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Il y a juste vraiment très peu d'endroits où on ne peut pas acheminer une citerne de mazout de temps en temps sur cette planète. Je dirais même plus, je n'en connais. Ou alors vraiment la forêt vierge mais là, pour toute solution solaire, faut la raser ;)

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HS dans le sous-forum science et techno, mais lié aux renouvelables. Les criminels noyautent l'éolien et le quotas de C02. Non!?

Noël Pons, spécialiste de la criminalité encol blanc, dénonce la "prédation criminelle de l'écologie": "Ayant conçu un business-modèle criminel neuf grâce à leur grande capacité d'adaptation, mafieux et bandits noyautent un système encore quasiment sans défense, puis y organisent de méga-détournements de fonds, de subventions ou de taxes".

Au traitement des ordures et déchets, dans lesquels les mafias sont impliquées depuis des décennies, se sont ajoutées les appropriations frauduleuses d'aides publiques notamment dans le secteur de l'éolien, grâce à des dossiers falsifiés, qui rapportent des millions.

Et des "carrousels", fraudes à la TVA classiques mais difficiles à contrer, ont été montés par des mafieux autour des quotas-carbone, ces "droits à polluer" récemment créés: "elles dépasseraient en Europe les cinq milliards d'euros", estime Noël Pons.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/2668/Especes-Menacees/article/detail/1182769/2011/06/21/L-environnement-une-mine-d-or-pour-les-mafias-internationales.dhtml

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Dans un marché libre et sans subventions, le gros nucléaire n'aurait pas vu le jour, mais les éoliennes et le photovoltaïque ne seraient utilisés par personne.

Rien n'est moins sûr. Le secteur privé peut parfaitement financer des recherches et développer des technologies, et les entreprises privées n'ont pas attendu les incitations étatiques pour mener des recherches. Les subventions n'ont fait qu'accélérer les choses. Mais ce que je voulais dire c'est qu'il existe un marché : des personnes sensibles aux questions environnementales sont prêts à payer plus cher leur énergie. C'est le cas en Allemagne. Avec la raréfaction des combustibles fossiles, les énergies solaire et éolienne deviendront compétitives, car les coûts de prospection ne cessent de croître. La recherche et l'exploitation de nouveaux puits pétroliers coûtent aujourd'hui beaucoup plus cher qu'il y a 20 ans.

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Mais ce que je voulais dire c'est qu'il existe un marché : des personnes sensibles aux questions environnementales sont prêts à payer plus cher leur énergie. C'est le cas en Allemagne.

Oui, on peut vendre n'importe quoi, mais pas a n'importe qui, pour faire payer tout le monde, il n'y a que le flingue qui marche.

Avec la raréfaction des combustibles fossiles, les énergies solaire et éolienne deviendront compétitives, car les coûts de prospection ne cessent de croître.

Pétition de principe.

La recherche et l'exploitation de nouveaux puits pétroliers coûtent aujourd'hui beaucoup plus cher qu'il y a 20 ans.

Mais coutent ils plus cher qu'il y a 5 ans ?

Hide the decline !

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Oui, on peut vendre n'importe quoi, mais pas a n'importe qui, pour faire payer tout le monde, il n'y a que le flingue qui marche.

Meuh non.

Le C4 marche aussi, si si, c'est un Corse qui le dit.

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La recherche et l'exploitation de nouveaux puits pétroliers coûtent aujourd'hui beaucoup plus cher qu'il y a 20 ans.

Sauf qu'il faut moins d'heure de travail à un smicard pour s'offrir un litre de pétrole brut qu'il y a 20 ans.

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http://fr.news.yahoo.com/chine-barrage-trois-gorges-pose-problèmes-090455786.html

L'hydroélectricité n'est elle aussi pas sans problèmes environnementaux. Outre le fait que des surfaces sont noyées, il y a la masse d'eau qui pèse sur les zones alentours. En Chine le barage des trois gorges a multiplié par 30 les séismes, essentiellement de faible amplitude. Ces séismes engendrent à leur tour des glissements de terrain.

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Hello :rolleyes:

USD 3,7 milliards, le surcoût estimé pour l'agriculture américaine de la décimation de la population de chauves-souris causée par l'éolien.

http://www.fort.usgs.gov/products/publications/pub_abstract.asp?PubID=23069

y a juste a les arreter la nuit.

Mais ca me fait pense a la construction des autoroutes au debut, on faisait le tracé et bam on creusait. Aujourd'hui on fait un tracé d'un kilometre de large et on affine en fonction des données economiques, demographiques et, pour ce qui nous interesse, environnementales. On prend en compte la faune et la flore, et le cas echeant on agremente l'autoroute de petit tunnel pour les batracien ou de ponts pour les quadrupedes…

On peut tout a fait imaginer que les acteurs de l'eoliens prennent en compte ces parametres, un jour.

Mais plus que l'implementation, qui si elle est eloignée serait contradictoire avec le principe de production "localisé" en raison du rajout de pylones etc.., du coup il me semble que la conceptualisation des eoliennes est un peu a revoir.

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Les constructeurs d'autoroutes n'ont jamais prétendu agir pour le bien de Gaïa!

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y a juste a les arreter la nuit.

Au niveau de la rentabilité, les éoliennes sont déjà une catastrophe, alors si en plus on les arretes la nuit…

En fait il faudra toujours des centrales éléctriques classiques en back-up.

Les éoliennes , comme toutes les énergies renouvelables, sont des gouffres à pognon et des vraies machines à remonter le temps ( la décroissance encore et toujours… ).

Comme John Ross, je ne suis pas disposé à souscrire au culte de Gaia, imposé par l'église de climatologie.

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Les éoliennes , comme toutes les énergies renouvelables, sont des gouffres à pognon et des vraies machines à remonter le temps ( la décroissance encore et toujours… ).

Non, l'hydroélectrique c'est très bien, et le solaire thermique aussi, de même que les éoliennes, et le photovoltaïque des lors qu'ils sont utilisés sur un réseau de distribution local.

Ce n'est pas parce qu'on fait un mauvais usage du photovoltaique et de l'éolien qu'il faut en condamner l'utilisation sans la moindre réserve!

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Non, l'hydroélectrique c'est très bien, et le solaire thermique aussi, de même que les éoliennes, et le photovoltaïque des lors qu'ils sont utilisés sur un réseau de distribution local.

Ce n'est pas parce qu'on fait un mauvais usage du photovoltaique et de l'éolien qu'il faut en condamner l'utilisation sans la moindre réserve!

J'ai peut-être une idée trop radicale sur ces énérgies mais disons qu'elles sont tellement sinonymes d'intervention étatique que j'éprouve de la méfiance, c'est naturel.

De plus, elles sont beaucoup trop chers !

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Les constructeurs d'autoroutes n'ont jamais prétendu agir pour le bien de Gaïa!

je ne suis pas disposé à souscrire au culte de Gaia, imposé par l'église de climatologie.

et donc? J'avoue avoir du mal a suivre l'arguementaire; dés qu'on est ecolo, on est facho, c'est ca l'equation?

Ce n'est pas parcque une solution n'est pas viable a un moment donné que l'idée est foncierement debile. Tout comme dire qu'un produit nocif dilué est innofensif n'est pas plus juste.

et puis l'homme ne sait pas créer quelque chose de parfait du premier coup; au contraire (et a l'image du liberalisme si j'ose) chaque initiative est issu d'une idée individuelle pour repondre aux interets d'un individu. "les règles qui permettent la coopération pacifique dans la complexité des interactions sociales" sont issues du posteriori ( la reflexion et le consensus tendent a reduire ca, mais il y a encore du boulot).

Donc clairement, l'eolien tout comme le solaire, sont "deficitaire" dans l'addition qui les opposent a d'autres moyens de production d'energies, mais je suis pour qu'on leurs consacre les moyens de s'ameliorer meme si ca doit couter la vie a quelque especes de chauves sourris -elles reviendront-, le nucleaire a bien foutu en l'air des zones entieres pour des durées hallucinantes et ca en choque pas bcp ici.

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Donc clairement, l'eolien tout comme le solaire, sont "deficitaire" dans l'addition qui les opposent a d'autres moyens de production d'energies, mais je suis pour qu'on leurs consacre les moyens de s'ameliorer meme si ca doit couter la vie a quelque especes de chauves sourris -elles reviendront-, le nucleaire a bien foutu en l'air des zones entieres pour des durées hallucinantes et ca en choque pas bcp ici.

La n'est pas la question l'éolien et le photovoltaïque nous sont vendus comme des énergies propres qui soulage Gaia des méfaits de l'Homme et c'est tout sauf le cas.

L'utilisation "massive" de ces deux sources de production d’électricité se traduit par des dégâts environnementaux, des coûts de revient du kWh exorbitant et une augmentation des rejets de C02.

Bref c'est de la merde et quiconque soutient l'utilisation de ses sources d'énergies dans le but de fournir de l’électricité sur réseau non local devrait avoir honte de se qualifier d'écologiste.

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Donc clairement, l'eolien tout comme le solaire, sont "deficitaire" dans l'addition qui les opposent a d'autres moyens de production d'energies, mais je suis pour qu'on leurs consacre les moyens de s'ameliorer meme si ca doit couter la vie a quelque especes de chauves sourris -elles reviendront-, le nucleaire a bien foutu en l'air des zones entieres pour des durées hallucinantes et ca en choque pas bcp ici.

Tu proposes donc l'intervention de l'état pour financer les " améliorations " de l'éolien et du solaire? " je suis pour qu'on leurs consacre les moyens… " mais c'est qui le "on"?

Pour ce qui est du nucléaire, les centrales n'auraient jamais existés sans l'intervention étatique dans le domaine de l'énergie, il y a déjà eu un article sur contrepoints à ce propos.

Quand on est écolo, on est pas forcément facho, mais toujours est-il que l'idéologie écologiste serait trés pratique pour mettre en place une dictature.

Quand on est écolo, on gobe les âneries du GIEC et de Greenpeace, groupes de pressions copieusement financés par les bureaucrates, et c'est déjà pas mal, non?

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USD 3,7 milliards, le surcoût estimé pour l'agriculture américaine de la décimation de la population de chauves-souris causée par l'éolien.

http://www.fort.usgs.gov/products/publications/pub_abstract.asp?PubID=23069

En même temps, il y a sûrement des solutions (périodes d'activités, systèmes d'éloignement, …)…

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La n'est pas la question l'éolien et le photovoltaïque nous sont vendus comme des énergies propres qui soulage Gaia des méfaits de l'Homme et c'est tout sauf le cas.

L'utilisation "massive" de ces deux sources de production d’électricité se traduit par des dégâts environnementaux, des coûts de revient du kWh exorbitant et une augmentation des rejets de C02.

Mouais, m'est avis qu'il faut etre bien naif pour croire que l'on peut faire du "jus" sans aucune contrepartie. Disons que je prefere cette contrepartie la.

Et pour l'utilisation "massive" ca me fait rire…c'est un peu comme la culture bio, dans les deux cas on ne parle que d'un petit pourcent de la production mondiale (contre 14% pour le nucleaire); pas de quoi foueter un chat, ni polemiquer. on parle de broutille, ou de gene du type nimby de quelques uns (et dans le fond quelque chose est toujours dans le back yard d'un autre, donc c'est a celui qui gueule le plus fort, a mon sens).

Bref c'est de la merde et quiconque soutient l'utilisation de ses sources d'énergies dans le but de fournir de l’électricité sur réseau non local devrait avoir honte de se qualifier d'écologiste.

Je prefere soutenir une technologie qui se developpe et qui offre des perspective de pouvoir etre independant energetiquement, plutot que de soutenir des consortium qui pensent a d'autres interet que ceux du consommateur ou de l'environnement. Apres si ca te plait de coller une image pejorative a tout ce qui est ecolo, c'est ton choix, mais je ne me reconnais pas forcement dedans.

Tu proposes donc l'intervention de l'état pour financer les " améliorations " de l'éolien et du solaire? "

non je ne propose rien, ce n'est pas mon job, sinon je l'aurais mis en place. Disons que ca ne me gene pas qu'une partie de mes revenus soient consacrés a cette recherche la. Quand j'etais en france, une partie de mes revenus servait bien a payer les cigares de certains…

Quand on est écolo, on est pas forcément facho, mais toujours est-il que l'idéologie écologiste serait trés pratique pour mettre en place une dictature.

Quand on est écolo, on gobe les âneries du GIEC et de Greenpeace, groupes de pressions copieusement financés par les bureaucrates, et c'est déjà pas mal, non?

petition de principe et amalgame. tu veux t'attaquer a une vrai dictature, prend plutot la democratie.

Et puis encore une fois, j'ai beau me sentir plus porté sur la nature que sur l'industrialisation (donc je pense que c'est ecolo) c'est pas pour autant que j'approbe tout ce qui est estempillé ecolo.

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USD 3,7 milliards, le surcoût estimé pour l'agriculture américaine de la décimation de la population de chauves-souris causée par l'éolien.

http://www.fort.usgs.gov/products/publications/pub_abstract.asp?PubID=23069

.. et je recommande fortement la lecture de cette fact-sheet:

https://www.nationalwind.org/assets/publications/Birds_and_Bats_Fact_Sheet_.pdf

pour comprendre un peu mieux ce que l'on sait ou ne sait pas sur l'impact des éoliennes sur les oiseaux et les chauves-souris.

vu qu'il y a encore beaucoup à apprendre, il y a sûrement des moyens de réduire l'impact négatif, notamment en choisissant un peu mieux les emplacements d'implantation.

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Mouais, m'est avis qu'il faut etre bien naif pour croire que l'on peut faire du "jus" sans aucune contrepartie. Disons que je prefere cette contrepartie la.

Et pour l'utilisation "massive" ca me fait rire…c'est un peu comme la culture bio, dans les deux cas on ne parle que d'un petit pourcent de la production mondiale (contre 14% pour le nucleaire); pas de quoi foueter un chat, ni polemiquer. on parle de broutille, ou de gene du type nimby de quelques uns (et dans le fond quelque chose est toujours dans le back yard d'un autre, donc c'est a celui qui gueule le plus fort, a mon sens).

Les guillemets ça ne vous évoque rien?

On parle de broutille au point que l'on doive baisser le prix de rachat par EDF du kWh photovoltaïque?

Je prefere soutenir une technologie qui se developpe et qui offre des perspective de pouvoir etre independant energetiquement, plutot que de soutenir des consortium qui pensent a d'autres interet que ceux du consommateur ou de l'environnement. Apres si ca te plait de coller une image pejorative a tout ce qui est ecolo, c'est ton choix, mais je ne me reconnais pas forcement dedans.

Vous allez lire un jour ce que j'écris?

Je dis que les énergies que vous défendez n'ont pas leur place sur un réseau pas qu'elles doivent être bannies.

Question savez-vous combien coûte un kWh issu du photovoltaïque et de l'éolien et quelles quantités respectives de C02 ils émettent?

Si vous croyez que cela est très bien et qu'il faut soutenir ce genre d'aberration avec mon argent, je vous direz faites le avec le votre!!!!!!!!

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Disons que ca ne me gene pas qu'une partie de mes revenus soient consacrés a cette recherche la. Quand j'etais en france, une partie de mes revenus servait bien a payer les cigares de certains…

Mais je ne pense pas que personne ici t'empêche d'acheter du THEOLIA ou de monter un projet pour que tu installes une éolienne dans ton jardin.

Si toi, cela ne te gène pas de consacrer une partie de tes revenus à ce genre de chose, moi si !

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Oui oui je vous lis bien pas de probleme. Tant que faire se peu je repond a vos arguements.

Je pense que le prix de rachat est a mettre en perspective de l'augmentation du nombre d'installation.

Pour revenir sur les couts, on en parlait sur un autre fil, mais a mon sens le cout de certaines sources d'energies sont biaisés ou pas entierement considérés. Donc certainement que l'on arrive a cerner tout les composants pour l'eolien et pour le photovoltaique. Mais en fait on de meme pour le nucleaire? est on sur que les couts de traitement des dechets (dilués, non nocifs, nimby,etc…) soient pris en compte de maniere equitable (par rapport a l'eolien/solaire) dans le couts d'un Kwh?

Chaque chose a un cout, et je suis convaincu que ce cout est invariable, s'il est moins elevé sous une autre forme ou depuis un autre revendeur c'est qu'il y a un loup qque part (soit il y a un employé moins payé, soit la qualité est moyenne, soit un composant n'est pas prit en compte dans le cout).

Mais ceci dit, il est probable que je me plante completement; je serais bien curieux de voir des chiffres de comparaison de cout par kWh de chaque type de production.

Et sinon, je trouve que consacrer une partie de NOTRE revenu a ce genre de projet me semble bien moins choquant que les autres detournements de fonds de la classe politique; parceque dans le fond, ca nous beneficiera a tous, sous cette forme ou une autre…tout plutot qu'une solution unique, tout plutot que le cartel. Et je vois dans ces energies la un bon moyen d'etre independant et donc libre - c'est pas ca que le liberal cherche??? (mais la apparement c'est vous qui ne me lisez pas!!)

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Mais ceci dit je me plante surement et je serais bien curieux de voir des chiffres de comparaison de cout par kWh de chaque type de production.

Donc vous parlez sans savoir, mais comme c'est renouvelable c'est forcément bien et si c'est fossiles ou nucléaire c'est forcément mal?

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Donc vous parlez sans savoir, mais comme c'est renouvelable c'est forcément bien et si c'est fossiles ou nucléaire c'est forcément mal?

je vous retourne le compliment , "c'est vert? c'est pas du vomit? si … alors c'est forcement ecolo"

je ne dis rien de tel, et je me renseigne:

http://securiteenergetique.ch/etude_w.php#

Le prix du kWh nucléaire varie suivant les études de:

3.64 cts/kWh à 380 cts/kWh

En incluant l'évolution des coûts entre 2003 et 2050 de manière très prudente, on estime le coût moyen des énergies renouvelables à: 20 cts/kWh.

mais je suis pret a remettre cette etude serieuse en consideration, ou sont vos sources????

et puis vous ne me lisez pas aussi? vous vous attachez a reprendre des points "tendencieux" en oubliant les autres (comme un bon nonosse). Ne pensez vous pas que mettre tout nos oeufs dans le meme panier est a terme un peu risqué comme choix? On est bien obligé de chercher d'autres sources d'approvisionnement, ne pensez vous pas que developper les sources locales (quelles qu'elles soient) est un arguement liberal par opposition aux cartels pseudo etatiques des energies fossiles et nucleaires??

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Les valeurs moyennes ou comment mélanger éolien photovoltaïque et hydroélectricité pour masquer la réalité.

http://www.manicore.com/documentation/eolien.html

http://www.manicore.com/documentation/solaire.htm

mouais pas convainquant….

en voila une autre pour vous:

http://www.nytimes.com/2010/07/27/business/global/27iht-renuke.html

mais une pause la, je parle, je reprecise de developpement de technologies afin d'assurer un approvisionnement local.

Je vois mal tout remplacer par de l'eolien, dans les conditions actuelles evidement……Si on ne developpe rien ca en restera la c'est une evidence.

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Nuclear Energy Loses Cost Advantage

C'est marrant ce besoin de tout ramener au nucléaire!

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C'est marrant cette propention a zapper le debat et s'attacher a decredibiliser les autres….

Il y a comme un trait un commun la, interessant en fait.

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Il y a comme un trait un commun la, interessant en fait.

Les conclusions sont claires l'éolien et le solaire ne sont pas des énergies à brancher sur un réseau, le prix du kWh est supérieur à l'hydroélectricité, aux fossiles, et aux nucléaires, et le bilan carbone est désastreux.

Je vous le dit avec le pognon que l'on dépense dans ses gouffres on ferait mieux de développer le solaire thermique car au moins on sait stocker la chaleur, mais voyez-vous il est plus important pour un politichien d'inaugurer un champ photovoltaïque, ou d’éoliennes que de soutenir la pose de chauffe-eau solaire ou de climatiseur au solaire thermique, ou la géothermie, ou même la filière bois, alors que la foret landaise est le plus grand massif forestier d'Europe et que des tonnes de pins sont stockés avec l'argent du contribuable en attendant une hausse des cours.

Cette focalisation sur l'éolien et le photovoltaïque montre à quel point ils ne comprennent rien aux questions d'énergies et ne veulent surtout rien y comprendre.

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      Ah, voilà un post intéressant.
      Sans aller jusqu'à de tels niveaux de miniaturisation, l'industrie automobile bossait il y a 15 ans sur des modes de propulsion turbine + électrique:
      http://www.ntnu.no/gemini/1993-dec/8b.html
      Maintenant, ça semble avoir complètement disparu de l'écran radar. Le moteur à combustion interne semble avoir remporté la victoire comme générateur:
      http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
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