Tremendo Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 ben il suffit de voir toute cette jeunesse faire la fete dans les rues à 2 heures du matin…rien que cela est parfaitement comparable , ami Tremendo Ah mais moi aussi tu sais je trouve souvent des excuses bidon pour m'enfiler quelques verres …voire plus, pourtant ça n'a rien de comparable avec la mort d'Hitler. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 Au fait il y a eu des scènes de liesses colossales à l'annonce de la mort d'Hitler ? Je n'en ai jamais entendu parlé. (En revanche oui, la capitulation allemande, j'en ai entendu parlé des scènes de liesses, hein) Lien vers le commentaire
F. mas Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 Une sorte de Spring Break avant l'heure, quoi. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 Sinon, je vois bien un lien entre l'arrestation de Ben Laden, et le "Printemps arabe", c'est l'échec de la théorie du choc des civilisations. Ben Laden n'a pas été arrêté, mais exécuté. Il y a autant de rapport entre son élimination et le printemps arabe qu'avec le mariage du Prince William. A part pour les demeurés, la théorie du choc des civilisations (telle que formulée par Bernard Lewis puis Huntington) n'a rien à voir avec le néo-conservatisme et donc avec l'échec de la stratégie de guerre contre le terrorisme des années Bush. Dire autant d'âneries en une phrase, ce n'est pas donné à tout le monde. Lien vers le commentaire
F. mas Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 hop hop hop, il est pas fini, le 21 eme siècle, on a encore plein de maux terribles à découvrir ! Et puis, sur le créneau, il y a plein d'artistes contemporains tout aussi talentueux ! Ah là là les jeunes. Ca gobe tout ce qu'on lur dit à la télé. Il leur faudrait une bonne guerre (contre le terrorisme ou autre). Lien vers le commentaire
GRD Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 Hitler a été le Mal du 20eme siécle. Ben Laden —pourl'instant, il reste encore 89 ans—aura été le Mal du 21éme siècle.. la 2eme guerre mondiale a été plus destructrice que le 11 septembre mais pour nous les jeunes mème si bon, c'est vrai que le 2éme est moins mauvais que le 1er, ça ne retire rien à toute cette joie qui nous envahit Je suppose que nous avons le même âge vu tes posts précédents, et pourtant cette mort me laisse totalement indifférent. C'est un symbole, rien de plus. Ce qui m'atterre, c'est de continuer à être conscient que nombre de libertés supprimées pour raisons de terrorisme ne reviendront jamais, et ceci dans l'anesthésie collective. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 Hitler a été le Mal du 20eme siécle.Ben Laden —pourl'instant, il reste encore 89 ans—aura été le Mal du 21éme siècle.. :nonosse: Lien vers le commentaire
Drake Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 Ben Laden n'a pas été arrêté, mais exécuté. Il y a autant de rapport entre son élimination et le printemps arabe qu'avec le mariage du Prince William. A part pour les demeurés, la théorie du choc des civilisations (telle que formulée par Bernard Lewis puis Huntington) n'a rien à voir avec le néo-conservatisme et donc avec l'échec de la stratégie de guerre contre le terrorisme des années Bush. Dire autant d'âneries en une phrase, ce n'est pas donné à tout le monde. Ah, mais justement POE, aka Petit Oubli de l'Evolution ™, n'est pas n'importe qui, c'est un compétiteur de classe internationale. Hitler a été le Mal du 20eme siécle. Ben Laden —pourl'instant, il reste encore 89 ans—aura été le Mal du 21éme siècle.. la 2eme guerre mondiale a été plus destructrice que le 11 septembre mais pour nous les jeunes mème si bon, c'est vrai que le 2éme est moins mauvais que le 1er, ça ne retire rien à toute cette joie qui nous envahit Ah, un challenger ? Lien vers le commentaire
Li Po Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 Je préfère encore les spams sur les putes russes à ce genre de message. C'est un sketch? J'ai l'impression que l'on compare le 2 mai 2011 au 8 mai 1945, faudrait pas pousser le bouchon trop loin non plus. non, non c'est cohérent ( je parle de l'adéquation entre la photo de profil et les propos tenus bien sûr ) … Lien vers le commentaire
Chevalier Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 Au fait il y a eu des scènes de liesses colossales à l'annonce de la mort d'Hitler ? Je n'en ai jamais entendu parlé. (En revanche oui, la capitulation allemande, j'en ai entendu parlé des scènes de liesses, hein) En fait la mort de Hitler n'a pas été confirmé immédiatement, Staline aurait voulu garder cela secret et laisser penser que les occidentaux cachait Hitler, et ceci dans le but de monter les russes & co contre le futur bloc occidental. Il me semble que sa mort a été annoncée assez rapidement par la radio allemande. Mais sans autres preuves c'était difficile de pour les occidentaux d'officialiser cette annonce dans leurs pays. De fait des dernières incertitudes ne se sont dissipés qu'avec le temps et le déliement de certaines langues, l'ouverture de dossiers restés jusque là secrets. —————-- Bon sinon, un intervenant sur BFM je crois argumentait en faveur du rôle d'Obama en disant qu'alors que Bush avait orienté son action sur l'Irak, Obama aurait recentré l'action sur Ben Laden/al Qaida. [bon c'était mieux dit que ça et un peu plus clair, mais voilà l'idée.] Lien vers le commentaire
Messer Posté 3 mai 2011 Auteur Signaler Share Posté 3 mai 2011 Le cadavre d'Hitler n'a jamais été retrouvé ou identifié non ? Je crois qu'il y avait une ambiguité par rapport à l'impact exact de la balle qui a tué Hitler (les russes ont retrouvé un cadavre avec un tir dans la tempe ou dans la bouche, je ne sais plus, tandis que selon les témoins c'aurait été l'inverse). Au fait il y a eu des scènes de liesses colossales à l'annonce de la mort d'Hitler ? Je n'en ai jamais entendu parlé. A Berlin c'était pas trop le moment en tout cas. Lien vers le commentaire
Kuing Yamang Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 le time va sortir une edition speciale comme lors de la mort de Hitler en 1945…renseigne toi sur internet et tu verras que je dis vrai par conséquent le paralélle existe bien avec 1945 Le Time a fait une edition speciale sur Michael Jackson: http://www.elusivesh…gazine-time.php Conclusion: il existe un parallèle entre la musique pop et Ben Laden.. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 Comme par hasard, le 02 mai est aussi la date de la création de la Banque Centrale Européenne (nos amis du Réseau Voltaire trouveront bien un lien). Ben Laden n'a pas été arrêté, mais exécuté. Il y a autant de rapport entre son élimination et le printemps arabe qu'avec le mariage du Prince William. A part pour les demeurés, la théorie du choc des civilisations (telle que formulée par Bernard Lewis puis Huntington) n'a rien à voir avec le néo-conservatisme et donc avec l'échec de la stratégie de guerre contre le terrorisme des années Bush. Dire autant d'âneries en une phrase, ce n'est pas donné à tout le monde. Juste un petit détail : "Le choc des civilisations" n'est pas du tout une théorie, mais une grille de lecture, ce qui est fondamentalement différent. A la limite, par abus de langage, appelons cela la thèse du choc des civilisations. Mais théorie certainement pas. Mon ami Tarzan avait écrit sur le sujet il y a fort longtemps. Dernière news : Pasqua fait un parallèle que je trouve intéressant entre la mort de Che Guevara et celle de Ben Laden. La mort du Che n'a pas empêché selon lui l'établissement de régimes gauchistes en Amérique du Sud… Lien vers le commentaire
Chevalier Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 Le cadavre d'Hitler n'a jamais été retrouvé ou identifié non ? Je crois qu'il y avait une ambiguité par rapport à l'impact exact de la balle qui a tué Hitler (les russes ont retrouvé un cadavre avec un tir dans la tempe ou dans la bouche, je ne sais plus, tandis que selon les témoins c'aurait été l'inverse). Si. Htiler a passé ses derniers jours dans un bunker sous la chancellerie. Il s'est tiré une balle, tandis qu'Eva Braun a pris du cyanure (d'ailleurs je crois qu'il en a pris une aussi en plus du coup de feu, à vérifier cependant), son chauffeur a ensuite été chargé de le brûler pour détruire entièrement son corps. Malgré plusieurs centaines de litres d'essences le corps n'était pas complétement détruit (opération effectuée à l'arrache dans une tranchée). Le corps a ensuite été pulvérisé plus ou moins bien à l'aide d'une mine anti char donné par un équipage de Tiger II. Toutefois sa mâchoire a pu être identifié par les soviétiques du SMERSH quelques jours plus tard, grâce à son dentiste il me semble. Le SMERSH est intervenu dès la prise de la chancellerie par l'armée rouge et a bouclé immédiatement le secteur. Ainsi la découverte du corps d'Hitler n'était pas censée fuiter, le corps ne fut retrouvé que quelques jours plus tard, en partie dont sa mâchoire. L'année suivant une nouvelle fouille est effectuée sur les lieux et on y découvre d'autres restes dont une partie du crâne manquante, laquelle est percée, et serait donc la marque de son suicide au pistolet. Ses restes sont par la suite enterrés dans la région, puis déterré un peu plus tard et je sais plus trop, il me semble qu'ils finissent dans les égouts de Moscou ou un truc comme ça. Si après tout ça il est encore vivant… D'autre part les témoignages (son chauffeur notamment) corroborent la mort d'Hitler. Les derniers jours dans le bunker de la chancellerie sont assez bien connu (d'ailleurs je crois que c'est le thème du film Untergang), les possibilités qui lui étaient offertes connues… Le FBI a continué à enquêter (puisque semble-t-il jamais les Américains n'ont pu constater la mort d'Hitler du fait des volontés manipulatrices de Staline, qui d'ailleurs n'avait même pas mis au courant de la découverte du corps le Maréchal Joukov) pendant des années et des années sur l'éventualité qu'Hitler soit caché quelque part, en vain. Bref, ça paraît très improbable qu'il ait survécu à la guerre. Lien vers le commentaire
Messer Posté 3 mai 2011 Auteur Signaler Share Posté 3 mai 2011 Je n'ai pas trop de doute là dessus, mais j'avais lu il y a fort fort longtemps que selon les Allemands, il s'était tiré une balle dans la bouche, et le crane retrouvé par les Russes faisait état d'un tir dans la tempe, ou vice-versa. D'où une certaine aura de mystère sur son cadavre. Je ne crois pas avoir été au courant de l'identification de la machoîre par ces gentilhommes du Smersh, merci de la précision Lien vers le commentaire
Li Po Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 vous prenez pas la tête, OBL est vivant, Véronique Sanson vient de l'annoncer chez Denisot ! Lien vers le commentaire
Invité Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 qui a supprimé les blagues d' anne flore??? sacrebleu, on ne peut meme plus rire de tout ici Lien vers le commentaire
ShoTo Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 Non mais Tremendo soit sérieux 2 minutes, si BL avait été capturé il y aurait eu aujourd'hui des tonnes de prises d'otages réclamant sa libération. Sinon concernant les liesses aux USA, autant on peut s'interroger sur l'aspect malsain de danser autour d'un cadavre (pour reprendre une expression de Chitah), autant je ne trouve pas que c'est un motif moins pertinent qu'une victoire de la coupe du monde. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 Il n'y a pas de commune mesure entre les deux : Hitler avait un gigantesque état sous lui pour tout faire à sa place et le protéger, et il s'est tué dès que cette infrastructure a disparu. Dans l'autre cas, on a un homme assisté de quelques dizaines de partisans qui échappe à l'état le plus puissant et parmi les plus immoraux au monde. De quelques dizaines de partisans (quoique, si l'on ne compte que les plus actifs, ceux qui participent à des meurtres, arme au poing ou bien en masse et à l'aveuglette, on doit frôler au moins un millier, au niveau mondial) à un Etat, il n'y a qu'une différence de taille, et non de nature. Si je ne te connaissais pas, je dirais que tu détestes tant l'Etat que tu es prêt à saluer n'importe qui déclare s'opposer à l'un d'entre eux. Que ce n'est pas le trône que tu hais, mais seulement celui qui est assis dessus. Et qu'en ce sens, tu ne vaux pas mieux qu'un politicien. Mais je préfère croire qu'il s'agit là d'une position esthétique d'un goût douteux, mais qui choque les esprits. Fait attention, Soral a commencé comme ça. (J'en profite pour instaurer une tradition qui, j'en suis sûr, fera long feu : le Point Soral, qui lui aussi redonnera un coup de jeunesse au Point Godwin.) Only God can decide if terrorists are right or wrong. It's our job to arrange the meeting. (US Navy Seals) Hu hu. chitah Il n'y a que toi sur ce forum pour savoir ce que fut la division Handschar. Nan nan, pas que lui. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 3 mai 2011 Signaler Share Posté 3 mai 2011 (J'en profite pour instaurer une tradition qui, j'en suis sûr, fera long feu : le Point Soral, qui lui aussi redonnera un coup de jeunesse au Point Godwin.) Je ne sais pas. Je ne sais pas si il peut y avoir un "point Soral", au sens d'un phénomène de convergence. En effet, Soral dit ce qui lui passe par la tête. Avec talent d'ailleurs. Il s'exprime très bien, clairement d'un point de vue technique, mais cela n'a ni queue ni tête mis à part quelques invariants auxquels il revient souvent (qui change parfois brusquement, ce qui explique son passé communiste, puis frontiste, puis pas frontiste, puis je ne sais trop quoi). Lien vers le commentaire
POE Posté 4 mai 2011 Signaler Share Posté 4 mai 2011 Ben Laden n'a pas été arrêté, mais exécuté. Il y a autant de rapport entre son élimination et le printemps arabe qu'avec le mariage du Prince William. A part pour les demeurés, la théorie du choc des civilisations (telle que formulée par Bernard Lewis puis Huntington) n'a rien à voir avec le néo-conservatisme et donc avec l'échec de la stratégie de guerre contre le terrorisme des années Bush. En effet, cela n'a pas grand chose à voir, et d'ailleurs, c'est toi qui fait le lien, cher demeuré. Le lien entre les 2, c'est que la vision de Huntington sur les rapports conflictuels des civilisations basé essentiellement sur le fait culturel et religieux est démentie par ces évenéments historiques. D'une part, l'intervention de la CIA sur un territoire arabo-musulman, puis son inhumation en mer, ne me semble pas provoquer de remous importants. D'autre part, les événements en Tunisie, en Libye, en Syrie, montrent que le monde arabo-musulman est loin de constituer un bloc homogène puisqu'on peut y voir émerger des aspirations démocratiques opposées à un certain conservatisme tyrannique, en partie d'ailleurs soutenu par des nations comme la Chine, la Russie. Dire autant d'âneries en une phrase, ce n'est pas donné à tout le monde. Que veux tu, je n'ai pas la formation qui me permet de le faire dans une tirade d'une page, je te laisse ce privilège. Comme par hasard, le 02 mai est aussi la date de la création de la Banque Centrale Européenne (nos amis du Réseau Voltaire trouveront bien un lien). Juste un petit détail : "Le choc des civilisations" n'est pas du tout une théorie, mais une grille de lecture, ce qui est fondamentalement différent. A la limite, par abus de langage, appelons cela la thèse du choc des civilisations. Mais théorie certainement pas. Mon ami Tarzan avait écrit sur le sujet il y a fort longtemps. Une théorie, un modèle qui prétend décrire le fonctionnement des relations internationales. Lien vers le commentaire
Nicolas Azor Posté 4 mai 2011 Signaler Share Posté 4 mai 2011 Pardon, je n'ai pas lu toute cette file, mais je voudrais dire que toute cette affaire est un vrai désastre. De l'opération non autorisée au Pakistan à l'immersion ultra rapide du corps dans la mer selon un rite dont on se demande bien s'il est vraiment musulman, en passant par le très maladroit "justice a été faite" pour une exécution sans procès d'un homme désarmé, j'ai bien peur qu'on parle de cette exécution pendant longtemps, et qu'in fine elle desserve complètement les intérêts américains. Lien vers le commentaire
henriparisien Posté 4 mai 2011 Signaler Share Posté 4 mai 2011 Pardon, je n'ai pas lu toute cette file, mais je voudrais dire que toute cette affaire est un vrai désastre. De l'opération non autorisée au Pakistan à l'immersion ultra rapide du corps dans la mer selon un rite dont on se demande bien s'il est vraiment musulman, en passant par le très maladroit "justice a été faite" pour une exécution sans procès d'un homme désarmé, j'ai bien peur qu'on parle de cette exécution pendant longtemps, et qu'in fine elle desserve complètement les intérêts américains. Tu devrais lire le fils… Tu y trouverais l'argument de Shoto : "Si Ben Laden avait été enlevé pour être jugé, combien d'otages occidentaux auraient-été pris pour des demandes d'échanges ?" Et puis, désastre pour qui ? Obama a l'air d'en tirer profit, on voit mal en quoi la situation sera pire après qu'avant etc… Si on cherche des désastres, on en trouve facilement : la Libye et Kadafi qui visiblement n'a pas envie de mourir ! Lien vers le commentaire
Nicolas Azor Posté 4 mai 2011 Signaler Share Posté 4 mai 2011 Tu devrais lire le fils… Tu y trouverais l'argument de Shoto : "Si Ben Laden avait été enlevé pour être jugé, combien d'otages occidentaux auraient-été pris pour des demandes d'échanges ?" J'avoue que je n'y avais pas pensé et que ça méritait d'être pris en considération en effet. Je lirai l'intégralité de ce fil à l'occasion. Lien vers le commentaire
Invité Posté 4 mai 2011 Signaler Share Posté 4 mai 2011 Pardon, je n'ai pas lu toute cette file, mais je voudrais dire que toute cette affaire est un vrai désastre. De l'opération non autorisée au Pakistan à l'immersion ultra rapide du corps dans la mer selon un rite dont on se demande bien s'il est vraiment musulman, en passant par le très maladroit "justice a été faite" pour une exécution sans procès d'un homme désarmé, j'ai bien peur qu'on parle de cette exécution pendant longtemps, et qu'in fine elle desserve complètement les intérêts américains. Je ne comprend pas trop, il n'y a pas de procès pour tuer, d'un côté ou de l'autre, depuis plus de 10 ans, et parce qu'un type aurait un nom de légende, il faudrait qu'on lui en fasse un pour lui tout seul ? Procès, où tout le monde sait qu'il se serait ramassé la peine de mort, quoi qu'il arrive, comme notre bon vieux Saddam. Autant skipper tout le spectacle pour arriver à la chute, il n'y a aucun suspens, il n'y a pas d'intérêt, il n'allait pas ressortir innoncenté ou avec du sursis et un stage en haute montagne. Sélection naturelle. Navy Seals > Oussama. Au moins il est mort à peu près comme un guerrier, et non comme un criminel, ce qui peut etre lui a fait plaisir. On peut se dire que ça aura été en remerciement pour, quand même, avoir buté du coco pendant sa jeunesse (sans procès non plus). Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 4 mai 2011 Signaler Share Posté 4 mai 2011 Non mais Tremendo soit sérieux 2 minutes, si BL avait été capturé il y aurait eu aujourd'hui des tonnes de prises d'otages réclamant sa libération. Probablement tu as raison, mais j'aurais préféré des indemnités aux familles tout de même, attention je ne ne me scandalise absolument pas d'avoir buté Ben laden, je pense que ça allait forcément se finir comme ça, quand on charge durant un assaut des mecs armés jusqu'au dent et jusqu'au boutistes qui ne se laissent pas prendre ça finit toujours mal, demandez aux scénaristes de Walker Texas Ranger, such is life. Lien vers le commentaire
Invité Posté 4 mai 2011 Signaler Share Posté 4 mai 2011 Maintenant, il n'y a plus qu'à attendre le Navy Seals : Operation Bin Laden. Avec un mode bonus survival, avec des zombies. Lien vers le commentaire
ShoTo Posté 4 mai 2011 Signaler Share Posté 4 mai 2011 Obama a l'air d'en tirer profit Oui mais ceux qui prédisent l'inéluctabilité de sa réélection devraient se souvenir du sort de Balladur. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 4 mai 2011 Signaler Share Posté 4 mai 2011 Maintenant, il n'y a plus qu'à attendre le Navy Seals : Operation Bin Laden. Avec un mode bonus survival, avec des zombies. Le premier pourchassait déjà les méchants terroristes à travers le moyen-orient. http://fr.wikipedia.org/wiki/Navy_Seals_:_Les_Meilleurs Lien vers le commentaire
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