur rivalité avec le Qatar.

 

Mais ce qui est certain, c'est que la Turquie ne laissera jamais les kurdes prendre le contrôle d'un tiers ou d'une moitié de l'Etat post syrien.   

Lien vers le commentaire

Intéressant, cette insistance des boy scouts Fabius & Hollande - ainsi que leurs journaux de propagande - à répéter que la guerre sera courte, faite de frappes chirurgicales et ciblées, pour punir le vilain moustachu. Cela rappelle les déclarations enthousiastes qui étaient tenues après l'assassinat d'un certain archiduc.

 

La Première Guerre mondiale
 1914-1918

La guerre qui éclate à l’été 1914 devait être courte selon les états-majors. Elle va durer plus de quatre ans.

Le recours à des armes nouvelles et, surtout, l’utilisation d’une artillerie à la puissance inconnue jusque là, provoquent des pertes considérables chez les principaux belligérants.

 

Ce n'est pas la disparition des divergences, mais un accord pour les passer sous silence. C'est un enthousiasme fragile, lié à la croyance en une guerre courte. Sur le plan pratique, l'union faisant la force, il faut taire la divergence des buts particuliers

 

 

http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/guerre_14-18/chronologie.asp

 

Syrie : la Maison Blanche craint d'être impliquée dans "une guerre civile" (ndlr: sans blague!)

 

Le ministre des Affaires étrangères de Téhéran, Mohammad Javad Zarif, a averti que "ceux qui ont la vue courte et qui font résonner les tambours de guerre déclenchent un incendie qui brûlera tout le monde".

En outre, le risque d'une contagion du conflit syrien dans la région a été également pointé du doigt dimanche par l'Iran, soutien du régime de Bachar Al-Assad. Le ministre des Affaires étrangères de Téhéran, Mohammad Javad Zarif, a averti que "ceux qui ont la vue courte et qui font résonner les tambours de guerre déclenchent un incendie qui brûlera tout le monde".

 

http://fr.news.yahoo.com/syrie-maison-blanche-craint-risque-dune-guerre-civile-151418733.html

 

 

 

 

Lien vers le commentaire

"Selon des écoutes de l'armée allemande révélées dimanche par le journal Bild, Bachar el-Assad n'aurait vraisemblablement pas approuvé personnellement l'attaque du 21 août. De hauts gradés de l'armée syrienne "réclament régulièrement depuis environ quatre mois des attaques chimiques au palais présidentiel à Damas, (mais) ces demandes ont été toujours refusées, et l'attaque du 21 août n'a vraisemblablement pas été approuvée personnellement par Bachar el-Assad", rapporte le Bild. L'édition dominicale du quotidien populaire s'appuie sur des écoutes effectuées par un navire espion de l'armée allemande, l'Oker, stationné près des côtes syriennes."

 

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-nouvelles-revelations-sur-les-attaques-chimiques-08-09-2013-1722239_24.php

Lien vers le commentaire

"Selon des écoutes de l'armée allemande révélées dimanche par le journal Bild, Bachar el-Assad n'aurait vraisemblablement pas approuvé personnellement l'attaque du 21 août. De hauts gradés de l'armée syrienne "réclament régulièrement depuis environ quatre mois des attaques chimiques au palais présidentiel à Damas, (mais) ces demandes ont été toujours refusées, et l'attaque du 21 août n'a vraisemblablement pas été approuvée personnellement par Bachar el-Assad", rapporte le Bild. L'édition dominicale du quotidien populaire s'appuie sur des écoutes effectuées par un navire espion de l'armée allemande, l'Oker, stationné près des côtes syriennes."

 

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-nouvelles-revelations-sur-les-attaques-chimiques-08-09-2013-1722239_24.php

Ca tombe bien cette "révélation".

Lien vers le commentaire

A part l'enjeu autour du pétrole entre l'Iran & l'Arabie Saoudite, il y a aussi la bataille du gaz entre l'Iran & le Qatar. La stratégie ne diffère pas : isoler l'Iran c'est s'assurer le maintien des sanctions internationales, prendre l'hégémonie en Syrie ouvre la route des gazoducs vers l'Europe. La guerre pour les ressources n'est pas le facteur principal de tensions régionales entre les sunnites et l'arc chiite, mais c'est un enjeu stratégique qui explique la montée rapide aux extrêmes et les alliances dans le Grand Jeu.

 

 

 

 

Lien vers le commentaire

A part l'enjeu autour du pétrole entre l'Iran & l'Arabie Saoudite, il y a aussi la bataille du gaz entre l'Iran & le Qatar. La stratégie ne diffère pas : isoler l'Iran c'est s'assurer le maintien des sanctions iinternationales, prendre l'hégémonie en Syrie ouvre la route des gazoducs vers l'Europe. La guerre pour les ressources n'est pas le facteur principal de tension régionales entre les sunnites et l'arc chiite, mais c'est un enjeu stratégique qui explique la montée rapide aux extrêmes et les alliances dans le Grand Jeu.

 

Dans le même genre, je me souviens avoir lu un article dans les années 90, à propos de pipelines ou de gazoducs supposés traverser l'Afghanistan. A l'époque, c'était la société Unocal qui traitait ces sujets, société dirigée alors par un certain Hamid Karzaï.

 

Un bon article sur les projets Nabucco, South Stream et compagnie.

 

Vivement qu'on exploite le gaz de schiste en France.

Lien vers le commentaire

Un truc qui serait Super Choupinet, ce serait d'avoir un listing de toutes les interactions qui ont lieu au Moyen-Orient et qui sont en jeu avec le conflit syrien.

On a :

- les factions sunnites, chiites ; la minorité chrétienne syrienne ; ...

- l'ethnie kurde, la Turquie

- le gazoduc qatari passant par la Syrie vers l'Europe

- le pétrole iranien

- le détroit d'Ormouz, le canal de Suez (Egypte)

- l'influence saoudienne (Al Quaida, Frères Musulmans, ...)

- les bénéfices russes et/ou chinois dans l'affaire

- quoi d'autre ?

A partir de là, il suffirait simplement d'expliquer chaque élément en 1 ou 2 paragraphe. Et à la fin, on a un superbe article géopolitique, factuel et publiable sur CP.

Qui veut ?

FJ & Chitah, je pense à vous. Un truc à deux mains, non polémique (il ne s'agit pas ici de stratégie/tactique politique, mais d'état des lieux)

Lien vers le commentaire

Un truc qui serait Super Choupinet, ce serait d'avoir un listing de toutes les interactions qui ont lieu au Moyen-Orient et qui sont en jeu avec le conflit syrien.

On a :

- les factions sunnites, chiites ; la minorité chrétienne syrienne ; ...

- l'ethnie kurde, la Turquie

- le gazoduc qatari passant par la Syrie vers l'Europe

- le pétrole iranien

- le détroit d'Ormouz, le canal de Suez (Egypte)

- l'influence saoudienne (Al Quaida, Frères Musulmans, ...)

- les bénéfices russes et/ou chinois dans l'affaire

- quoi d'autre ?

A partir de là, il suffirait simplement d'expliquer chaque élément en 1 ou 2 paragraphe. Et à la fin, on a un superbe article géopolitique, factuel et publiable sur CP.

Qui veut ?

FJ & Chitah, je pense à vous. Un truc à deux mains, non polémique (il ne s'agit pas ici de stratégie/tactique politique, mais d'état des lieux)

J'ajouterai les USA/Israël/Jordanie également, faut pas les oublier ces zozos.

 

Mais en fait j'ai une idée à proposer à free jazz sur ce sujet, on va faire autrement mais on va répondre au besoin que tu exprimes en allant interviewer un spécialiste (on devait le faire déjà il y a quelques semaines mais avec les vacances...).

Lien vers le commentaire

J'ajouterai les USA/Israël/Jordanie également, faut pas les oublier ces zozos.

Oui oui, bien sûr, ma liste était juste un début.

Mais en fait j'ai une idée à proposer à free jazz sur ce sujet, on va faire autrement mais on va répondre au besoin que tu exprimes en allant interviewer un spécialiste (on devait le faire déjà il y a quelques semaines mais avec les vacances...).

Disons que les deux peuvent être utiles. L'interview amène des éléments de réflexion et d'analyse, le listing permet de brosser le portrait actuel.
Lien vers le commentaire

Chitah : pitié, pas Frédéric Encel. C'est un escroc.
Je serai de retour la semaine prochaine à Paris, sinon je suis partant pour un article à deux mains.

Le plan de h16 paraît bien balayer la situation en donnant une vue d'ensemble. Il faudrait être très synthétique.

Cela pourrait commencer par : "Hollande le nouvel allié privilégié de Washington sait-il où il met les pieds avec son enthousiasme belliciste? L'intervention humanitaire pour punir Bachar El Assad risque de nous entraîner dans une guerre contre l'Iran contraire aux intérêts des européens."

Lien vers le commentaire

Voilà, tu as déjà l'intro.

Allez, hop hop hop, on reprend les différents intervenants de ce merdier, un / deux paragraphes pour chaque petite alliance / opposition, et pouf, l'article est écrit.

Lien vers le commentaire

Ah bon, tu es peu dur je trouve. Tu as mieux?

 

Sans doute, faut voir, mais ça n'empêche pas de faire un modeste article de synthèse en guise d'intro.

Encel est hyper interventionniste, il a soutenu toutes les guerres et toutes les interventions depuis la première guerre du Golfe à la Libye. Trop partisan et orienté néo-con pour être honnête.

Lien vers le commentaire

Ca tombe bien cette "révélation".

 

C'est la guerre de la propagande, la russie riposte en masse, au moins on à de la propagande des deux cotés maintenant sur internet.

 

Je me suis mis à regarder les infos françaises pour voir à quel point c'était biaisé anti Assad, c'est monstrueux comme ils coupent tout pour donner la pire image possible d'Assad et la meilleure possible des rebelles, ostentatoirement des médias de guerre !

 

En comparaison, les médias généralistes américains sont fair and balanced...

 

 

Lien vers le commentaire

Interviewer un neocon en lui posant les questions qui fachent ca peut etre marrant aussi.

 

Tiens au passage j'aimerais bien avoir une bonne explication la-dessus: pourquoi les politiques/medias francais sont les plus pro-guerre du monde occidental?

 

Sinon guerre de la propagande, a chaque camp sa revelation, sa video "prouvant" les atrocites de l'autre cote, assez ouf.

Lien vers le commentaire
Tiens au passage j'aimerais bien avoir une bonne explication la-dessus: pourquoi les politiques/medias francais sont les plus pro-guerre du monde occidental?

 

Avec les politiques français, il y a toujours la possibilité qu'ils croient sincèrement en leur métaphysique des droits de l'Homme et à la "responsabilité de protéger". Dans ce cas là ils sont les idiots-utiles idéaux.

 

Quelqu'un a des sources sur les éventuels intérêts français dans cette guerre ?

Lien vers le commentaire

Et après l'engagement de la force française du côté des rebelles et des djeunes de nos banlieues partis dans leur croisade/jihad nous aurons droit au retour des fils prodigues avec youyous et hommages nationaux ... lol

 

Lien vers le commentaire

Et après l'engagement de la force française du côté des rebelles et des djeunes de nos banlieues partis dans leur croisade/jihad nous aurons droit au retour des fils prodigues avec youyous et hommages nationaux ... lol

N'importe quoi. Tu parles de ces jeunes de banlieues comme si ils étaient des centaines.

 

Franchement tu t'intéresses beaucoup trop à l'anecdotique, essaie d'avoir la big picture en tête plutôt.

Lien vers le commentaire

Et puis pourquoi "jeune" et "des banlieues"?

Hier je suis tombée sur un reportage qui montrait l'un des chefs rebelles, français d'origine syrienne, qui skypait avec sa femme restée en France avec les gamins (elle était chez ikea au moment de son appel :rolleyes: )

Je reconnais que c'est là encore une anecdote, mais c'est le genre d'anecdotes que les médias français te montrent constamment (avec le ton docte pro-rebelles qui va bien) en ce moment.

Comme le dit ventura, les "héros du quotidien partis combattre pour la veuve et l'orphelin" sont de plus en plus présents sur nos écrans.

Je trouve cette nouvelle obsession des médias français (conventionnels) crispante.

Lien vers le commentaire

Les media français c'est de la merde Miss Liberty, tu peux t'en convaincre facilement en comparant BFMTV (de lui la meilleure chaine d'info) avec Al Jazeera ou la BBC, tu dois savoir qu'il y a un gouffre énormissime.

Je suis au courant. Moi j'allume la télé pour Doctor Who et Questions pour un champion.

Ils sont merdiques ET élogieux envers les rebelles (toujours ce besoin de faire des courbettes au pouvoir politique). Donc je trouve que la remarque de ventura n'est pas à côté de la plaque pour décrire leur attitude.

Malheureusement je n'ai pas la BBC. À part en radio sur internet.

Lien vers le commentaire

Si je comprends bien l'affaire la France est antisyrienne à cause de ses amitiés quataries et pour avoir un gazoduc en plus pour faire chuter les cours ?

 

Pour faire monter les cours plutôt. Comme par hasard, l'escalade de la propagande anti syrienne, anti russe et anti iranienne des media occidentaux - et singulièrement français comme notait neuneu - intervient juste après le changement de régime en Iran qui annonçait une détente sur le nucléaire, susceptible de faire baisser les cours du brut en cas de levée des sanctions contre l'Iran.

 

Un cours du brut élevé torpillerait la timide reprise économique en Europe, surtout si les allemands maintiennent le cap de l'euro fort contre les souhaits de Hollande.

 

C’est pourquoi la guerre en Syrie peut servir les intérêts stratégiques américains, car elle tend à écarter les russes du jeu et empêche le rapprochement d’une alliance stratégique entre l’Europe et la Russie qui serait pourtant vitale pour les européens.

 

C'est aussi pourquoi l'intervention en Syrie est absolument contraire aux intérêts européens et français. La diplomatie suiviste de Hollande, d'une rare imbécilité, est une catastrophe stratégique pour nous.

Lien vers le commentaire

Vivement qu'on exploite le gaz de schiste en France.

Oui, sur cet aspect il faut bien voir qu'un conflit au Moyen Orient ferait monter les cours du brut à des sommets inconnus. C'est l'assurance d'une énorme rente en pétrodollars pour les saoudiens, qui seraient pour le coup les rois du pétrole.

On pourrait ajouter vive l'écologie et la transition énergétique, pas pour le culte de mère Gaïa, mais pour éviter l'importation en France des conflits du Moyen Orient. Surtout compte tenu de notre immigration musulmane.

Lien vers le commentaire

Oui et non. Oui car effectivement, la demande en pétrole baisse et la production locale augmente. Non parce qu'indépendamment, il y a un aspect psychologique à la formation du prix du pétrole. Si le détroit d'Ormuz est fermé, les prix vont flamber comme jamais, et même si les US ont un peu de production intérieure, leur économie sera à genoux très vite.

Lien vers le commentaire

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
×
×
  • Créer...