Révolution au Moyen-Orient

[0100011]

Mouvement tellurique : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afr…nts_957447.html

Ce lundi, l'attention se concentrait sur l'attitude de l'armée vis-à-vis des manifestants. Sur des banderoles, on pouvait lire ce dimanche: "L'armée doit maintenant choisir entre l'Egypte ou Moubarak". Après plusieurs jours d'incertitude, les scènes de fraternisation correspondant d'abord à une démarche personnelle de soldats et d'officiers, l'état-major a fini par se prononcer, à la veille d'une marche géante ce mardi dans les grandes villes du pays.

Jugeant les revendications du mouvement contestataire "légitimes", l'armée égyptienne exclut de tirer sur les manifestants. "La liberté d'expression de forme pacifique est garantie pour tous", commente-t-elle dans un communiqué officiel.

[POE]

Ce qui me préoccupe concrètement c'est la conformité des pratiques du régime Saoudiens avec le bon sens et la civilisation. Et franchement je trouve que c'est un régime qui ne provoque pas assez la juste indignation qu'il mérite.

Pourtant, interdire aux femmes de conduire est un bon début, non ?

[Sous-Commandant Marco]

Pourtant, interdire aux femmes de conduire est un bon début, non ?

C'est une blague courante au Moyen-Orient : interdire aux femmes de conduire est le truc le plus intelligent que les Saoudiens ont fait.

[Tremendo]

Pourtant, interdire aux femmes de conduire est un bon début, non ?

Là-dessus les saoudiens ont effectivement du bon sens

[Esperluette]

Je ne crois pas avoir besoin de détailler la situation aujourd'hui en Egypte avec la "million march", où les milices civiles assurent la sécurité pendant que la TV d'Etat incite les gens à rester chez eux pour retrouver "la vie tranquille d'avant".

En Algérie :

Algérie : des grèves prévues avant une marche de l'opposition à Alger

(badurl) http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/02/01/algerie-des-greves-prevues-avant-une-marche-de-l-opposition-a-alger_1473334_3212.html (badurl)

[José]

Destitution du Premier jordanien

Le roi Abdallah II de Jordanie vient de décharger Samir Rifaï de ses fonctions de Premier ministre.

Le souverain tente de résorber la colère qui ne cesse de croître dans le royaume au rythme des manifestations. Il a chargé l’ancien Premier ministre Maarouf Al Bakhit de former un nouveau cabinet. Ce général à la retraite avait formé un gouvernement entre 2005 et 2007, avec une mission prioritaire de lutter contre le terrorisme.

http://www.contrepoints.org/2011/02/01/127…emier-jordanien

[ph11]

L'extension de ce mouvement Maghrébin dans les pays moyen-orientaux ne démontrerait-il pas l'inutilité de l'intervention militaire néo-conservatrice en Irak ?

Qu'en est-il de la probabilité que Saddam Hussein fusse tombé dans le même mouvement ?

Qu'en aurait-il été des problèmes ethniques actuels ?

[Tremendo]

L'extension de ce mouvement Maghrébin dans les pays moyen-orientaux ne démontrerait-il pas l'inutilité de l'intervention militaire néo-conservatrice en Irak ?

Qu'en est-il de la probabilité que Saddam Hussein fusse tombé dans le même mouvement ?

Qu'en aurait-il été des problèmes ethniques actuels ?

On ne saura jamais mais on peut le supposer, toutes les dictatures finissent un jour par tomber. Ce qui est certain c'est que le régime de sadam Hussein était bien plus hardcore que les régimes benaliste et Moubarakien.

[Chitah]

On ne saura jamais mais on peut le supposer, toutes les dictatures finissent un jour par tomber. Ce qui est certain c'est que le régime de sadam Hussein était bien plus hardcore que les régimes benaliste et Moubarakien.

Mhmm, cela ne me paraît pas si flagrant que cela mais soit, n'ergotons pas.

[Tremendo]

Mhmm, cela ne me paraît pas si flagrant que cela mais soit, n'ergotons pas.

Il a réprimé les insurrections kurdes et chiites d'une main de fer, entrainé deux guerres dont une qui fera 500.000 morts..Ben Ali et Moubarak n'ont pas ces scores.

[Invité Arn0]

Mhmm, cela ne me paraît pas si flagrant que cela mais soit, n'ergotons pas.

C'est tout à fait flagrant au contraire.

[Esperluette]

Les Egyptiens, ils sont têtus.

Al Jazeera correspondent in Tahrir Square says that people are erecting tent, bringing in blankets, food is being distributed, either for free or at discounted prices, music is being played - so people are expecting to be here for as long as it takes.

All #Egyptian protesters I've spoken to say that they will remain in Tahrir Square as long as it takes & chant 'martyrdom or freedom' #jan25

Paraît que Moubarak va faire une allocution ce soir.

Interrogé par Al-Jazira, Essam el Erian, membre des Frères musulmans, a indiqué qu'un «gouvernement provisoire devait être formé avant que des élections aient lieu. Ce régime et ce parlement n'ont aucun légitimité». «Notre première exigence est le départ de Moubarak. Seulement après cela un dialogue pourra débuter avec la hiérarchie militaire sur les détails d'un transfert pacifique du pouvoir», a déclaré pour sa part Mohamed al Beltagi, ancien député des Frères musulmans. Selon ce dernier, l'opposition est regroupée au sein d'une coalition baptisée le Comité national de suivi des revendications du peuple. Cette coalition inclut les Frères musulmans, l'Association nationale pour le changement de Mohamed ElBaradeï, divers partis politiques et des personnalités représentant notamment les coptes.

L'Iran trolle, pour changer.

De toute façon je ne me lasse pas des guignoleries diplomatiques ces derniers temps.

Edit :

Syrie : un appel à manifester lancé sur Facebook

… pour vendredi, après la prière collective hebdomadaire. Ca me rappelle une autre histoire…

(badurl) http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/02/01/syrie-un-appel-a-manifester-lance-sur-facebook_1473718_3218.html (badurl)

ALGÉRIE • L'opposition réclame l'autorisation de manifester à Alger

Le 31 janvier, la secrétaire générale du Parti des travailleurs (PT, opposition), Louisa Hanoun, a lancé un appel au président Bouteflika et au ministre de l'Intérieur, Daho Ould Kablia,pour qu'ils lèvent l'interdiction, en vigueur depuis 2001, de manifester dans les rues d'Alger. Le 12 février prochain, la Coordination nationale pour le changement et la démocratie, mise en place lors des émeutes qui ont eu lieu au début du mois de janvier, compte bien organiser une grande manifestation dans la capitale.

http://www.courrierinternational.com/breve…ifester-a-alger

Ca me rappelle une anecdote rigolote entre musulmans, ça.

[José]

Moubarak renonce à se représenter

Moubarak a déclaré mardi soir qu’il renonçait à briguer un nouveau mandat aux élections présidentielles de septembre. Il s’adressait à la nation dans un discours télévisé à la télévision d’État.

http://www.contrepoints.org/2011/02/01/127…-se-representer

[Chitah]

Il a réprimé les insurrections kurdes et chiites d'une main de fer, entrainé deux guerres dont une qui fera 500.000 morts..Ben Ali et Moubarak n'ont pas ces scores.

C'est tout à fait flagrant au contraire.

Je sais bien que ce qui est mentionné ci-dessus est loin d'être de l'ordre du détail (et est de plus sujet à discussion concernant ces deux guerres, mais bref), mais je répondrais que concernant l'armée tunisienne, avec tout le respect que je peux avoir, n'est pas à proprement parler en mesure de provoquer quelque guerre que ce soit. Et concernant l'Egypte, si il n'y a pas eu de guerre longue ce n'est pas faute d'avoir essayé, mais plutôt faute de s'être fait latter un peu rapidement.

Mais enfin je suis d'accord avec vous sur ce point.

En revanche, sur tout le reste, les nationalismes arabes autoritaires à tendance socialiste ont plutôt beaucoup de points communs.

[Invité Arn0]

Je sais bien que ce qui est mentionné ci-dessus est loin d'être de l'ordre du détail (et est de plus sujet à discussion concernant ces deux guerres, mais bref), mais je répondrais que concernant l'armée tunisienne, avec tout le respect que je peux avoir, n'est pas à proprement parler en mesure de provoquer quelque guerre que ce soit. Et concernant l'Egypte, si il n'y a pas eu de guerre longue ce n'est pas faute d'avoir essayé, mais plutôt faute de s'être fait latter un peu rapidement.

Mais enfin je suis d'accord avec vous sur ce point.

En revanche, sur tout le reste, les nationalismes arabes autoritaires à tendance socialiste ont plutôt beaucoup de points communs.

Le régime de Saddam était plus proche de Kim-Jong Il que de celui de Ben Ali ou Moubarak. Pour autant que je sache ces derniers ne se sont pas rendu coupable de génocide (centaines de milliers civils kurdes), de déportation massive de population (centaine de milliers là aussi), de l'exécution de membres de leur propre famille, ne tuaient pas de leur propre main ou en leur présence les opposants…

http://www.lemonde.fr/international/articl…16278_3210.html

[Chitah]

Michèle Alliot-Marie, qui a, aux dires des gens de son camp, réalisé un sans faute ou presque depuis 2002 (parce qu'elle n'a pas fait grand chose, mais c'est la recette des ministres qui durent), va-t-elle chuter à cause de Ben Ali?

Le Canard enchaîné affirme, dans son édition du mercredi 2 février, que la ministre des affaires étrangères, accompagnée de son compagnon Patrick Ollier, ministre des relations avec le Parlement, et de ses parents, a profité à titre gracieux d'un jet privé appartenant à Aziz Miled, homme d'affaires proche du clan Ben Ali-Trabelsi, et Belhassen Trabelsi, beau-frère du président déchu Ben Ali.

Mme Alliot-Marie, figure du gaullisme social, à la tête de son puissant think tank Le Chêne, va-t-elle se faire achever par son propre camp pour déblayer le terrain d'ici 2012, vu qu'elle squatte ou a squatté les 4 ministères régaliens?

[Chitah]

Les têtes commencent à tomber :

Tunisie – Les dangereuses révélations de Farhat Rajhi, ministre de l’Intérieur

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01/02/2011

Dans une interview exclusive accordée, mardi soir, 1er février 2011, à la chaîne tunisienne Hannibal TV, Farhat Rajhi, ministre de l’Intérieur au sein du gouvernement d’Union nationale, a tenu des propos marqués par l’audace, la transparence et le franc parler, le tout dans un langage dialectal accessible à tous les citoyens. Une première du genre !

Plusieurs révélations de la plus haute importance ont été faites à cette occasion. On mentionnera, d’abord, l’arrestation de l’ex-ministre de l’Intérieur, Rafik Haj Kacem, déjà en résidence surveillée, et sa mise en garde à vue de trois jours, renouvelables, pour répondre de graves soupçons qui pèsent sur lui.

Ensuite, la journée exceptionnellement dangereuse vécue, le lundi 31 janvier 2011, par le ministre de l’Intérieur et le général Rachid Ammar, chef d’état major de l’armée de terre, au sein des locaux du département de l’Intérieur où ils ont été attaqués par une horde de deux à trois mille personnes se disant faire partie des forces de sécurité.

M. Rajhi assure qu’il s’agissait bel et bien d’un complot contre l’Etat et le gouvernement transitoire et qu’il n’a dû son salut, avec le général Ammar, qu’à un miracle à un point tel qu’il n’a pensé qu’à sauver sa peau. Il est parti sans son manteau, ses lunettes et son portable. Lunettes et portables qui lui ont été dérobés !

Il fallait voir les assaillants dont plusieurs étaient armés et surexcités avec une mine de drogués et d’ivrognes, précise le ministre. Or, ces bandes de deux à trois mille personnes ont disparu et se sont répandus à travers tout le pays pour semer la terreur parmi les populations, ce qui explique l’état de terreur qui a régné sur plusieurs régions du pays tout le long de la journée de ce mardi 1er février 2011.

Et dire que le directeur général de la sûreté nationale n’a arrêté personne. Après avoir informé le ministre qu’une cinquantaine d’assaillants avaient été retenus, il est revenu pour annoncer qu’il les a laissé partir !

Du coup, assure le ministre de l’Intérieur, il a compris que le mal vient de l’intérieur même de son département et que ce sont les directeurs centraux et généraux qui tirent les ficelles, d’où sa décision, en fin d’après-midi de cette même journée, de limoger et de mettre à la retraite anticipée 42 hauts responsables dont le directeur général de la Sûreté nationale.

Depuis son arrivée au gouvernement, M. Rajhi avoue avoir eu plusieurs bâtons dans les roues. Plusieurs de ses ordres n’ont pas été exécutés par ces hauts responsables ces derniers jours.

Pour qui travaillaient-ils ? Pourquoi cette insubordination ? A quelle fin ? Autant d’éléments qui seront révélés, sans doute, par les enquêtes en cours.

L’autre annonce faite par M. Errajhi touche au prochain mouvement au sein du corps des gouverneurs et qui touchera les 24 gouvernorats du pays, sachant que près de dix gouverneurs sont, déjà, absents de leurs postes.

Le ministre de l’Intérieur a lancé un appel, durant cette interview, à toutes les troupes pour rejoindre leur poste de travail dès demain. Il a annoncé la révision à la hausse de leurs primes de nuit et son accord pour la création d’un syndicat.

Interrogé sur la police politique, le ministre a indiqué qu’il n’a pas encore ouvert ce dossier puisqu’il n’est à ce poste que depuis cinq jours.

A propos de l’absence d’interlocuteur aux numéros d’urgence mis en place, M. Rajhi a indiqué que ce problème vient d’être résolu suite aux mouvements opérés aujourd’hui parmi les hauts responsables. Cette absence serait liée à l’insubordination de certains hauts responsables.

Quant aux mouvements de psychose observée, le ministre attire l’attention qu’il y a beaucoup d’intox dans tout ce qui se dit.

Il appelle cependant à la vigilance et promet que la sécurité va revenir dans le pays dès demain. En dépit de ces hommes armés qui sont actuellement dans la nature.

Il est impératif qu’il y ait une réconciliation entre les citoyens et les agents de l’ordre pour que la sûreté soi

t assurée.

Dernier mot du ministre : que les gens regagnent leur travail, que les enfants regagnent leur école.

[Esperluette]

Révolte au Yémen: Le président ne briguera pas un nouveau mandat en 2013

Le chef de l'Etat yéménite Ali Abdoullah Saleh, au pouvoir depuis plus de 30 ans et confronté lui aussi à des manifestations hostiles, a annoncé ce mercredi qu'il ne chercherait pas à briguer un nouveau mandat, l'actuel expirant en 2013. De même, il s'est engagé à ne pas transmettre les rênes du pouvoir à son fils.

«Pas de prolongation, pas de transmission», a dit Ali Abdoullah Saleh, qui s'exprimait à la veille d'un grand rassemblement prévu dans la capitale Sanaa à l'occasion d'un «jour de colère» dirigé contre lui. Fin janvier, le parti au pouvoir au Yémen a proposé à l'opposition de nouer un dialogue dans le but de mettre fin au mouvement de manifestations antigouvernementales.

A l'image de la révolution tunisienne et de la contestation en cours en Egypte, des milliers de Yéménites sont descendus ces derniers jours dans les rues de Sanaa pour demander le départ du président Saleh.

Avec Reuters

[POE]

Allez, je mets les pieds dans le plat (de couscous ou de houmous), les peuples arabes naturellement insoumis et rétifs sont ils aptes à un régime démocratique ?

[TODA]

Allez, je mets les pieds dans le plat (de couscous ou de houmous), les peuples arabes naturellement insoumis et rétifs sont ils aptes à un régime démocratique ?

réponse ici

Urgence: lire contrepoints régulièrement!

[Tremendo]

Michèle Alliot-Marie, qui a, aux dires des gens de son camp, réalisé un sans faute ou presque depuis 2002 (parce qu'elle n'a pas fait grand chose, mais c'est la recette des ministres qui durent), va-t-elle chuter à cause de Ben Ali?

En même temps, on va pas lui reprocher de n'avoir rien fait, on aurait aimé que bien des ministres ne fassent rien, Alliot-marie anarchiste?

On peut lui reprocher de ne pas avoir fait évoluer la politique étrangère française vers moins d'interventionnisme, mais en même temps avec le patron qu'elle a à l'Elysée c'est un peu problématique.

Allez, je mets les pieds dans le plat (de couscous ou de houmous), les peuples arabes naturellement insoumis et rétifs sont ils aptes à un régime démocratique ?

Rien ne permet d'affirmer que ce ne sera pas le cas dans le futur, et si ça se produit ce ne sera pas une démocratie à l'occidentale. En revanche pour le moment c'est clair que non, la mentalité clanique et les rapports fondés sur la force sont encore trop prégnants dans ces sociétés.

[Esperluette]

En même temps, on va pas lui reprocher de n'avoir rien fait, on aurait aimé que bien des ministres ne fassent rien

Et se taisent.

[Johnnieboy]

Rien ne permet d'affirmer que ce ne sera pas le cas dans le futur, et si ça se produit ce ne sera pas une démocratie à l'occidentale. En revanche pour le moment c'est clair que non, la mentalité clanique et les rapports fondés sur la force sont encore trop prégnants dans ces sociétés.

Dis-moi, tes connaissances sur l'Egypte et la Tunisie, elles viennent d'où ?

C'est pas très sérieux de recopier bêtement ce qu'écrit free jazz.

[TODA]

C'est pas très sérieux de recopier bêtement ce qu'écrit free jazz.

[Tremendo]

Dis-moi, tes connaissances sur l'Egypte et la Tunisie, elles viennent d'où ?

C'est pas très sérieux de recopier bêtement ce qu'écrit free jazz.

Et si FreeJazz l'avait recopié chez des gens qui n'ont pas la tête dans le guidon comme toi qui refuse de voir la réalité en face sur la question arabe et musulmane? J'ai ma propre opinion notamment à travers ma famille qui y a vécu de très longues années, au Maroc et en Algérie pour être précis (en ville et dans des villages au sein de tribus berbères) et continue d'avoir des rapports avec ces pays, je n'ai pas attendu liberaux.org pour avoir une opinion sur tout tu es gentil. Bref ce n'est pas un hasard qu'une idée soit répandue à ce propos, et si c'était tout simplement vrai?

[Esperluette]

C'est quoi "la question musulmane" ?

[TODA]

Allez, je mets les pieds dans le plat (de couscous ou de houmous), les peuples arabes naturellement insoumis et rétifs sont ils aptes à un régime démocratique ?

Les leçons de la révolution tunisienne

Hicham El Moussaoui – Le 18 janvier 2011.

Les révolutions de velours sont possibles dans les pays arabes

L'éviction de M. Ben Ali vient réfuter la thèse de l’exception afro-arabo-musulmane selon laquelle la démocratie est un vœu pieu au regard de l’extrême concentration du pouvoir, la kleptocratie, le maillage policier, et l’étouffement systématique de toute forme d'opposition. La révolution tunisienne est la preuve que dans les pays arabes il existe des démocrates sans démocraties car les citoyens arabes et africains sont non seulement étouffés par leurs propres dirigeants, mais également enfoncés par les calculs géostratégiques des pouvoirs occidentaux. En effet, en soutenant des dictateurs au nom de la lutte contre l’islamisme politique, les régimes occidentaux sont responsables d’étouffer la démocratie dans les pays arabes au profit de leurs intérêts politiques et économiques du moment. En dépit de cela, à l’image de l'effondrement des dictatures d'Europe centrale ou d'Amérique du sud, des révolutions de velours sont désormais possibles dans les pays arabes.

encore ici

[Tremendo]

encore ici

On l'attend encore la démocratie en Tunisie hein, parce que Ben Ali est parti mais ce sont les mêmes encore au pouvoir, donc avant de faire des conclusions à l'emporte-pièce biaisées par un nationalisme pathétique, restons prudents.

[TODA]

C'est quoi "la question musulmane" ?

La question du siècle? au xxème, on avait la question juive!

[neuneu2k]

La question du siècle? au xxème, on avait la question juive!

Bien vu, le point godwin était en effet mérité.