Faire campagne pour Frédéric Bastiat en 2012 ?

[John Connor]

C'est certain mais je ne peux m'empêcher de croire, qu'après avoir été dorlotés, infantilisés et déresponsabilisés de tout pendant plus de 30 ans et mettre brutalement les français face à leur responsabilité et à assumer leurs choix en otant des barrières, que cette évolution ne bifurque vers le chaos. En somme, ne serait-il plus opportun de préparer les mentalités avant…

Je suis tout à fait d'accord avectoi

[NicolasB]

Tant pis pour ceux qui n'ont pas su grandir… Je suis peut-être dur dans mes termes mais tant pis pour ceux qui ne sont pas assez murs pour supporter la liberté… Ils pourront toujours partir vers des endroits plus dirigistes!

[Gil_Grissom]

Tant pis pour ceux qui n'ont pas su grandir… Je suis peut-être dur dans mes termes mais tant pis pour ceux qui ne sont pas assez murs pour supporter la liberté… Ils pourront toujours partir vers des endroits plus dirigistes!

Amen ! . C'est bien conclu, mais je ne te cache pas que je suis TRES pessimiste quant à l'issue politique, économique (c'est une quasi-certitude) mais aussi sociétale (je ne sais pas si ce mot est juste). L'implosion est imminente. Que se passera-t-il après ? J'appréhende.

[NicolasB]

Eh bien pour paraphraser H16, il faudra posséder du plomb et de l'or dans cet ordre! Après une période de cahos, le calme reviendra bien de gré ou de force… Et les gens raisonnables sont la majorité… du moins je l'espère.

[John Connor]

Eh bien pour paraphraser H16, il faudra posséder du plomb et de l'or dans cet ordre! Après une période de cahos, le calme reviendra bien de gré ou de force… Et les gens raisonnables sont la majorité… du moins je l'espère.

Le chaos est évitable et nullement souhaitable. La voie de la réforme est toujours possible.

[Gil_Grissom]

La voie de la réforme est toujours possible.

Que Dieu t'entende !

[NicolasB]

Le chaos est évitable et nullement souhaitable. La voie de la réforme est toujours possible.

Nullement souhaitable je suis bien d'accord… Peut etre que le choc de devenir adulte et responsable permettra d'éviter le chaos… Maintenant, évitable, je ne vois pas trop comment! Mais j'espère que vous ayez raison !

[John Connor]

Nullement souhaitable je suis bien d'accord… Peut etre que le choc de devenir adulte et responsable permettra d'éviter le chaos… Maintenant, évitable, je ne vois pas trop comment! Mais j'espère que vous ayez raison !

Une transition totale et brutale touchant un trop grand nombre d'individus ne se traduira que par violence et incompréhension. La pédagogie des idées et des réformes étalées sur un temps longs permettront d'arriver à un objectif de liberté sans chaos ni violence ( en théorie hein lol). C'est que sûr que le libéralisme demande de la patience et beaucoup de tolérance.

[h16]

H16. Je dois faire faire une présentation au boulot pour une formation en interne. M'autoriserais-tu à m'inspirer de tes idées pour la réaliser?

Bah évidemment.

Le chaos est évitable et nullement souhaitable. La voie de la réforme est toujours possible.

Mhm. Franchement, en France, plus ça va, moins ça me paraît évitable, justement.

[Raffarin2012]

Comme Gil, j'ai du mal avec l'idée de dépénaliser les drogues. Ça entrainerait quasi à coup sûr (et c'est Ça le problème) une explosion de la consommation et des tragédies individuelles qui vont avec. Sur ce sujet , je suis un vilain utilitariste. Je pense que le bon compromis serait de dépénaliser l'usage, mais pas la vente.

[Rincevent]

D'un côté, je suis complètement d'accord avec toi sur la notion de responsabilité individuelle, que chacun doit assumer ses choix. Mais d'un autre, je fais un blocage, c'est plus fort que moi. Je ne saurais l'expliquer.

J'étais pareil au début. Et pour les armes à feu aussi. Et puis j'ai fini par comprendre, par aborder le sujet avec ma raison et non mes émotions.

Ceci dit, la forte impression que t'ont laissés Trainspotting et Requiem for a Dream y est en effet sans doute pour quelque chose.

[Skit]

Ça entrainerait quasi à coup sûr (et c'est Ça le problème) une explosion de la consommation et des tragédies individuelles qui vont avec.

Dans la bouche du politique? Oui, bien sûr. Dans les faits; jette un oeil dans les pays qu'ils l'ont réalisé et tu verras que les chiffres disent l'inverse. Chute importante de la consommation de drogues, aide médicale plus fréquemment sollicité, phénomène d'escalade en baisse et, surtout, les politiques de prévention fonctionnent car, sans la légalisation, l'Etat continuerait à perdre du crédit en portant la double casquette de médecin et juge (bien qu'aucune ne soit son rôle).

Néanmoins, en libéral, tu ne dois pas raisonner de la sorte. Les gens ont des droits et la propriété de leur corps; libre à eux d'en disposer comme ils le souhaitent, de définir leurs conventions sociales vis-à-vis des drogues sans les imposer à autrui. Le respect des choix des individus est une ligne à ne pas franchir pour ne pas tomber dans la surenchère politique. dans tous domaine.

[Melkion]

Comme Gil, j'ai du mal avec l'idée de dépénaliser les drogues. Ça entrainerait quasi à coup sûr (et c'est Ça le problème) une explosion de la consommation et des tragédies individuelles qui vont avec. Sur ce sujet , je suis un vilain utilitariste. Je pense que le bon compromis serait de dépénaliser l'usage, mais pas la vente.

https://www.contrepoints.org/2011/07/05/33699-bilan-de-10-ans-de-decriminalisation-des-drogues-au-portugal

[John Connor]

Mhm. Franchement, en France, plus ça va, moins ça me paraît évitable, justement.

Mais le chaos outre la violence insondable de situation de panique et de misère n'amène pas les gens à priviligier la liberté d'autrui et le long terme. Les individus risquent très bien de céder à la passion facile et de se tourner soit vers un socialisme "dur" soit vers un nationalisme antique.

[Nick de Cusa]

J'adore la croyance, gros chaos = bonne chose pour aller vers le libéralisme.

Hu hu hu.

[EdouardH]

Au passage, s'il y en a qui veulent nous aider pour construire le programme :

"Il doit y avoir : (important de respecter cette forme pour que nous ne soyons pas obligés de tout réécrire.)

Un titre

Une phrase pour faire un constat

Une ou deux phrases pour faire une proposition.

Eventuellement une citation de Bastiat

Eventuellement un lien pour approfondir cette proposition

C’est des propositions à destination du grand public. Pédagogiques et rédigées de manière séduisante. Elles doivent permettre à un curieux de survoler rapidement les 50 ou 100 propositions et de repartir avec une vision (positive tant qu’à faire) de nos idées, l’envie de lire Bastiat et d’approfondir notre doctrine.

La proposition doit s’inscrire dans le libéralisme classique (pas anarcho-capitaliste) et l’école autrichienne."

Liste provisoire de sujets :

"Institution

Institution démocratie directe

Diminution du nb d’élus

Suppression département

Reformes Europe

Open Data

Statut de fonctionnaire

Suppression des ministères suivants…

B Libertés civiles

Liberté expression

Vie privée

Internet

Depénalisation de la drogue

C Entreprise

Creation entreprise

Droit du travail

Pharmacie

Taxis

Notaires

D Fiscalité

Flat Tax

TVA

Impot société

E Soins

Assurance santé

Numerus Clausus

?

F Education

Chèque éducation

Universités libres

?

G Environnement

Principe de précaution

H Culture

Suppression du ministère de la culture

Privatisation de la TV, Radio d'Etat

Subventions Presses

I Société

Associations de charité

Associations philantropiques

J Justice

Rapidité de la justice

K Immobilier

Construction

Reglementation

Location

HLM

L Monnaie

Platine, Or, Argent, Cuivre

Faillite des banques

Banque libre

Abolition des banques centrales

M Mœurs

Mariage privé

N International

Retrait des opérations étrangères

Retrait du FMI et de la banque mondial"

[h16]

Comme Gil, j'ai du mal avec l'idée de dépénaliser les drogues. Ça entrainerait quasi à coup sûr (et c'est Ça le problème) une explosion de la consommation et des tragédies individuelles qui vont avec.

Tu veux dire : "une explosion comme avec l'alcool ?"

ou tu veux dire : "des tragédies individuelles comme maintenant ?"

[Raffarin2012]

Tu veux dire : "une explosion comme avec l'alcool ?"

ou tu veux dire : "des tragédies individuelles comme maintenant ?"

Il y a drogue et drogue. La consommation d'alcool, de tabac, de cannabis et de tout un tas d'autres drogues pose évidemment des problèmes, mais il n'y a pas de drame systématique. Il faut vraiment picoler beaucoup et longtemps pour que ça devienne comme j'ai dit une "tragédie individuelle". Par contre pour d'autres drogues (les excitants et les opiacés), l'accroche et la déchéance sont extrêmement rapides ; et c'est le cas pour une bonne majorité des personnes qui essaient.

Je me faisais le raisonnement suivant, dans une situation de totale liberté : un mec a une mauvaise passe, boom il essaie ; un autre est torché : boom il essaie pour déconner. Etc. etc. Sur le long terme ça va faire un paquet de mecs accrochés. Cela dit je ne suis plus aussi sûr de moi avec l'exemple du Portugal posté plus haut.

[Kevinz]

Comme Gil, j'ai du mal avec l'idée de dépénaliser les drogues. Ça entrainerait quasi à coup sûr (et c'est Ça le problème) une explosion de la consommation et des tragédies individuelles qui vont avec. Sur ce sujet , je suis un vilain utilitariste.

Ben c'est parfait, tu n'auras plus de mal avec cette idée:

[Raffarin2012]

Ben c'est parfait, tu n'auras plus de mal avec cette idée:

Oui l'exemple a été posté plus haut, il m'a fait douter des qualités utilitaristes de la pénalisation.

[Skit]

Il y a drogue et drogue. La consommation d'alcool, de tabac, de cannabis et de tout un tas d'autres drogues pose évidemment des problèmes, mais il n'y a pas de drame systématique. Il faut vraiment picoler beaucoup et longtemps pour que ça devienne comme j'ai dit une "tragédie individuelle".

Non, j'ai connu des gens qui sont rentrés et sortis de l'alcoolisme avant leur 25 ans. En Angleterre, ce phénomène touche même les moins de 15 ans.

Par contre pour d'autres drogues (les excitants et les opiacés), l'accroche et la déchéance sont extrêmement rapides ; et c'est le cas pour une bonne majorité des personnes qui essaient.

Non. Aucune drogue n'a d'effet d'accroche direct même les plus addictives comme la meth ou le tabac. A contrario, la majorité des drogues ne créent aucune dépendance physique; LSD, psylocibes, peyotl, chanvre, sauge des devins, kratom,… La majorité entraînent juste une dépendance psychologique comme internet ou le chocolat.

Qui plus est, une part de l'assuétude est génétique; certaines personnes sont prédestinées à être plus faible face à un produit mais la dépendance instantanée n'est toujours qu'un mythe.

Qui es-tu pour définir ce qui est une drogue ou pas? Ce qui est dangereux ou pas? Aux gens et à la société civile de découvrir ça comme elle l'a toujours fait; en essayant, en observant les utilisateurs et en tirant des conclusions.

Une drogue pour un pays n'en est même pas une pour un autre; les Etats-Unis permettent la libre consommation des feuilles de salvia divinorum (interdites en Europe), la France permet la vente de poppers interdite en Belgique, le Bouthan a interdit le tabac,… Il n'y a pas de consensus, tout est culturel et c'est ridicule de chercher à normer ça d'un point de vue utilitariste.

[Gil_Grissom]

Votre exemple du Portugal je ne le nie pas, j'approuve et j'y adhère. J'insiste sur le fait que décriminaliser les drogues en FRANCE m'inquiète. Ca a marché dans d'autres pays ? Soit. Il est clair que cela semble une mesure juste et efficace. Mais je le répète, mettre les citoyens de CE pays à assumer brutalement leurs choix, la responsabilité de leurs actes après les avoir dorlotés, infantilisés pendant plus de 30 ans me fait craindre de graves conséquences. Il ne se passe pas une semaine voire une journée sans qu'on entende :

- " Mais s'ils (sous entendus les hommes politiques) veulent qu'on arrête le tabac, ils n'ont qu'à l'interdire".

- " Mais s'ils veulent qu'on respecte les limitations de vitesse, il n'ont qu'à pas vendre d'autos qui roulent à 200 km/h".

- " Mais si nos enfants sont violents, c'est à cause des jeux vidéos et des films d'horreurs".

… Et autres inepties de ce genre.

Ce que je veux dire par là , c'est que le maître mot en FRANCE est : "c'est la fôôôte à L'Etat ! ", "c'est la fôôôte au gouvernement ! ", "c'est la fôôôte à la société ! " ou autres pirouettes de ce genre. Que se passerait-il si on ôtait les barrières en ce qui concerne les drogues ? Je l'avoue, je n'en sais rien mais une chose est sure : le contexte portugais n'est pas le contexte français je pense et c'est ça le problème. Décriminaliser les drogues ? Oui, pourquoi pas. En FRANCE ? Je ne suis pas rassuré. Il serait préférable d'apprendre petit à petit aux français à se responsabiliser d'abord afin qu'ils deviennent adultes. En conclusion : je fais toujours un blocage.

[Raffarin2012]

Non, j'ai connu des gens qui sont rentrés et sortis de l'alcoolisme avant leur 25 ans. En Angleterre, ce phénomène touche même les moins de 15 ans.

[…]

Non. Aucune drogue n'a d'effet d'accroche direct même les plus addictives comme la meth ou le tabac.

Bien sûr pour l'alcool, mais c'est nettement moins systématique. La plupart des gens que je connais boivent, et ça ne pose aucun problème. Par contre, des drogues comme la meth ou l'héro provoquent une montée de plaisir si aberrante que la première prise suffit à marquer la mémoire pour une longue période. Il y a de ça quelques années, j'ai vu les gens tomber en masse, c'était 9 personnes sur 10 qui se tapaient au minimum une sale période. Dans la montagne de buveurs que je connais, il n'y en a qu'un ou deux qui soient réellement accrochés.

A contrario, la majorité des drogues ne créent aucune dépendance physique; LSD, psylocibes, peyotl, chanvre, sauge des devins, kratom,… La majorité entraînent juste une dépendance psychologique comme internet ou le chocolat.

Qui plus est, une part de l'assuétude est génétique; certaines personnes sont prédestinées à être plus faible face à un produit mais la dépendance instantanée n'est toujours qu'un mythe.

Pas dit le contraire (edit : sauf pour la dépendance instantanée, mais ce n'est pas le terme que j'emploierai : il s'agit plutôt comme j'ai dit plus haut du fait que la mémoire est marquée profondément dès la première prise).

Qui es-tu pour définir ce qui est une drogue ou pas? Ce qui est dangereux ou pas? Aux gens et à la société civile de découvrir ça comme elle l'a toujours fait; en essayant, en observant les utilisateurs et en tirant des conclusions.

Sur ce point j'ai tort et tu as raison.

[neuneu2k]

J'adore la croyance, gros chaos = bonne chose pour aller vers le libéralisme.

Le chaos social et le desespoir ne sont aucunement bénéfique a notre ‘mouvement’, mais un peu de renouvellement pacifique des élites ne peut pas faire de mal, il y a chaos et chaos, la destruction meurtrière de la guerre (pas bon) et la destruction créatrice du renouvellement (pas forcément mauvais).

[Rincevent]

F Education

Chèque éducation

Universités libres

?

Ajoute à ce paragraphe l'abolition du monopole de la collation des grades (ça va avec la liberté universitaire, mais c'est un peu différent). Si tu as besoin de détails, demande à Michel Leter.

Et pour le paragraphe fiscalité, ajoute l'abolition de tout impôt, taxe ou contribution qui représenterait un flux total de moins d'un milliard d'Euros par an (et hop, 80 % des impôts disparaissent, et le code des impôts est allégé de moitié).

Il y a drogue et drogue. La consommation d'alcool, de tabac, de cannabis et de tout un tas d'autres drogues pose évidemment des problèmes, mais il n'y a pas de drame systématique. Il faut vraiment picoler beaucoup et longtemps pour que ça devienne comme j'ai dit une "tragédie individuelle". Par contre pour d'autres drogues (les excitants et les opiacés), l'accroche et la déchéance sont extrêmement rapides ; et c'est le cas pour une bonne majorité des personnes qui essaient.

Je me faisais le raisonnement suivant, dans une situation de totale liberté : un mec a une mauvaise passe, boom il essaie ; un autre est torché : boom il essaie pour déconner. Etc. etc. Sur le long terme ça va faire un paquet de mecs accrochés. Cela dit je ne suis plus aussi sûr de moi avec l'exemple du Portugal posté plus haut.

Bof. A ce sujet, on peut écouter le témoignage de gens qui, en raison de leur profession, ont fréquenté beaucoup de drogués, comme Theodore Dalrymple, ou bien plus proche de nous, Philippepsy (du blog "Pschothérapeute !"), qui avait mené un Café Liberté très instructif.

Sinon, il y a un autre psychotrope très puissant qu'aucun pays n'a jamais songé à réglementer : la caféine. Si, si, ses effets sont bien plus importants qu'on ne pense.

Le chaos social et le desespoir ne sont aucunement bénéfique a notre ‘mouvement’, mais un peu de renouvellement pacifique des élites ne peut pas faire de mal, il y a chaos et chaos, la destruction meurtrière de la guerre (pas bon) et la destruction créatrice du renouvellement (pas forcément mauvais).

Le problème, c'est que le chaos aboutit rarement à un renouvellement pacifique des élites. Puisses-tu avoir raison cependant.

[Dan]

Et si vous faisiez une petite webcam de soutien à Frédéric Bastiat ?

Les partisans de Ron Paul font pas mal ça. Une web cam ou une video filmé avec un smart phone d’une minute où vous expliquez face à la caméra pourquoi vous soutenez Frédéric Bastiat en 2012.

Vous dites (au choix ou la totale)

Vous vous présentez rapidement.

les raisons personnelles pour lesquelles la classe politique nous vous convient pas ? (ou d'un homme politique en particulier) qu'est ce que vous attendez du libéralisme ?

qui est Frédéric Bastiat et quand est ce que vous l'avez découvert ?

Qu'est ce que vous aimeriez dire à quelqu'un pour le convaincre de soutenir Bastiat ?

Comme si vous parliez à un ami.

Pas besoin d'avoir une image parfaite ou élocution impeccable, si les propos sont cohérents (et libéraux…), même sur un ton de bavardage c'est très bien.

Et un film qui dure en 30 secondes et 2 minutes.

Vous le mettez sous youtube, et vous nous envoyez le lien..

[Binitials]

Comme Gil, j'ai du mal avec l'idée de dépénaliser les drogues. Ça entrainerait quasi à coup sûr (et c'est Ça le problème) une explosion de la consommation et des tragédies individuelles qui vont avec. Sur ce sujet , je suis un vilain utilitariste. Je pense que le bon compromis serait de dépénaliser l'usage, mais pas la vente.

Ouais moi je pense pas … Une explosion de la consommation ? je pense qu'elle est massive , tout le monde fume dans ce pays j'ai l'impression !

Tragédies individuelles ? Ouais, j'ai beaucoup beaucoup de potes qui fument et j'ai moi même fumé pendant 10 ans quotidiennement et toujours occasionnellement aujourd'hui. Je viens de gagner beaucoup d'argent et je monte un fond d'investissement pour aller au canada … Je ne suis vraiment pas sur que la consommation de marijuana implique des tragédies. A outrance Ça rend un peu amorphe je suis d'accord mais sinon occasionnellement c'est ni pénalisant ni désagréable !

La seule tragédie de ma vie est d'être né franÇais et de devoir supporter la médiocrité de l'environnement intellectuel de ce pays. Mais j'y remédie j'attend ma résidence canadienne et après ….

[Raffarin2012]

Je ne parlais pas de la marijuana ; la consommation de masse de cette substance ne pose pas de problème insoluble en France. Après, ses effets ne sont pas aussi anodins qu'on veut bien le dire. Mais bref, peu importe.

[Dan]

Dans 10 jours nous allons proposer du matériel de campagne pour les militants.

Ceux qui le souhaitent pourront acheter sur le site ci-dessous des Tracts/Affiches/Autocollants pour eux-mêmes ou pour expédier à des militants.

https://flyer.eu/

Autocollant (105mm x 148mm)

500 75€

1000 115€

2000 185€

3000 255€

4000 325€

Affiche B2 (500mm * 700mm)

100 109€

200 125€

Tract A5

250 53€

500 59€

1000 64€

1250 69€

2500 91€

Question ?

Qui souhaite/peut acheter son propre matériel puis l'utiliser lui-même ?

Qui peut acheter du matériel pour les autres ?

Qui ne peut pas acheter mais peut l'utiliser ?

Pour quel montant ?

Et optionnel plutôt quel materiel (Des autocollants, des affiches ou des tracts ?)

Vous pouvez le mettre ci-dessous ou un mail à contact+ symbole internet + bastiat2012.fr

[Dan]