G7H+ Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Explaining France, a reader request[…] relying solely on prejudice and snippets of information, it would seem to me that France should be an economic backwater. The rate of taxation, cost of labor, early pension age, large public sector, high welfare payments, etc., none of this suggests a highly dynamic and performative economy fit for the 21st century. Certainly, it would seem, nobody would use France as a model for restructuring their economy, but the country does seem to emerge from each crisis more or less unscathed, and remains highly prosperous, with an admirable quality of life. Why is this? What are they doing right? Are they just lucky? Or (more likely) am I just poorly informed? In all fairness, previous talk of a "Franco-German economic alliance" has dwindled and Germany is now seen as the key to EU financial decision-making. And France has gone from the world's number one cultural power to a minor player. Still, the French economy has held up relatively well. A few points: 1. The French elite work very hard and are educated very well. 2. Contrary to stereotype, France has arguably the strongest work ethic in the world. Given the rates of taxation, and the difficulty of being fired, most people still do a fair amount of work and they do it fairly well. If that's not a work ethic, what is? 3. Esteem and approbation are especially important in France, as incentives. This is one reason, not always voiced as such, why immigration in such an issue there. It breaks down prevailing forms of status competition. 4. France has been well-positioned to benefit from the growth and economic integration of Europe. The more open the economy, the less domestic economic policy matters. 5. The French are very smart and able, and have been so for a long time. You'll note that a wide variety of French companies, whether Dannon or Carrefour, do well around the world. The French are preeminent globalizers. 6. The foreigners' view of France, and its charm, would be very different if all of the country's buildings dated from after World War II. 7. The French are the very best, and wisest, consumers in the entire world, whether it be for clothing, music, food, or for that matter Hollywood movies and American blues and jazz. The French government tries to influence this activity, or put up some nominal protectionist measures, but for the most part this French specialty and strength remains unregulated. It helps account for the very high living standard there. 8. If you see a "World Music" recording from a French record label, buy it. Personally, what I find most distressing about France is the limited number of dimensions for status competition. Very often there is one right way to do things, to dress, and so on. But that's also part of what makes the place work. Source : http://www.marginalrevolution.com/marginalrevolution/ Link to comment
Sous-Commandant Marco Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Les remarques concernent essentiellement le secteur privé. Vu le poids du secteur public, les survivants du secteur privé sont très productifs et très capables. Link to comment
Poil à gratter Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Les remarques concernent essentiellement le secteur privé. Vu le poids du secteur public, les survivants du secteur privé sont très productifs et très capables. Ouais, c'est pour ça qu'on est un des premiers consommateurs mondiaux de médocs qui font voir la vie en rose : c'est aussi ça l'admirable "qualité de vie" à la française. Link to comment
Tremendo Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 1. Oui les élites travaillent dur, comme partout, bien formées? de moins en moins, les universités et écoles françaises sont de plus en plus à la ramasse. 2. Les français travaillent moins que les autres, en revanche ils sont davantage productifs mais plus stressés au travail. 3. L'estime n'est pas plus important en France qu'ailleurs, en revanche je ne vois pas le rapport avec l'immigration. 4. Tous les pays ont bénéficié de l'ouverture des marchés en Europe, la France par sa position géographique mais davantage l'Allemagne. 5. Les français se croient beaucoup trop intelligents et beaucoup trop fins, en revanche les entreprises françaises ont clairement bénéficié d'une globalisation unilatérale, en fermant le marché intérieur et en inondant les marchés extérieurs (EDF, SNCF etc…). 6. Je comprends pas ce qu'il veut dire, ce qui est sûr c'est que la France a très mal reconstruit après la seconde guerre mondiale, contrairement à beaucoup d'autres pays bien plus ravagés. 7. Oui les français aiment beaucoup consommer des loisirs, mais non tout ceci est bel et bien trop réglementé surtout dans la culture où le niveau baisse. 8. C'etait pour rire ou c'est sérieux? Enfin la conclusion montre que les français sont des moutons, et ça c'est très vrai. Link to comment
Randian shithead Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 C'est absolument exquis quand après ça tu nous parle d'auto-culpabilisation. Link to comment
Saucer Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 C'est absolument exquis quand après ça tu nous parle d'auto-culpabilisation. Nan mais tout est bon pour charger la barque, tu comprends. Link to comment
Tremendo Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 C'est absolument exquis quand après ça tu nous parle d'auto-culpabilisation. J'aurais fait dans l'auto-culpabilisation si j'avais dit que les français étaient racistes, guerriers, colonialistes, nationalistes et responsables de tous les maux du tiers-monde. J'aurais fait dans l'auto-culpabilisation si j'avais chargé la barque française uniquement et jamais celle des autres. Tout ceci n'est pas le cas, donc ta remarque est hors-sujet et pleine de mauvaise foi. Tous les points que je mentionne ne sont pas des critiques, des fois les français sont comme les autres, d'autres fois meilleurs et d'autres fois pire mais il faut savoir être réaliste et voir certaines choses comme elles sont mais je peux me tromper bien évidemment. Mais ô surprise, les français ne sont pas des êtres parfaits même si Randian Shithead l'a décrété! Mais c'est absolument exquis que de te faire sortir de tes gonds toi qui est si chauvin, aveugle et très peu critique dès qu'il s'agit de donner son avis sur la France. Link to comment
ernest Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 1. Oui les élites travaillent dur, comme partout, bien formées? de moins en moins, les universités et écoles françaises sont de plus en plus à la ramasse.2. Les français travaillent moins que les autres, en revanche ils sont davantage productifs mais plus stressés au travail. Les élites, pour les socialistes, c'est pour gouverner le petit peuple. Et pour faire rayonner la puissance soviétique française à l'étranger. C'est donc évident qu'on va les chouchouter les normaliens et les polytechniciens, avec des salaires de cadre sup' à 20 ans et tout… Et on interdit aux moins productifs de travailler en France. C'est à cause du SMIC qu'on est bien classé en productivité/horaire. Enfin la conclusion montre que les français sont des moutons, et ça c'est très vrai. Ce que j'aime avec ce genre phrase, c'est que les types les plus bêtes, les plus incultes, les plus conformistes que je croise peuvent les prononcer sur un ton tout aussi péremptoire. J'imagine les femmes de ménages analphabètes de l'Académie Française dire à Jean Luc Marion qu'elles ne sont pas des moutons, contrairement « aux français ». Link to comment
Tremendo Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Les élites, pour les socialistes, c'est pour gouverner le petit peuple. Et pour faire rayonner la puissance soviétique française à l'étranger. C'est donc évident qu'on va les chouchouter les normaliens et les polytechniciens, avec des salaires de cadre sup' à 20 ans et tout…Et on interdit aux moins productifs de travailler en France. C'est à cause du SMIC qu'on est bien classé en productivité/horaire. Arrête t'es vraiment trop méchant et un ennemi de la nation. On ne critique pas la France ici, même pour rigoler, c'est faire le jeu des racailles et des prog' voyons! Ce que j'aime avec ce genre phrase, c'est que les types les plus bêtes, les plus incultes, les plus conformistes que je croise peuvent les prononcer sur un ton tout aussi péremptoire. J'imagine les femmes de ménages analphabètes de l'Académie Française dire à Jean Luc Marion qu'elles ne sont pas des moutons, contrairement « aux français ». Sauf que tu ne verras jamais un français le dire, remarque c'est plutôt compréhensible, de manière générale l'auto-critique et l'humilité face à l'identité nationale est moins répandue en France qu'ailleurs. J'aurais pu tout autant le dire des espagnols que ce sont des moutons mais comme c'est pas le thème du sujet et que tout le monde s'en fout… Link to comment
Lancelot Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Les français roxxent, mais ce n'est pas par là qu'il faut chercher leurs qualités. Link to comment
Messer Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Marrant je me faisais la réflexion aujourd'hui. Arriver à rester une certaine puissance économique avec des travailleurs aussi productifs malgré les régulations et la pression fiscale, c'est presque admirable de notre part et je serai curieux de voir le résultat si l'on nous enlevait nos chaînes. Et puis bon, on a tout de même du patrimoine, une culture très vaste (plus très très vivante et productive il est vrai), un pays au demeurant assez joli, un goût pour les bonnes choses et une cuisine absolument géniale. Au pire on peut se reconvertir en theme park pour les riches du monde entier. Dommage qu'il nous manque le goût de la liberté. Link to comment
Tremendo Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Marrant je me faisais la réflexion aujourd'hui.Arriver à rester une certaine puissance économique avec des travailleurs aussi productifs malgré les régulations et la pression fiscale, c'est presque admirable de notre part et je serai curieux de voir le résultat si l'on nous enlevait nos chaînes. Et puis bon, on a tout de même du patrimoine, une culture très vaste (plus très très vivante et productive il est vrai), un pays au demeurant assez joli, un goût pour les bonnes choses et une cuisine absolument géniale. Au pire on peut se reconvertir en theme park pour les riches du monde entier. Dommage qu'il nous manque le goût de la liberté. Il faut justement qu'on arrête de se prendre pour des musées vivants et cesser de se reposer sur ses lauriers (son passé etc…), parce que le présent nous rappelle à l'ordre et c'est pas juste la cuisine qui va nous sortir de l'ornière. Si on enlève ses chaînes, le français est tout aussi capable que l'anglais ou l'allemand, voire davantage, il n'y a aucune raison à ce que ne soit pas le cas. Encore faut-il qu'il le veuille, mais les raisons qui poussent les français à se mettre des chaines (problème généralisable à la vieille Europe) sont culturelles avant toute chose, tant que les mentalités n'évolueront pas on peut dire bye bye. C'est bien beau d'envisager les problèmes que sous l'angle institutionnel pour expliquer nos problèmes mais tout est d'abord culturel: le goût pour la liberté s'est estompée et la culture de l'effort aussi. Link to comment
ernest Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Sauf que tu ne verras jamais un français le dire, remarque c'est plutôt compréhensible, de manière générale l'auto-critique et l'humilité face à l'identité nationale est moins répandue en France qu'ailleurs. Tu m'as mal compris. Lorsque je dis « peuvent », c'est qu'ils le disent effectivement, que « les français sont des moutons ». Les gens de droite le disent car ils voient des gauchistes internationalistes partout. Les gens de gauche le crient car ils voient des exploités et des aliénés partout. Les libéraux le disent car ils ont raison, c'est encore autre chose ça… Et puis bon, on a tout de même du patrimoine, une culture très vaste (plus très très vivante et productive il est vrai), un pays au demeurant assez joli, un goût pour les bonnes choses et une cuisine absolument géniale. Au pire on peut se reconvertir en theme park pour les riches du monde entier. Honnêtement, l'économie française c'est quoi à part du tourisme, quelques grandes firmes proto-collectivisées en haute technologie des transports & en BTP, du collectivisme pur en agriculture et en produits "culturels" et puis les industries du luxe ? Rien. Link to comment
Saucer Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Tremendo, Don Quishunte contre les chauvins. Comme tu es original, t'es un vrai poil à gratter, mon vieux. La France moisie des moutons, quelle idée rafraichissante. Oyez oyez, le french basher de compèt' est là, vous viviez dans un pays de cons et vous ne le saviez même pas ? L'icouilloclaste vous remue les joyeuses et les méninges. Garantie 100% pur ressentiment. Link to comment
Poil à gratter Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Arriver à rester une certaine puissance économique avec des travailleurs aussi productifs malgré les régulations et la pression fiscale, c'est presque admirable de notre part et je serai curieux de voir le résultat si l'on nous enlevait nos chaînes. Bin il suffit de regarder ce que deviennent les français à l'étranger, on a de nombreux exemples de réussites extraordinaires. Il y évidemment un biais puisque ceux qui partent sont en général les plus aptes à réussir dans tous les cas, mais il n'auraient sans doute pas aussi bien réussi en restant en France. Et puis bon, on a tout de même du patrimoine, une culture très vaste (plus très très vivante et productive il est vrai) Oui, on a encore de beaux restes, mais c'est en voie de fossilisation. Par exemple un guide sur les meilleurs restaurants du monde, donnaient Londres devant Paris (en terme de nombre de restaurants). Et c'est amusant mais j'ai l'impression qu'au niveau de la culture ce sont les vieux qui sont le plus lucide sans forcément tomber dans le poncif du "c'était mieux avant de mon temps". Par exemple j'ai vu récemment Hervé Villard (bon d'accord pour la Culture avec un grand C, ce n'est pas vraiment un bon exemple) lorsque la présentatrice lui demandait pourquoi d'après lui les artistes français ne s'exportaient plus comme avant et n'avaient plus de renommée internationale, il a répondu de but en blanc : "C'est parcequ'aujourd'hui la culture est étatisée." Link to comment
Tremendo Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Tremendo, Don Quishunte contre les chauvins. Comme tu es original, t'es un vrai poil à gratter, mon vieux.La France moisie des moutons, quelle idée rafraichissante. Oyez oyez, le french basher de compèt' est là, vous viviez dans un pays de cons et vous ne le saviez même pas ? L'icouilloclaste vous remue les joyeuses et les méninges. Garantie 100% pur ressentiment. On croirait du Guillon. Link to comment
Messer Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Honnêtement, l'économie française c'est quoi à part du tourisme, quelques grandes firmes proto-collectivisées en haute technologie des transports & en BTP, du collectivisme pur en agriculture et en produits "culturels" et puis les industries du luxe ? Rien. On a des compagnies financières (banque & assurance) honorables aussi. Sinon ce que tu cites, c'est déjà pas mal je trouve. Link to comment
Tremendo Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Bin il suffit de regarder ce que deviennent les français à l'étranger, on a de nombreux exemples de réussites extraordinaires. Il y évidemment un biais puisque ceux qui partent sont en général les plus aptes à réussir dans tous les cas, mais il n'auraient sans doute pas aussi bien réussi en restant en France. C'est aussi mon point de vue, ceci étant il ne faut pas non plus insinuer que ceux qui sont restés au pays sont moins aptes, disons que la proportion de gens aptes sur tout ceux qui sont partis est supérieure. Link to comment
Saucer Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 On croirait du Guillon. Non j'ai plus de talent. Indubitablement. Link to comment
Tremendo Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Honnêtement, l'économie française c'est quoi à part du tourisme, quelques grandes firmes proto-collectivisées en haute technologie des transports & en BTP, du collectivisme pur en agriculture et en produits "culturels" et puis les industries du luxe ? Rien. Fais le compte c'est quand même pas mal, tu as aussi oublié les chaines d'hypermarché comme Carrefour ou Auchan, certaines industries dans l'agro-alimentaire. Ceci étant, des firmes comme Renault, Alstom, Airbus, EDF, SNCF, Vinci …se sont d'autant plus développées à l'étranger qu'elles ont bénéficié de monopoles sur le marché intérieur à un moment donné et même encore de passe-droits, ce qui est tout de même assez déloyal. Link to comment
DiabloSwing Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 "C'est parcequ'aujourd'hui la culture est étatisée." Il a vraiment dit ça ? Capri c'est peut-être pas fini alors. Link to comment
Poil à gratter Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Il a vraiment dit ça ? Capri c'est peut-être pas fini alors. Presque, je ne me rappelais pas bien, il a dit exactement : "Parceque la culture est devenue étatique." C'est vers 48" : http://www.france5.fr/c-a-vous/?page=video…p;integrale=992 Link to comment
Poil à gratter Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 C'est aussi mon point de vue, ceci étant il ne faut pas non plus insinuer que ceux qui sont restés au pays sont moins aptes, disons que la proportion de gens aptes sur tout ceux qui sont partis est supérieure. Exactement, il y a aussi des gens qui ne partent pas parcequ'ils ont une famille ou tout simplement qui se plaisent en France pour des tas de raisons. Par contre moi je suis tout à fait persuadé qu'il y a plein de gens qui ont envie de travailler et que le goût de l'effort existe encore en France. La preuve : il y a encore des jeunes qui arrivent à lire et écrire malgré les techniques de pointe en vigueur à l'éducation nationale. Évidemment ils sont plombés par la sinistrose ambiante, et seront plombés encore des années par les taxes, impôts, dîmes et gabelle prélevés pour rembourser les folies dépensières de quelques uns. Link to comment
h16 Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Il ne faut pas oublier l'effet de loupe : les petites entreprises où les gens bossent vraiment et font du travail de qualité, on n'en entend pas parler parce que ce sont des sans grades, et que, puisque justement ils font leur job correctement, il n'y a pas de plaintes et donc pas de papiers crasseux d'un journaliste idiot à produire. Regardez autour de vous : la France, en fait, regorge de PME, d'artisans et de gens à la fois sympas & compétents. MAIS c'est vraiment pas eux qu'on entend, ni sur les plateaux, ni dans les manifs. Et ce sont ceux-là qui payent actuellement. Ce sont ceux-là qui forment le vrai tissu français, mais ce ne sont pas ceux-là qui donnent l'ambiance générale, pourrite & merdickque qu'on trouve en France. Si on ajoute l'absence totale de vraie fraternité remplacée par une solidarité obligatoire de synthèse, on comprend pourquoi les gens font la gueule. La France, en réalité, n'est pas foutue du tout. L'état, lui, l'est. Quelque part, c'est réjouissant, non ? Link to comment
Messer Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Si les gens ne se tournaient pas vers un Etat encore plus nounou, ce serait très réjouissant. Link to comment
Poil à gratter Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 La France, en réalité, n'est pas foutue du tout. L'état, lui, l'est. Quelque part, c'est réjouissant, non ? Je ne sais pas, voir un machin pourri s'écrouler c'est réjouissant quand on s'est mis à l'abri avant et qu'on ne prend pas des moellons sur la tronche. L'état en France, c'est devenu un peu comme une grande maison pour les français : une maison avec des murs de briques sans fenêtres. Et puis on a fait un toit, et comme il n'y avait plus assez de matériaux, on a recyclé les briques des murs en en piochant une par-ci, une par-là. Maintenant le toit va et les murs vont se casser la gueule, faute de briques, mais les gens sont encore en dessous. Que va-t-il se passer lorsqu'il va falloir réduire le montant des pensions de retraites, les salaires des fonctionnaires, mettre les collectivités territoriales à la diète, et sucrer toute une flopée d'aides sociales ? Link to comment
Lassie Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 De moins en moins, sinon les francais ne s expatrieraient pas, j'en connais beaucoup et ce n'est pas pret de s'arrêter. Beaucoup vont en Irlande, GB, Canada et Australie, devenue la destination a la mode. En Espagne aussi ce qui me réjouit étant originaire de la bas. Je pense que le problème principal est que 80 pour cent de la classe politique sont des fonctionnaires. Quand on voit le Pen ( qui ne l a jamais été, le père je parle fut le seul en 2002 ) a 17 pour cent, on se dit que cela va finir par peter. Il fait savoir qu en 2007 sous l'impulsion de la fille il scelt propose le cheque éducation et une Flat Tax a 20 pour cent je crois. Link to comment
Esperluette Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Que va-t-il se passer lorsqu'il va falloir réduire le montant des pensions de retraites, les salaires des fonctionnaires, mettre les collectivités territoriales à la diète, et sucrer toute une flopée d'aides sociales ? Hypothèse : - Ceux qui avaient l'habitude de bosser continueront de bosser - Ceux qui n'avaient pas l'habitude de bosser mais présentent des aptitudes vont se révéler dans la crise - Ceux qui n'avaient pas l'habitude de bosser et ne le veulent / peuvent toujours pas voudront la Rrrrévolution. Link to comment
Lassie Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 Surtout ce sera très dur pour les gagne petits qui disent l'argent cela sert a rien les pauvres vont morfler. Les autres s en tireront Link to comment
Lancelot Posted January 11, 2011 Report Share Posted January 11, 2011 - Ceux qui n'avaient pas l'habitude de bosser et ne le veulent / peuvent toujours pas voudront la Rrrrévolution. J'ai peur que ça fasse un paquet de monde, et qu'ils aient une mauvaise influence sur le reste. Link to comment
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