Good bye Ben Laden !

[F. mas]

Tss, vous dites ça parce que vous êtes ami du terrorisme et ennemi de la Liberté, c'est évident

[G7H+]

Tiens j'ai deux questions qui me taraudent :

- que devient la prime offerte pour le chopage, la chopation, de ce monsieur Laden?

- son corps a été balancé à la flotte pour ne pas qu'il y ait un lieu de pèlerinage, mais quel pays aurait pu accepter la dépouille de ce charmant retraité? C'était pas ça le problème à la base?

Je parie que les fanboys de ben Laden vont tout de même se trouver un lieu de pèlerinage. Pas besoin d'un tombeau pour cela.

Suis-je le seul à trouver un peu bête que l'on fête la mort de quelqu'un ?

Bête je ne sais pas mais vulgaire, certainement. L'annonce du POTUS a évité cet écueil.

[José]

Only God can decide if terrorists are right or wrong. It's our job to arrange the meeting. (US Navy Seals)

[free jazz]

Suis-je le seul à trouver un peu bête que l'on fête la mort de quelqu'un ?

Depuis hier-soir j'entends ce reproche sur les plateaux télé où officient des éditorialistes donneurs de leçons. Je ne comprends pas pourquoi les américains ne devraient pas fêter la défaite de leur principal ennemi, qu'ils tiennent pour responsable d'une attaque criminelle sur leur territoire, de les avoir entraînés depuis 10 ans dans des guerres où beaucoup de soldats ont péri. Au contraire, cette liesse populaire prouve la vitalité de la société civile américaine dans la durée.

Au fond je trouve cette réaction réjouissante comparée à la mansuétude dont bénéficient les terroristes en Europe auprès des médias et des milieux intellectuels complaisants, surtout lorsqu'ils sont d'extrême gauche.

De même, je ne comprends pas pourquoi ces parangons de vertu s'étonnent que Ben Laden soit fêté comme un martyr, un résistant et un héros aux yeux des populations des pays arabes. Ce qu'il est effectivement au vu de ses exploits.

Ce qui me paraît aberrant en revanche, c'est la façon dont les yankees se sont débarrassés du corps à la sauvette, dans le secret, en le balançant à la mer, procédé qui choque même les musulmans modérés. Autant de bêtise, d'incompétence et d'improvisation paraîtront nécessairement suspects aux yeux des opinions; s'ils avaient voulu alimenter les conspirationnistes de tous poils en donnant une impression de manipulation, ils ne s'y seraient pas pris autrement.

A chaud, les spécialistes auto-proclamés nous abreuvent de leurs spéculations les plus arbitraires. J'entends déjà certains proclamer la fin d'Al Quaïda, la défaite de l'islamisme qui serait la consécration du printemps arabe et une avancée vers la démocratie universelle. Ces commentaires journalistiques sont aussi hâtifs qu'imbéciles.

[neuneu2k]

Disons qu'il y a une différence entre être satisfait que, comme disait Obama "Justice soit faite", et fêter la mort de l’homme, la défaite du symbole est bonne, la mort de l’homme était certainement une nécessité, probablement le moindre mal, mais de la a se réjouir de la mort d’un homme, il y a un pas, c’est avant tout une question de respect de soi même plus que de respect du vieux criminel arabe.

[Chitah]

Depuis hier-soir j'entends ce reproche sur les plateaux télé où officient des éditorialistes donneurs de leçons. Je ne comprends pas pourquoi les américains ne devraient pas fêter la défaite de leur principal ennemi, qu'ils tiennent pour responsable d'une attaque criminelle sur leur territoire, de les avoir entraînés depuis 10 ans dans des guerres où beaucoup de soldats ont péri.

Et où accessoirement quelques autochtones ont péri.

Au contraire, cette liesse populaire prouve la vitalité de la société civile américaine dans la durée.

[..]

De même, je ne comprends pas pourquoi ces parangons de vertu s'étonnent que Ben Laden soit fêté comme un martyr, un résistant et un héros aux yeux des populations des pays arabes. Ce qu'il est effectivement au vu de ses exploits.

On ne peut pas, dans le même message, vilipender la bêtise et l'incompétence des journalistes dans le commentaire (à très juste titre d'ailleurs), et zapper le fait que ces "scènes de liesse" sont pour la plupart filmées en plan très très serrés, à moins de 2 mètres de la "foule".

Sur les 400 millions d'arabes ou d'américains, quelques centaines ou milliers, sur un territoire à la taille gigantesques, ont participé à ces fameuses "scènes de liesse".

A chaud, les spécialistes auto-proclamés nous abreuvent de leurs spéculations les plus arbitraires. J'entends déjà certains proclamer la fin d'Al Quaïda, la défaite de l'islamisme qui serait la consécration du printemps arabe et une avancée vers la démocratie universelle. Ces commentaires journalistiques sont aussi hâtifs qu'imbéciles.

Pour en avoir écouté quelques uns, je peux affirmer que les hommes politiques font en général ce parallèle entre mort de Ben Laden et printemps arabe, les journalistes parfois, mais les spécialistes (du terrorisme, du maghreb, de l'islam, des pays arabes, etc.) rarement. Ces derniers expliquent qu'il n'y a a priori pas de lien particulier, si ce n'est à un niveau d'interprétation assez symbolique.

Comme d'habitude : plus on est éloigné de la connaissance, plus on raconte nimp et on déclame des généralités gentilles.

[Drake]

Je préfère encore les spams sur les putes russes à ce genre de message.

[Tremendo]

Depuis hier-soir j'entends ce reproche sur les plateaux télé où officient des éditorialistes donneurs de leçons. Je ne comprends pas pourquoi les américains ne devraient pas fêter la défaite de leur principal ennemi, qu'ils tiennent pour responsable d'une attaque criminelle sur leur territoire, de les avoir entraînés depuis 10 ans dans des guerres où beaucoup de soldats ont péri. Au contraire, cette liesse populaire prouve la vitalité de la société civile américaine dans la durée.

Certe, mais l'instigateur des attentats du 11 septembre n'est pas seulement Ben laden mais toute sa clique, on sait très bien que sa mort ne va pas changer grand chose, la menace reste, je trouve que les américains se réjouissent trop vite.

A chaud, les spécialistes auto-proclamés nous abreuvent de leurs spéculations les plus arbitraires. J'entends déjà certains proclamer la fin d'Al Quaïda, la défaite de l'islamisme qui serait la consécration du printemps arabe et une avancée vers la démocratie universelle. Ces commentaires journalistiques sont aussi hâtifs qu'imbéciles.

Je lis cela partout dans la presse: le lien entre le printemps arabe et la mort de Ben laden, franchement les jounalistes sont des nases. D'abord, on attend toujours de voir la liberté et la démocratie au proche-orient et au Maghreb, ensuite Ben laden n'est qu'un pion parmi d'autres.

Disons qu'il y a une différence entre être satisfait que, comme disait Obama"Justice soit faite", et fêter la mort de l’homme, la défaite du symbole est bonne, la mort de l’homme était certainement une nécessité, probablement le moindre mal, mais de la a se réjouir de la mort d’un homme, il y a un pas, c’est avant tout une question de respect de soi même plus que de respect du vieux criminel arabe.

Je trouve étonnant de dire que justice est faite. Justice aurait été faite si BL avait été jugé et avait craché pour indemniser les familles. Attention je ne remets pas en cause l'action des navy seals, dans une prise d'assaut, des mecs surarmés ne laissent pas le choix il était très difficile de capturer vivant Ben laden il n'allait pas se laisser prendre comme ça, mais de là à dire que justice est faite, je trouve que c'est exagéré. En revanche oui je ne vais pas pleurer sa dépouille.

[POE]

Dans l'armée, ce genre d'intervention mérite un bizutage en règle…

Sinon, je vois bien un lien entre l'arrestation de Ben Laden, et le "Printemps arabe", c'est l'échec de la théorie du choc des civilisations.

[F. mas]

La mort de BL peut avoir un effet positif en politique intérieure US (et donc par voie de conséquence dans les relations entre les usa et ses alliés) : Al Quaeda décapitée ou du moins son boss neutralisé, les opposants aux lois sécuritaires et aux dispositifs antiterroristes divers et variés auront plus d'arguments pour convaincre l'opinion de se défaire de ces règlements liberticides et du chantage au terrorisme qui domine le discours sur la sécurité nationale.

Je remarque d'ailleurs que les officiels, comme tous les experts plus ou moins subventionnés, se sont empressés d'expliquer dans les médias que la menace terroriste ne s'est pas éteinte avec la mort de BL, histoire de dire qu'il ne faut pas relâcher l'effort de guerre.

[Drake]

La mort de BL peut avoir un effet positif en politique intérieure US (et donc par voie de conséquence dans les relations entre les usa et ses alliés) : Al Quaeda décapitée ou du moins son boss neutralisé, les opposants aux lois sécuritaires et aux dispositifs antiterroristes divers et variés auront plus d'arguments pour convaincre l'opinion de se défaire de ces règlements liberticides et du chantage au terrorisme qui domine le discours sur la sécurité nationale.

Je remarque d'ailleurs que les officiels, comme tous les experts plus ou moins subventionnés, se sont empressés d'expliquer dans les médias que la menace terroriste ne s'est pas éteinte avec la mort de BL, histoire de dire qu'il ne faut pas relâcher l'effort de guerre.

Exactement. Et ce message est en train d'être relayé avec empressement par la presse généraliste française, fidèle à sa veulerie habituelle. On va nous expliquer maintenant que le monde était beaucoup plus sûr avec Ben Laden que sans Ben Laden.

[Tremendo]

Exactement. Et ce message est en train d'être relayé avec empressement par la presse généraliste française, fidèle à sa veulerie habituelle. On va nous expliquer maintenant que le monde était beaucoup plus sûr avec Ben Laden que sans Ben Laden.

Ce n'est pas du tout le sentiment que j'ai au contraire, la presse subventionnée insiste d'abord pour dire que c'est une victoire d'Obama. Et comme c'est une victoire de Saint-Obama, alors la mort de Ben Laden c'est très bien, c'est un tournant, le monde est plus sûr grace à Obama.

Et pour nuancer -histoire de ne pas raconter que des bêtises- on rappelle que la menace terroriste existe encore. En revanche, les lois liberticides, plus personne n'en parle, c'est comme si elles étaient normales maintenant.

[Johnnieboy]

L'Histoire retiendra en cette journée mémorable du 1er Mai 2011

le MAL a été supprimé du Monde

je suis trop heureuse de voir tous des jeunes gens et jeunes filles manifester tant de joie.

Ils étaient des adolescents ou des enfants en septembre 2001 , comme moi

'm'étonnerait que ta cervelle soit à présent celle d'une adulte.

[Tremendo]

L'Histoire retiendra en cette journée mémorable du 1er Mai 2011

le MAL a été supprimé du Monde

je suis trop heureuse de voir tous des jeunes gens et jeunes filles manifester tant de joie.

Ils étaient des adolescents ou des enfants en septembre 2001 , comme moi

C'est un sketch?

J'ai l'impression que l'on compare le 2 mai 2011 au 8 mai 1945, faudrait pas pousser le bouchon trop loin non plus.

[F. mas]

Meuh non, le mal n'a pas été supprimé du monde. Il suffit de regarder 10 minutes canal plus.

[F. mas]

pfff, Hitler ne portait pas de turban.

[Tremendo]

le time va sortir une edition speciale comme lors de la mort de Hitler en 1945…renseigne toi sur internet et tu verras que je dis vrai

par conséquent le paralélle existe bien avec 1945

Le times va sortir une édition spéciale donc mort d'Hitler=mort de Ben laden parce que…?

[Salatomatonion]

le time va sortir une edition speciale comme lors de la mort de Hitler en 1945…renseigne toi sur internet et tu verras que je dis vrai

par conséquent le paralélle existe bien avec 1945

Création du "Point BEN LADEN" pour les discussions de forum, ça dépoussièrera le point GODWIN.

[Chitah]

pfff, Hitler ne portait pas de turban.

Le lien est direct pourtant : Hitler > imam Al Husseini > islam > Ben Laden.

[jabial]

Il n'y a pas de commune mesure entre les deux : Hitler avait un gigantesque état sous lui pour tout faire à sa place et le protéger, et il s'est tué dès que cette infrastructure a disparu. Dans l'autre cas, on a un homme assisté de quelques dizaines de partisans qui échappe à l'état le plus puissant et parmi les plus immoraux au monde.

Il y a une grave erreur d'appréciation chez beaucoup d'anarchistes, qui est de considérer que l'Etat est le mal absolu, et qu'après tout, quiconque le combat est digne d'être respecté. C'est le même type d'erreur qui a conduit les alliés à soutenir Staline dans sa lutte contre Hitler, alors même qu'entre deux monstres, on ne peut guère prendre parti. Ceux qui ont eu le malheur de voir leur famille décimée des deux côtés de la ligne imaginaire en savent quelque chose.

L'Etat n'est pas le mal absolu. L'Etat est une des formes que prend le mal. Le mal, d'un point de vue libéral, c'est la violation des droits des gens. Il n'y a pas besoin d'avoir une organisation pléthorique pour le faire. Les individus ne sont pas des statistiques. Chaque personne compte autant que le monde entier ; c'est ça, l'individualisme au sens noble du terme, refuser de faire de la comptabilité avec des personnes. À son petit niveau, le mac qui tient quelques filles de l'est en esclavage et en tue une de temps en temps pour les maintenir dans la terreur est aussi mauvais que Hitler ou Staline.

[F. mas]

chitah Il n'y a que toi sur ce forum pour savoir ce que fut la division Handschar.

[jabial]

L'Histoire retiendra en cette journée mémorable du 1er Mai 2011

le MAL a été supprimé du Monde

je suis trop heureuse de voir tous des jeunes gens et jeunes filles manifester tant de joie.

Ils étaient des adolescents ou des enfants en septembre 2001 , comme moi

Nonossage requis…

[Invité]

Il n'est pas mort, il vient de publier une vidéo de lui en bonne santé :

http://s2.noelshack.com/old/up/ben_laden_breakdance-168a104813.swf

[Chitah]

chitah Il n'y a que toi sur ce forum pour savoir ce que fut la division Handschar.

C'est marrant, parce que j'entends souvent cet argument pourtant (même une fois Millière n'était pas content parce qu'il avait commencé une phrase, où je sentais qu'il allait parler de Al Husseini, je lui ai coupé la parole pour la terminer à sa place et du coup, il avait l'air un peu fâché que je lui casse son effet).

Et effectivement ce genre de loulous m'intéressent (de même que ceux de la division Prinz Eugen, cf. les photos que j'avais faites jadis d'une manif en France).

[F. mas]

Ce fil vire dans le loufoque et l'improbable.

[Drake]

Ce fil vire dans le loufoque et l'improbable.

Je suis le seul à remarquer que la mort de Ben Laden intervient 18 ans jour pour jour exactement après la mort de Pierre Bérégovoy?

Je suis le seul à remarquer que sur ce forum les messages qui commence par je suis le seul à remarquer sont plus souvent qu'à leur tour tres cons?

[F. mas]

Hitler est mort un 30 avril…Ben Laden un jour plus tard….tout un symbole

Et dix jours après le 21 avril 2002, qui fut une sorte de mini attaque terroriste sur la démocratie française par le Ben Laden du paysage politique français. Tout un symbole.

[Tremendo]

DEPECHE AFP sur l'édition speciale du Time comparable à celle de 1945

>>>>http://www.google.co…24ad1f0f8dd.471

eh oui je ne raconte pas de betises

faudrait p'tétre vous renseigner, les gars, avant de dire que je raconte n'importe quoi

En quoi est-elle comparable à celle de 1945?

[John Connor]

La liberté s'est laissé aussi chacun exprimer sa joie ou sa peine , sans émettre de jugement moral .

Plus sérieusement sa mort s'est fait à l'issue d'un combat , il n'a pas été exécuté au sens litteral du terme.

Ce qui me choque le plus , c'est la "tentative d'arrestation" du criminel ben laden par des soldats américains plutot que par des soldats pakistanais.

Enfin , la souveraineté des territoires et des peuples ne sont pas les points forts des états ces derniers temps.

[Messer]

Suis-je le seul à trouver un peu bête que l'on fête la mort de quelqu'un ?

Disons que je ne vais pas pleurer sa mort. Nous aurions tous préféré un procès évidemment, mais c'est toujours mieux que de le voir galoper en liberté. J'imagine que beaucoup d'américains vont pouvoir avancer dans leur processus de deuil. Un chapitre se termine, même si le terrorisme est sans doute loin d'être éradiqué.