Révolution au Moyen-Orient

[henriparisien]

A mon avis les gouvernement occidentaux ne sont pas très chaud pour fournir des vrais armes (armes anti-aériennes par exemple) aux insurgés : d'abord il n'ont pas les moyens de les payer et surtout elles risquent d'être détournées. Si un missile sol-air fourni par les occidentaux devait descendre un avion civil européen dans le futur cela passerait assez mal.

Ils préfèrent avoir directement la main sur les opérations (ce qui est une illusion).

Je ne sais pas si c'est possible. Il y a eu un stringer tiré sur un avion d'une compagnie israelienne au Keynia en 2002 et qui l'avait "raté". A l'époque, l'explication, c'était que le pilote était un ancien pilote de chasse et qui l'avait "manoeuvré" pour l'éviter. Il y avait 200 passagers dans l'appareil, j'ai quand même de gros doute.

Je pense plutôt que les missiles qui ont été livrés en Afganistan ont été bridé pour ne pas pouvoir cibler des avions de lignes. Ou alors, ils sont vraiment super mauvais (ce qui est une possibilité aussi).

Sur la fourniture directe d'équipement militaire, il faut aussi apprendre à s'en servir. Et je ne pense pas que cela puisse être fait en quelques heures.

[Mobius]

Je sais pas si c'est possible. Il y a eu un stringer tiré sur un avion d'une compagnie israelienne au Keynia en 2002 et qui l'avait "raté".

Euh, non, c'était des SA-7 Strela 2 absolument pas comparable. puis il y a toujours la rumeur comme quoi l'avion avait été rétrofitté de matériel de protection haut de gamme vu qu'il pouvait s'agir d'un avion ayant transporté Ariel Sharon quelque mois plus tot

[Chitah]

Sarkoko n'est pas content de sa petite arabe de service :

Un ange est passé, ce matin, lors d’une réunion à l’Elysée autour du chef de l’Etat, avec les principaux cadres de l’UMP. La cible de l’ire présidentielle : Rachida Dati. « Elle s’exprime sur tout et n’importe quoi pour dire des c… et là, sur l’essentiel, notre action pour soutenir la démocratie dans le monde arabe, elle ne dit rien ! C’est incroyable ! » a tonné Nicolas Sarkozy devant Jean-François Copé et ses lieutenants qui n’ont pas répliqué. Il est vrai qu’on n’a pas beaucoup entendu Rachida Dati dans les médias depuis le début de ce phénomène majeur qu’on a appelé le Printemps arabe. Sans être une experte, la députée européenne passe pourtant pour bien connaître la région et y posséder un réseau relationnel conséquent. Or, les dirigeants de la Ligue arabe, après avoir soutenu l’intervention militaire en Libye, semblent désormais plus réticents.

Ce coup de colère de Nicolas Sarkozy intervient à un moment charnière pour l’ex-ministre de la Justice. Rachida Dati aimerait, en effet, se voir confier des responsabilités nationales à l’UMP. Pour l’heure, sa promotion semble quelque peu compromise…

[henriparisien]

Euh, non, c'était des SA-7 Strela 2 absolument pas comparable. puis il y a toujours la rumeur comme quoi l'avion avait été rétrofitté de matériel de protection haut de gamme vu qu'il pouvait s'agir d'un avion ayant transporté Ariel Sharon quelque mois plus tot

Oui, tu as raison. Il semblerait même que les missiles aient touché la cible d'après Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Arkia_Israel_…ines_Flight_582

Edit : il y en a eu au moins un autre : http://en.wikipedia.org/wiki/2003_Baghdad_…otdown_incident et la aussi, l'airbus a tenu le coup.

et les Stinger sont dotés d'un système IFF (Identification Friend or Foe) qui est peut-être difficilement désactivable.

[Invité rogermila]

Au Bahrein, le roi développe la theorie du "complot étranger" pour justifier la repression sanglante contre les manifestants qui a déjà fait 20 morts.

"Le royaume de Bahreïn a mis en échec un complot étranger qui était fomenté depuis au moins vingt ou trente ans (…), contre les pays du Conseil de coopération du Golfe" , a déclaré le roi.

"S'il avait réussi, ce complot se serait étendu à l'ensemble des pays du Conseil (Arabie saoudite, Bahreïn, Emirats arabes unis, Qatar, Oman et Koweït)", a encore ajouté le souverain.

Le roi Hamad a tenu ses propos, lors d'une rencontre dimanche soir avec des officiers du "Bouclier de la péninsule", la force commune du CCG qui s'est déployée dans son pays pour aider à contenir la contestation chiite.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/articl…#ens_id=1480029

[Tremendo]

Au Bahrein, le roi développe la theorie du "complot étranger" pour justifier la repression sanglante contre les manifestants qui a déjà fait 20 morts.

Sans rentrer dans de la complotite aigüe, oui on sait que l'Iran infiltre les pétro-monarchies arabes et appuie la révolte des chiites contre le pouvoir sunnite à Bahreïn.

[Chitah]

"Le monde entier s'apprêtait à contempler à la télévision des massacres commis par le colonel Kadhafi, heureusement, le président a pris la tête de la croisade pour mobiliser le Conseil de sécurité des Nations unies et puis la Ligue arabe et l'Union africaine".

Ce Claude Guéant me laisse perplexe parfois. Déjà, on se demande ce que le ministre de l'Intérieur a à dire sur ce sujet, sachant de surcroît qu'on n'entend ni le ministre des Affaires Etrangères et encore moins celui de la Défense. Mais surtout, on se demande comment il peut employer un tel mot que celui de "croisade", qui est précisément celui employé par Kadhafi dans l'affaire qui nous occupe, mais aussi d'une façon générale par les terroristes islamistes de tout poil.

Soit il est stupide, soit il veut se faire remarquer à tout prix, ou soit il y a quelquechose que je ne comprends pas.

[Derfel]

Soit il est stupide, soit il veut se faire remarquer à tout prix, ou soit il y a quelquechose que je ne comprends pas.

Je pense que stupide est un bon début d'explication

[h16]

Je mise sur "stupide".

[Invité rogermila]

Ce Claude Guéant me laisse perplexe …on se demande comment il peut employer un tel mot que celui de "croisade"

Je pense que ce sont les acquis culturels de Guéant qui refont surface.

Il a probablement fait ses études dans des institutions jésuites ou maristes (comme Fillon) où le terme de croisade ne choque personne.

Il semble avoir un esprit formaté par ces nstitutions religieuses . Discrétion feutrée, une certaine servilité envers le "chef"; le contraire d'un mal-éduqué comme Sarkozy.

Ce qui est choquant dans ses propos, c'est aussi de laisser penser que la plupart des gens sont des voyeurs comtemplatifs de morbide devant leur téléviseur.

[Chitah]

[dailymotion]x2bw92_les-nuls-le-petit-suicide_fun[/dailymotion]

[ShoTo]

Même Bush s'est rétracté aussitôt après avoir sorti le même terme.

[Invité Arn0]

L'intervention de Rony Brauman sur i-télé me semble assez pertinente : http://www.itele.fr/emissions/chronique/me…rdit/video/7362

[Apollon]

L'intervention de Rony Brauman sur i-télé me semble assez pertinente : http://www.itele.fr/emissions/chronique/me…rdit/video/7362

+1

[Kevinz]

L'intervention de Rony Brauman sur i-télé me semble assez pertinente : http://www.itele.fr/emissions/chronique/me…rdit/video/7362

+0.5

(Sauf sur l'idée d'armer et d'informer les "insurgés" avec les fruits de mon travail, bien entendu)

[Apollon]

+0.5

(Sauf sur l'idée d'armer et d'informer les "insurgés" avec les fruits de mon travail, bien entendu)

Quel travail ? Tu travailles ?

[Kevinz]

Quel travail ? Tu travailles ?

Et toi ? ^^

[Tremendo]

L'intervention de Rony Brauman sur i-télé me semble assez pertinente : http://www.itele.fr/emissions/chronique/me…rdit/video/7362

Pas mal le Braumann, très bons arguments, mais tout de même il aurait aimé un soutien logistique aux rebelles et l'usage de la diplomatie dans les affaires intérieures du pays. Sur France inter, son intervention est remarquable face à Pascale Clark qui ne lui montre que mépris et leçon de morale comme elle sait si bien le faire.

[Chitah]

Tout s'explique, on sait désormais pourquoi les premières révolutions arabes ont eu lieu en Tunisie et Egypte avec succès, pourquoi ça patine en Libye et en Algérie, et pourquoi concernant les pays de la péninsule arabique c'est difficile à dire par manque d'informations fiables : http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=3073

[Tremendo]

Tout s'explique, on sait désormais pourquoi les premières révolutions arabes ont eu lieu en Tunisie et Egypte avec succès, pourquoi ça patine en Libye et en Algérie, et pourquoi concernant les pays de la péninsule arabique c'est difficile à dire par manque d'informations fiables : http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=3073

Cette carte permet surtout de montrer la propension à mentir selon les pays, en vert foncé.

EDIT: Les journaux espagnols disent que les forces pro-Khadafi ont pris le port de Misrata défendus par les rebelles, malgré les bombardements. Je ne vois cette nouvelle nulle part dans les journaux français.

[Invité rogermila]

Une chape de silence pèse sur les massacres qui continuent en Syrie.

Malgré les alertes de la communauté internationale, la répression sanglante en Syrie continue.

Selon des témoins et des militants des droits de l'homme, au moins une centaine de personnes ont été tuées mercredi à Deraa, principal foyer de la révolte contre le régime de Bachar el-Assad, dans le sud de la Syrie.

«Il y a sûrement plus de 100 morts et la ville a besoin d'une semaine pour enterrer ses martyrs», a affirmé Ayman al-Assouad, militant des droits de l'homme.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/…es-de-morts.php

[Invité rogermila]

Pragmatiquement, ça va encore coûter un pont, rapporter que dalle

Qui va devoir encore payer tout ça ?

Avant les opérations militaires engagées le 19 mars, le Centre d'évaluations stratégiques et budgétaires, un institut de recherche de la capitale américaine, tablait sur une fourchette de 400 à 800 millions de dollars pour l'imposition de la zone d'exclusion aérienne en Libye, avec en sus un coût de 30 à 100 millions de dollars par semaine pour faire respecter l'interdiction de survol.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/…-que-prevue.php

[h16]

Qui va devoir encore payer tout ça ?

Toi, notamment.

[Bastiat]

Maintenant il me semble qu'il faudrait laisser les valeureux "guerriers" avancer tout seul et se contenter de maintenir la ligne de démarcation au bassin de syrte pour sécuriser le pétrole, on ne va pas le laisser à cette brute.

Bien sûr ils risquent de se rendre compte que ce n'est pas Dieu ni eux qui explosent les chars en face.

Au delà on risque des pertes civiles considérables, mieux vaut ne plus accompagner leurs fulgurantes "conquêtes" affligeantes d'amateurisme.

La bataille qui se fini mal …

[Invité rogermila]

Pendant ce temps, au Yémen…

A Batige (Yemen), une trentaine de membres présumés d'Al-Qaida, armés et cagoulés, ont fait irruption dans une usine de fabrication de munitions, ont indiqué des habitants.

Les assaillants ont neutralisé les gardiens de l'usine, puis ils se sont emparés d'un stock de caisses de munitions qu'ils ont embarquées à bord de plus de quatre véhicules.

Un responsable des services de renseignement dans la province d'Abyane s'est contenté d'indiquer que "l'usine de munitions est tombée aux mains d'Al-Qaida".

http://www.lemonde.fr/

[Poil à gratter]

Bien sûr ils risquent de se rendre compte que ce n'est pas Dieu ni eux qui explosent les chars en face. Au delà on risque des pertes civiles considérables, mieux vaut ne plus accompagner leurs fulgurantes "conquêtes" affligeantes d'amateurisme.

Sacré reportage, mais le journaliste prend vraiment des risques inconsidérés en accompagnant une bande d'amateurs comme ça. Le passage le plus sidérant c'est quand ils tirent des roquettes antichar dans le sable.

[Fedaykin]

Le réseau voltaire parle d'une révolte fomenté par la France (au moins pour la Libye) … C'est pas eu qui font aussi dans le négationnisme 9/11 ?

Selon le journaliste de la droite libérale italienne Franco Bechis, la révolte de Benghazi aurait été préparée depuis novembre 2010 par les services secrets français. Comme le remarque Miguel Martinez du site internet progressiste ComeDonChisciotte, ces révélations, encouragées par les services secrets italiens, doivent se comprendre comme une rivalité au sein du capitalisme européen.

Le Réseau Voltaire précise que Paris a rapidement associé Londres à son projet de renversement du colonel Kadhafi (force expéditionnaire franco-britannique). Ce plan a été modifié dans le contexte des révolutions arabes et pris en main par Washington qui a imposé ses propres objectifs (contre-révolution dans le monde arabe et débarquement de l’Africom sur le continent noir). La coalition actuelle est donc la résultante de ces ambitions distinctes, ce qui explique ses contradictions internes.

(badurl) http://www.voltairenet.org/article169058.html (badurl)

[Bastiat]

Sacré reportage, mais le journaliste prend vraiment des risques inconsidérés en accompagnant une bande d'amateurs comme ça. Le passage le plus sidérant c'est quand ils tirent des roquettes antichar dans le sable.

Le truc étonnant, c'est la perception de ces insurgés, il ne savent pas ou sont les groupes alliers, faute de système d'information, il ne voient pas l'ennemi et tirent au hasard, et quand l'ennemi fuis sans les véhicules (cibles idéales pour les avions) ils sont persuadés que c'est l'offensive des leurs qui a percé le front. Ajoutons un petit peu de fanfaronnade "on a capturé les véhicules ennemis et la ville" dont chacun s'attribue une part, et on a une merveilleuse construction de mythe.

ça éclaire sur l'Histiore…

Relire "La psychologie des foules" de Gustave le bon, en particulier le passage sur les grandes batailles historiques…

Le réseau voltaire parle d'une révolte fomenté par la France (au moins pour la Libye) … C'est pas eu qui font aussi dans le négationnisme 9/11 ?

Si, Thierry Meyssan pour être précis.

Pour la Libye, ils accusent confusément La france, les UK, US et Israel. Bref tout le monde sauf Kadaffi.

[Rincevent]

Le réseau voltaire parle d'une révolte fomenté par la France (au moins pour la Libye) … C'est pas eu qui font aussi dans le négationnisme 9/11 ?

Si si, c'est eux. Et c'est leur patron, Thierry Meyssan, qui est parti au Liban en tant qu'exilé politique. Les cons, ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnaît.

[Chitah]

Non mais Thierry Meyssan…