Prézidentielles 2012

[Chitah]

La vache de suspens!

+1 Les seuls qui n'ont pas fait cela, les balladuriens en 1995 qui sont allés jusqu'au bout, ont subi une traversée du désert de pratiquement 7 ans.

[Tremendo]

Borloo, bien sûr, mais Villepin, j'ai tout de même du mal à y croire.. mais bon, puisque ce sont des "sources bien informées" qui le disent…

J'ai trouvé qui était l'indic ultra-sûr de Rogermila.

http://www.atlantico…rou-173733.html

Pour François Bayrou, Jean-Louis Borloo ne sera au final pas candidat à l'élection présidentielle 2012. Coup de bluff ou perspicacité ? Que fera donc l'ancien "Monsieur Grenelle" de l'écologie ?

[Kuing Yamang]

J'ai trouvé qui était l'indic ultra-sûr de Rogermila.

http://www.atlantico…rou-173733.html

[Chitah]

Nicolas Sarkozy a annoncé, vendredi 2 septembre, que le gouvernement allait financer d'ici à la fin de l'année vingt mille contrats aidés supplémentaires pour favoriser le retour des chômeurs sur le marché du travail, "notamment pour les plus de 50 ans". "[La ministre de la formation professionnelle] Nadine [Morano] va disposer de quinze mille entrées en formation de plus, ça, c'est pour les jeunes", a précisé le chef de l'Etat, lors d'un déplacement dans les Vosges, sans donner plus de détails.

En février dernier, Nicolas Sarkozy avait dévoilé un nouveau "plan" pour favoriser l'emploi des chômeurs de longue durée et des jeunes, en lui consacrant 500 millions d'euros supplémentaires et en instituant un système de "bonus malus" pour inciter les entreprises à embaucher des apprentis. La moitié de cette enveloppe avait été consacrée au financement de cinquante mille emplois aidés supplémentaires, portant le nombre de ces contrats destinés en priorité aux personnes exclues de l'emploi financés dans le budget 2011 à un total de quatre cent quarante mille.

440 000 mille. Si on entend l'UMP critiquer la proposition de Tartine au Brie sur les emplois jeunes…

Et au fait, roger? rogermila, où es-tu?

[Calvin]

440 000 mille. Si on entend l'UMP critiquer la proposition de Tartine au Brie sur les emplois jeunes…

+20 000

(enfin, le "mille" est de trop !)

En plus, ce qui est grave, c'est qu'il y a d'un côté (PS) des "promesses", et d'un autre côté (UMP) une marche forcée réelle vers les abysses…

[Acéphale]

Jadis si je me souviens bien les politiques essayaient de faire semblant de trouver des idées pour lutter contre le chômage. Aujourd'hui finit l'hypocrisie, ils nous disent clairement qu'ils n'ont aucune solutions et qu'ils n'en n'ont rien à foutre. Je ne sais pas si c'est un moindre mal.

[Chitah]

Jadis si je me souviens bien les politiques essayaient de faire semblant de trouver des idées pour lutter contre le chômage. Aujourd'hui finit l'hypocrisie, ils nous disent clairement qu'ils n'ont aucune solutions et qu'ils n'en n'ont rien à foutre. Je ne sais pas si c'est un moindre mal.

Le président Miterrand avait dit que tout avait été fait en matière de lutte contre le chomedu, aux alentours de 1991 je crois. Vidéo à retrouver.

[Suger]

Je viens d'essayer de soumettre mon vote… en vain… j'obtiens un message m'indiquant que je ne suis pas autorisé à voter !

Il faut une accréditation, habilitation spéciale pour pouvoir participer à ce sondage ?

C'est pas très libéral tout ça

Bien d'accord avec toi

[Li Po]

Bien d'accord avec toi

oui, liberaux.org, contrairement à la société française, ne pratique pas l'égalitarisme !

[h16]

Tiens, au fait, qui se souvient de la Société du Care de Titine ?

rt :

direct : http://h16free.com/2011/09/03/9764-le-care-de-martine-aubry-victime-de-la-crise

wikio : (badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2011/09/03/9764-le-care-de-martine-aubry-victime-de-la-crise (badurl)

[jabial]

Et le podium des candidats réels est :

Marine le Pen avec 8 voix

Hervé Morin avec 4 voix

Nathalie Artaud avec 3 voix

Conclusion : liborg est partagé entre fascisme et bolchevisme mais dans tous les cas acquis à la lutte contre le libéralisme

Le nombre de votes fait apparaître un magistral taux de vote valide de, hum, 25%. Superbe majorité ça.

On me souffle dans l'oreillette qu'il faudrait compter le candidat abstention et les votes nuls, mais je rappelle qu'aux élections réelles ce n'est pas le cas.

[free jazz]

Question aux fins analystes des élections qui maraudent dans ce forum: le récent rapport de la fondation Terra Nova marque-t-il un tournant dans la sociologie électorale de la gauche? En substance, ses auteurs entendent montrer que la social-démocratie doit tourner le dos à sa clientèle populaire traditionnelle (ouvriers, employés, salariés modestes) qui aurait basculé du côté obscur (entendez réac ou moisi), voire même hostile à l'Etat et à l'euro, plus ou moins irrécupérable à terme, et forger une nouvelle alliance autour de valeurs progressistes avec les bobos, les femmes, les minorités "discriminées" et la diversité des quartiers; il part du principe que les nouveaux clivages électoraux sont désormais plus culturels qu'économiques, le modèle gagnant pour cette gauche relookée serait un mixe Obama-Zapatero :

http://www.tnova.fr/…sses-populaires

L'auteur le plus médiatique de ce rapport était ce matin chez Finkie.

[Invité rogermila]

putain !

http://media.lejdd.fr/original/media/files/19785-rapport.pdf

[Invité]

Ben il n'y a rien de spécial dans ce sondage.

[Poil à gratter]

Conclusion : liborg est partagé entre fascisme et bolchevisme mais dans tous les cas acquis à la lutte contre le libéralisme

On n'est jamais trahi que par les siens.

[Coldstar]

Question aux fins analystes des élections qui maraudent dans ce forum: le récent rapport de la fondation Terra Nova marque-t-il un tournant dans la sociologie électorale de la gauche? En substance, ses auteurs entendent montrer que la social-démocratie doit tourner le dos à sa clientèle populaire traditionnelle (ouvriers, employés, salariés modestes) qui aurait basculé du côté obscur (entendez réac ou moisi), voire même hostile à l'Etat et à l'euro, plus ou moins irrécupérable à terme, et forger une nouvelle alliance autour de valeurs progressistes avec les bobos, les femmes, les minorités "discriminées" et la diversité des quartiers; il part du principe que les nouveaux clivages électoraux sont désormais plus culturels qu'économiques, le modèle gagnant pour cette gauche relookée serait un mixe Obama-Zapatero :

http://www.tnova.fr/…sses-populaires

L'auteur le plus médiatique de ce rapport était ce matin chez Finkie.

Rapport pas très récent, un moment déjà que je l'avais évoqué (ou réagi après qu'un autre l'ai relevé.

Pour r&pondre à ta question: oui, ce rapport est particulièrement important car il suggère de manière décomplexée que le PS revoit sa stratégie clientéliste en ciblant plus es classes moyennes et moins les classes pauvres.

[Chitah]

Question aux fins analystes des élections qui maraudent dans ce forum: le récent rapport de la fondation Terra Nova marque-t-il un tournant dans la sociologie électorale de la gauche? En substance, ses auteurs entendent montrer que la social-démocratie doit tourner le dos à sa clientèle populaire traditionnelle (ouvriers, employés, salariés modestes) qui aurait basculé du côté obscur (entendez réac ou moisi), voire même hostile à l'Etat et à l'euro, plus ou moins irrécupérable à terme, et forger une nouvelle alliance autour de valeurs progressistes avec les bobos, les femmes, les minorités "discriminées" et la diversité des quartiers; il part du principe que les nouveaux clivages électoraux sont désormais plus culturels qu'économiques, le modèle gagnant pour cette gauche relookée serait un mixe Obama-Zapatero :

http://www.tnova.fr/…sses-populaires

L'auteur le plus médiatique de ce rapport était ce matin chez Finkie.

Terra Nova met un mot sur quelque chose qui existe depuis déjà des années, notamment au niveau des élections locales : le PS s'est transformé en prestataire de service pour classes moyennes et wannabe bobos. Oubliée la lutte des classes et compagnie. Il suffit de voir les programmes électoraux pour les municipales : crèches, machin, bidule, etc. bref des services pour ceux qui ont des moyens, pas pour les pauvres.

Rappelons par ailleurs que le PS est presque un syndicat d'enseignant, cette corporation est très importante parmi les adhérents, ainsi que tout un tas de fonctionnaires de catégorie B et C.

Pour r&pondre à ta question: oui, ce rapport est particulièrement important car il suggère de manière décomplexée que le PS revoit sa stratégie clientéliste en ciblant plus es classes moyennes et moins les classes pauvres.

Je maintiens que cette stratégie existe depuis longtemps, notamment depuis que le PS s'est de facto transformé en gestionnaire hégémonique de collectivités locales.

[jabial]

On n'est jamais trahi que par les siens.

Ou alors ça illustre pourquoi la démocratie élective ne peut fonctionner que si n'importe qui peut se présenter et non pas avec une liste limitative de candidats ?

[Normous]

Je maintiens que cette stratégie existe depuis longtemps, notamment depuis que le PS s'est de facto transformé en gestionnaire hégémonique de collectivités locales.

+1

Le PS a perdu/abandonné les classes moyennes dès 2002.

[Nirvana]

Quelqu'un aurait-il une (vraie) explication pour l'image suivante ?

[POE]

Quelqu'un aurait-il une (vraie) explication pour l'image suivante ?

De toute évidence, un trucage, on n'arrête pas un éléphant avec ce calibre.

[john_ross]

De toute évidence, un trucage, on n'arrête pas un éléphant avec ce calibre.

C'est parce que comme pour DSK toute leur force est dans leur trompe.

[Poil à gratter]

Ou alors ça illustre pourquoi la démocratie élective ne peut fonctionner que si n'importe qui peut se présenter et non pas avec une liste limitative de candidats ?

Voui mais un tel système ne changerait pas foncièrement le cours les élections présidentielles, ou tout autre élection d'ampleur. Disons qu'au mieux, si tout le monde pouvait se présenter à la présidentielle (en faisant donc sauter les 500 signatures), on se retrouverait encore avec une liste limitative de candidats : ceux qui ont les moyens de parler à tous les électeurs du pays et de faire connaître leur programme.

À mon avis le problème ce n'est pas tant de ne pas avoir de choix, c'est surtout le pouvoir qu'on donne aux politiques. Si leur pouvoirs étaient réduits et que l'état ne s'occupait que d'un nombre restreint de missions, ça ne poserait pas vraiment de problème de n'avoir que 6 candidats.

Le truc en France c'est que l'état s'occupe de tellement de choses que ça peut paraître important de choisir le bon candidat pour former le bon gouvernement. Sauf qu'il n'y a absolument aucun bon candidat en passe de se faire élire. Le résultat est connu d'avance : ça sera soit UMP, soit PS, et les deux sont aussi mauvais. Donc cette élection n'a aucune importance - comme toutes les autres élections.

[Invité rogermila]

Hollande et Royal en cherchant à rassurer les milieux financiers sur leurs intentions et déclarant approuver le principe de la "Règle d'Or" vont se prendre une grosse claque.

Non seulement il vont échouer à siphonner des voix parmi la droite anti-sarkozyste, mais ils vont se foutre à dos le noyau dur de leur electorat soit presque toute la fonction publique et leurs syndicats.

Les socialistes François Hollande et Ségolène Royal n'ont pas exclu dimanche le principe d'une "règle d'or" constitutionnelle sur l'équilibre budgétaire, mais ont réitéré leur refus de la voter avant le scrutin présidentiel de 2012.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/09/04/hollande-et-royal-pour-la-regle-d-or-apres-la-presidentielle_1567642_823448.html#xtor=AL-32280308

[jabial]

Voui mais un tel système ne changerait pas foncièrement le cours les élections présidentielles, ou tout autre élection d'ampleur. Disons qu'au mieux, si tout le monde pouvait se présenter à la présidentielle (en faisant donc sauter les 500 signatures), on se retrouverait encore avec une liste limitative de candidats : ceux qui ont les moyens de parler à tous les électeurs du pays et de faire connaître leur programme.

Ce serait déjà beaucoup moins limitatif.

On garderait les 500 signatures pour l'attribution des financements publics : ceux qui ne les ont pas devraient s'autofinancer, et ne seraient remboursés que s'ils passent le premier tour.

Il y aurait trois tours : un premier tour à bulletins libres, permettant de sélectionner les candidats obtenant au moins 1% des voix.

Les second et troisième tours correspondraient aux premier et second tours actuels.

PS : ne me dites pas que le financement public c'est mal ou que le scrutin majoritaire à deux tours c'est pourri : j'ai l'habitude de proposer une solution à la fois, pas une révolution complexe à chaque fois qu'on parle de la façon d'étaler le beurre. Bien sûr que le Condorcet serait mieux. Bien sûr que la démocratie intégralement représentative est archaïque. J'y peux rien. Une chose à la fois.

[henriparisien]

On garderait les 500 signatures pour l'attribution des financements publics : ceux qui ne les ont pas devraient s'autofinancer, et ne seraient remboursés que s'ils passent le premier tour.

A ma connaissance, les 500 signatures ont été introduites seulement en 81 ou même apèrs, suite à l'histoire coluche.

Bon, en 62, c'était 100 signature, c'est devenu 500 en 76.

[Lameador]

A ma connaissance, les 500 signatures ont été introduites seulement en 81 ou même apèrs, suite à l'histoire coluche.

Bon, en 62, c'était 100 signature, c'est devenu 500 en 76.

Sauf que 100 signatures ou 500 c'est absolument pas le même obstacle à franchir.

Obtenir 100 signatures demande des militants et un peu d'huile de coude. En obtenir 500 …

[Marlenus]

Sauf que 100 signatures ou 500 c'est absolument pas le même obstacle à franchir.

Obtenir 100 signatures demande des militants et un peu d'huile de coude. En obtenir 500 …

Cheminade a montré que c'était possible.

[Lameador]

Cheminade est un original amusant représantant une énième sous-chapelle inconnue. Aucun maire ne se fera couper ses subventions du conseil général ou régional pour lui avoir filé un parrainage.

Concernant Marine Le Pen, Eva Joly ou Alain Madelin, la réponse diffère.

Je crois qu'on sous-estime gravement le parcours d'obstacle que représente la collecte de signatures pour les militants. Et l'énergie militant déployée à obtenir des parrainages n'est pas utilisée à faire campagne.

P.S : concernant le FdG ou le NPA, ou même les divers gauche, il se font offrir des parrainages par la droite pour faire chier le PS.

[h16]

Cheminade est un original amusant représantant une énième sous-chapelle inconnue. Aucun maire ne se fera couper ses subventions du conseil général ou régional pour lui avoir filé un parrainage.

Surtout si ça arrange certains que le Cheminade soit présent. C'est pareil que pour d'autres petits candidats qui permettent d'éparpiller les voix de l'adversaire principal : certains maires reçoivent de gentilles consignes. Bref : Cheminade a eu ses 500 parce qu'il arrangeait certains autres gros candidats.