Prézidentielles 2012

[VeloDeus]

Roger… Tu oublies de recopier le reste des résultats.

On notera la splendide fôte à la fin de ma citation.

C'est ce qui s'appelle se votrer ;-)

[José]

Les Djeunes font davantage confiance à Hollande et au PS.

Et les cons font davantage confiance à Sarkozy et à l'UMP.

[Timur]

J'ai voté Hollande. A l'instar de Jospin à l'époque, c'est celui qui baissera le plus les taxes et celui qui privatisera le plus. De plus, c'est celui qui fermera sa gueule devant ses homologues internationaux le plus facilement.

Il nous faut un mec qu'on ne traitera pas de fasciste et d'ultra-libéral quand il lève le petit doigt, et puis docile, facilement manipulable et achetable par les hommes d'affaire et les autres dirigeants moins socialistes et protectionnistes.

[LaFéeC]

C'est vrai que Jospin avait libéralisé, mais l'Europe y était pour qqchose non ?

[Invité]

J'ai voté Hollande. A l'instar de Jospin à l'époque, c'est celui qui baissera le plus les taxes et celui qui privatisera le plus. De plus, c'est celui qui fermera sa gueule devant ses homologues internationaux le plus facilement.

Il nous faut un mec qu'on ne traitera pas de fasciste et d'ultra-libéral quand il lève le petit doigt, et puis docile, facilement manipulable et achetable par les hommes d'affaire et les autres dirigeants moins socialistes et protectionnistes.

Hollande ne privatisera rien du tout sauf si il y est contraint et forcé, tout comme Sarkozy d'ailleurs. Pour ce qui est des impôts il prévoit de les diminuer un peu pour les plus modestes mais de les augmenter fortement pour les plus riches ce qui risque d'être pénalisant pour l'économie. Facilement manipulable par les hommes d'affaires ? Super, ils pourront plus facilement obtenir des subventions payés par les contribuables.

De plus, il n'a aucune expérience ministérielle, et son expérience au niveau local en Corrèze, qui est le département le plus endétté de France, annonce la couleur: clientélisme et distribution d'IPAD à gogo !

[wpe]

Bah, faut voir le bon côté des choses, c'est sympa un IPAD gratuit finalement.

[tout38]

J'ai voté Hollande. A l'instar de Jospin à l'époque, c'est celui qui baissera le plus les taxes et celui qui privatisera le plus. De plus, c'est celui qui fermera sa gueule devant ses homologues internationaux le plus facilement.

Il nous faut un mec qu'on ne traitera pas de fasciste et d'ultra-libéral quand il lève le petit doigt, et puis docile, facilement manipulable et achetable par les hommes d'affaire et les autres dirigeants moins socialistes et protectionnistes.

Jospin a gouverné dans un contexte idyllique, avec une reprise économique soutenue, même si totalement artificielle puisque consécutive à la bulle Internet. Dès lors, il lui a été facile de réduire les taxes et comme l'ont dit plusieurs contributeurs, s'il a libéralisé, c'est sous la pression de l'Europe.

S'il est élu, Hollande va prendre le pouvoir dans une situation de crise aigüe, voire d'effondrement total du système financier avec des conséquences économiques très lourdes. Pour faire face à l'explosion des déficits, il sera obligé de trouver des ressources nouvelles. Comme il voudra éviter de privatiser et de réduire les dépenses, le responsable de la crise n'est-il pas l'ultra libéralisme dans l'esprit des Français abrutis par des décennies de propagande socialiste , il sera contraint d'augmenter très lourdement les impôts et les taxes. De plus, avec le jeu des alliances électorales, il sera certainement obligé de gouverner avec les Khmers verts, communistes et autres gauchistes dont l'aile gauche de son propre parti qui ne manqueront pas de faire pression sur lui pour l'nciter à prendre davantage ses distances avec le méchant capitalisme . Pour peu qu'une vague de grèves et de manifestations prennent le relais de ces tristes sires, il n'aura alors d'autre choix que de se démettre ou comme c'est plus probable, vue sa personnalité molle et encline aux pires compromis, de se soumettre et de prendre des mesures qui achéveront de transformer la France en enfer socialiste .

Pour toutes ces raisons, une victoire de Hollande me parait une perspective franchement inquiétante . Mais j'en conviens volontiers un succès de Sarkozy l'étatiste forcené, entouré de psychopathes keynésiens à la Guaino, à la Musca et à la Fitoussi et de technocrates grotesques du genre Barouin ou Pécresse, ne serait guère plus rassurant. En clair, on est très, très mal barré et il serait peut-être temps de songe à se barrer pour ceux qui le souhaitent et le peuvent.

Modifié 30 novembre 2011 par Lexington
Pas d'excès de smiley

[John Connor]

J'ai voté Hollande. A l'instar de Jospin à l'époque, c'est celui qui baissera le plus les taxes et celui qui privatisera le plus. De plus, c'est celui qui fermera sa gueule devant ses homologues internationaux le plus facilement.

Il nous faut un mec qu'on ne traitera pas de fasciste et d'ultra-libéral quand il lève le petit doigt, et puis docile, facilement manipulable et achetable par les hommes d'affaire et les autres dirigeants moins socialistes et protectionnistes.

J'aimerai bien voir une étude comparative sur le sujet. Les 35 h c'est bien sous Jospin non ? Libéraliser l'économie c'est d'abord arrêter de fixer arbitrairement le temps de travail.

[Invité]

3

J'aimerai bien voir une étude comparative sur le sujet. Les 35 h c'est bien sous Jospin non ? Libéraliser l'économie c'est d'abord arrêter de fixer arbitrairement le temps de travail.

Oui les 35 heures mais aussi les préretraites à 55 ans dans la fonction publique et une augmentation pléthorique du nombre de fonctionnaires.Toutes ces mesures n'ont pas eu d'effets négatifs sur le moment mais on en paye le prix fort aujourd'hui.

[Tremendo]

On pourra aisément te retorquer qu'on ne demande pas À un gogol de 18 ans qui vient d'avoir le droit de vote ce qu'il sait de la politique française.

Parce qu'un africain qui débarque comme ça du jour au lendemain connait bien la politique française? Je ne faisais pas référence À la politique française mais aux enjeux locaux, À la vie de la cité, du pays etc…Même un gamin de 18 ans le sait mieux qu'un nouveau migrant. Si les immigrés veulent voter, ils n'ont qu'À être sage et faire les démarches pour devenir français, si la nationalité existe, elle doit servir À quelque chose.

Quand on interroge des jeunes (le Petit Journal l'a fait une fois) sur le point d'avoir le droit de vote, qu'on leur demande qui est Valéry Giscard d'Estaing, et que la plupart répondent par la question "c'est qui cette meuf, je connais pas",

D'accord, mais les Français résidant aux Etats-Unis pourront voter pour un représentant À l'Assemblée,sans avoir À justifier d'imposition en France.

Les français de l'étranger ont pour la plupart vécu assez longtemps en France pour y connaitre un peu les enjeux, ils y gardent de la famille et continuent À se renseigner pour savoir ce qu'il s'y passe.

J'ai voté Hollande. A l'instar de Jospin À l'époque, c'est celui qui baissera le plus les taxes et celui qui privatisera le plus. De plus, c'est celui qui fermera sa gueule devant ses homologues internationaux le plus facilement.

Il nous faut un mec qu'on ne traitera pas de fasciste et d'ultra-libéral quand il lève le petit doigt, et puis docile, facilement manipulable et achetable par les hommes d'affaire et les autres dirigeants moins socialistes et protectionnistes.

Je ne crois pas qu'on puisse attendre grand chose de Hollande.

Avec Sarko de toute façon on a fait un très grand pas dans le socialisme, on s'y enfoncera un peu plus avec Hollande, mais je ne crois pas que ce sera une aussi grande enjambade.

Je pense que vous vous trompez. La naissance de la démocratie représentative moderne, en Angleterre, est venue très explicitement de l'exigence de contrôle des dépenses et de l'autorisation donnée au souverain de lever l'impôt. Ce qui explique d'ailleurs que, dans les cas qui me viennent À l'esprit, le suffrage censitaire est la première forme de vote À voir le jour. Quant au droit de vote de ceux qui "ne paient pas d'impôt", ce cas devient vraiment rare de par le monde, grâce À la TVA.

Oui, et elle ne concernait que les anglais.

Fonder le vote sur l'impôt exclusivement n'a jamais existé, sinon même dans l'Amérique des pères fondateurs, les enfants ou les femmes qui payaient les taxes sur les biens qu'ils consommaient auraient voté, ou inversement, comme l'impôt sur le revenu n'existait pas, personne n'aurait voté.

[Li Po]

Je ne crois pas qu'on puisse attendre grand chose de Hollande.

Avec Sarko de toute façon on a fait un très grand pas dans le socialisme, on s'y enfoncera un peu plus avec Hollande, mais je ne crois pas que ce sera une aussi grande enjambade.

c'est la première fois, même si le dernier trimestre fiscal y est pour qque chose, que je trouve les gens aussi écœurés et en colère du niveau de prélèvements et de l'utilisation de l'argent public . Le sentiment anti-élites est très fort, et facilement exprimé .

Mais ils iront quand même veauter pour un connard comme les autres qui va pérenniser le système en place, donc une dictature molle . Les plus révoltés ne voteront pas, ou pour un extrême ou un candidat en bois . Dupont-Gnangnan va peut-être glaner qques voix . Dommage pour les libéraux qui ont un discours qui ferait souvent mouche auprès des classes moyennes ….

bof, de ttes façons, tout ça est vain, moi je fais des provisions et je commence à clouer les volets .

[jubal]

Parce qu'un africain qui débarque comme ça du jour au lendemain connait bien la politique française? Je ne faisais pas référence À la politique française mais aux enjeux locaux, À la vie de la cité, du pays etc…Même un gamin de 18 ans le sait mieux qu'un nouveau migrant. Si les immigrés veulent voter, ils n'ont qu'À être sage et faire les démarches pour devenir français, si la nationalité existe, elle doit servir À quelque chose.

La question est plus sur la légitimité que sur le fait de s'y connaître ou pas.

Les décisions des élus ont un impact sur les personnes résidentes en France, pas sur un expert politologue qui vit a l’étranger.

Mais ça dépend aussi de comment on voit les élus: gestionnaires locaux ou représentant de la nation. Dans le premier cas le droit de vote va plutôt aux habitants, dans le deuxième plutôt aux nationaux.

Sinon devenir français juste pour voter, faudrait quand même être drôlement motivé

[Mathieu_D]

Pour la nationalité, l'hérédité ne compte pas pour rien non plus.

[Timur]

Alors qu'on a toujours privatisé depuis plus de 30 ans et que nos voisins continuent de le faire, Sarkozy n'a rien privatisé du tout depuis 5 ans. Hollande le fera car il n'est pas un ultra-étatiste comme Sarko, car on a cruellement besoin d'argent et qu'il ne se gênera pas pour le faire, et car on ne le traitera pas d'ultra-libéral s'il le fait.

Je préfère un socialiste qui privatise pour distribuer les gains à lui-même, ses amis et son électorat, plutôt qu'un petit napoléon déjanté qui veut créer des Gazprom français.

[Tremendo]

La question est plus sur la légitimité que sur le fait de s'y connaître ou pas.

Les deux sont liés quelque part.

Les décisions des élus ont un impact sur les personnes résidentes en France, pas sur un expert politologue qui vit a l’étranger.

Elles ont aussi des répercussions sur les français vivant à l'étranger, ne serait-ce que pour ceux qui y ont une propriété et paient l'impôt foncier, mais aussi ceux qui y gardent des attaches (c'est-à-dire quasiment tout le monde).

Certe, ces décisions ont un impact sur les personnes résidentes en France je ne le nie pas, mais ce seul critère à mon avis n'est pas satisfaisant pour fonder le droit de vote.

Mais ça dépend aussi de comment on voit les élus: gestionnaires locaux ou représentant de la nation. Dans le premier cas le droit de vote va plutôt aux habitants, dans le deuxième plutôt aux nationaux.

Tu passes trop vite sur le concept de citoyenneté.

Sinon devenir français juste pour voter, faudrait quand même être drôlement motivé

C'est justement ce qu'on leur demande: qu'ils soient motivés pour s'intégrer.

[ShoTo]

plutôt qu'un petit napoléon déjanté qui veut créer des Gazprom français.

Tu n'aimes plus Poutine ?

[Nick de Cusa]

…un petit napoléon déjanté qui veut créer des Gazprom français.

Là je ne te suis plus : il a interdit l'exploration gazière pour faire plaisir à son grand ami l'Emir du Qatar qui saura lui faire plaisir en retour, à n'en point douter.

[Apollon]

J'avoue que l'argumentaire de Timur se tient.

[LaFéeC]

Tout dépend si Hollande qui n'aime pas les riches (+5000 €/mois) baisse le revenu des parlementaires

Sans déconner, y'en a pas un pour rattraper l'autre, s'ils font fuir les riches, c'est la merde, mais ça, le péquin moyen arrive pas à le piger ; s'ils augmentent les prélèvements sur la classe moyenne, c'est la merde aussi, la seule solution c'est de réduire le train de vie de l'Etat mais ça veut dire réduire les effectifs de la fonction publique, réduire les domaines d'intervention de l'Etat, privatiser un max (et libéraliser en même temps), mais ça, tous les cloportes CGTistes et les millions d'idiots utiles l'accepteront pas.

C'est la mouise, les autruches ont la tête dans le sable et moi j'ai l'impression d'être le spectateur d'un mauvais film français (vous savez ceux où les assistantes sociales sont toujours ultras sympas, de même que le corps enseignant, les délinquants ; et où le patron / bailleur / rentier est un sale con).

Une question aux Belges : chez vous, c'est le même scénario où y'a moyen de s'expatrier et survivre à bxl ?

[Kuing Yamang]

s'ils augmentent les prélèvements sur la classe moyenne, c'est la merde aussi,

Extrait d’une conversation entre Colbert et Mazarin:

Colbert : Pour trouver de l’argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J’aimerais que Monsieur le Surintendant m’explique comment on s’y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu’au cou…

Mazarin : Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu’on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l’Etat… L’Etat, lui, c’est différent. On ne peut pas jeter l’Etat en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les Etats font ça.

Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l’argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?

Mazarin : On en crée d’autres.

Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu’ils ne le sont déjà.

Mazarin : Oui, c’est impossible.

Colbert : Alors, les riches ?

Mazarin : Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres.

Colbert : Alors, comment fait-on ?

Mazarin : Colbert, tu raisonnes comme un fromage (comme un pot de chambre sous le derrière d’un malade) ! il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches… Des Français qui travaillent, rêvant d’être riches et redoutant d’être pauvres ! C’est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser…

C’est un réservoir inépuisable.

[José]

Une question aux Belges : chez vous, c'est le même scénario où y'a moyen de s'expatrier et survivre à bxl ?

La bière y est déjà meilleure et la vie moins chère. En plus personne n'y prend au sérieux les politocards.

[Chitah]

Bof, donc supprimer le RSA ce serait mal?

Où ai-je écrit cela?

D'autant plus qu'on ne met un flingue sur la tempe de personne pour l'obliger à accepter le RSA. Si un mec râle car c'est changé de façon unilatérale, qu'il refuse son RSA (l'argent gratuit des autres), c'est aussi simple que ça.

Ce que tu écris est totalement irréaliste.

[Calembredaine]

Tout dépend si Hollande qui n'aime pas les riches (+5000 €/mois) baisse le revenu des parlementaires

Juste pour préciser: c'est à 4000 euros qu'Hollande à fixé le seuil à partir duquel on est "riche".

[jubal]

C'est justement ce qu'on leur demande: qu'ils soient motivés pour s'intégrer.

Entre s’intégrer et devenir français il y a une sacre marge.

On peut très bien être intégré dans la société, être partie prenante dans la gestion de l'endroit ou l'ont vit (copropriété, ville, voir même pays), sans pour autant avoir la même culture que tous les autres.

Mais la on va partir sur le sujet des sociétés multiculturelles

[Chitah]

Parce qu'un africain qui débarque comme ça du jour au lendemain connait bien la politique française? Je ne faisais pas référence À la politique française mais aux enjeux locaux, À la vie de la cité, du pays etc…Même un gamin de 18 ans le sait mieux qu'un nouveau migrant. Si les immigrés veulent voter, ils n'ont qu'À être sage et faire les démarches pour devenir français, si la nationalité existe, elle doit servir À quelque chose.

Je te condamne À un stage intensif de rencontre avec le peuple français. Tu verras que pour la plupart de nos compatriotes, leurs connaissances en politique sont pour ainsi dire pratiquement nulles.

[LaFéeC]

Juste pour préciser: c'est à 4000 euros qu'Hollande à fixé le seuil à partir duquel on est "riche".

Autant pour moi

[Tremendo]

Je te condamne À un stage intensif de rencontre avec le peuple français. Tu verras que pour la plupart de nos compatriotes, leurs connaissances en politique sont pour ainsi dire pratiquement nulles.

Mais je ne parle pas de politique, je parle de ce qui se passe au jour le jour dans leur pays ou près de chez eux, des choses pas forcément relayées par les infos À la télé, mais aussi par le vécu.

[wpe]

Je te condamne À un stage intensif de rencontre avec le peuple français. Tu verras que pour la plupart de nos compatriotes, leurs connaissances en politique sont pour ainsi dire pratiquement nulles.

Moi personnellement si on me paye le 4X4, le guide et les jumelles, ça me dérangerait pas d'aller observer les Français dans leur habitat naturel.

[Li Po]

Moi personnellement si on me paye le 4X4, le guide et les jumelles, ça me dérangerait pas d'aller observer les Français dans leur habitat naturel.

tu auras donc une 106 électrique, 3 guides en contrats aidés à temps partiel, et des jumelles .

[neuneu2k]

tu auras donc une 106 électrique, 3 guides en contrats aidés à temps partiel, et des jumelles .

Je pense que ce qui l'interesse, c'est avant tout les jumelles