Prézidentielles 2012

[Chitah]

De Villequi ?

Bon. Soyons sérieux deux minutes. Avec les taules que se prend Hollande et son PS de mafieux, et le marasme économique qui enfonce Sarkozy, ne pourrait-on avoir un second tour Le Pen / Bayrou ?

Là, ce serait du sport.

(badurl) http://www.paddypower.com/bet/politics/other-politics/european-politics?ev_oc_grp_ids=487710 (badurl)

[Li Po]

Tout n'est pas perdu pour Sarkozy :

http://www.irefeurope.org/content/lettre-ouverte-de-nicolas-sarkozy-à-l’agence-standard-poor’s

[Kuing Yamang]

Tout n'est pas perdu pour Sarkozy :

http://www.irefeurop…standard-poor’s

Huhuhuhu…

[wpe]

Heu c'est un fake ou Sarko se rabaisse à ramper devant les agences de notation maintenant ? (je passe sur le fait que dans le monde imaginaire de socialix, l'augmentation des prélèvements n'a pas d'impact sur croissance, les mecs de S&P ont dû bien se poiler)

[poney]

Si c'est vrai, ça va nous permettre de lire pleins de jolis articles qui expliquent que le vrai gouvernement du monde aujourd'hui sont les agences de notations.

[Kuing Yamang]

Huhuhu, ça sent presque l'aveu de dégradation imminent:

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/12/12/97002-20111212FILWWW00346-perdre-le-aaa-pas-insurmontable-sarkozy.php

[Noob]

Huhuhu, ça sent presque l'aveu de dégradation imminent:

http://www.lefigaro….ble-sarkozy.php

Mais non voyons Barroin nous avait dit que non !

[yiggles]

13% il me semble

Bayrou monte et il a de l'espace devant lui, il profite du vide qu'est Hollande et il représente une alternative à Sarkozy pour les électeurs de droite ; d'ailleurs son nouveau positionnement va dans ce sens.

[poney]

Bayrou monte et il a de l'espace devant lui, il profite du vide qu'est Hollande et il représente une alternative à Sarkozy pour les électeurs de droite ; d'ailleurs son nouveau positionnement va dans ce sens.

Ouais, mais je me demande si c'est pas juste un effet ras le bol et qu'au moment de voter, les Français vont faire "comme d'hab".

[Tremendo]

Tout n'est pas perdu pour Sarkozy :

http://www.irefeurop…standard-poor’s

Si seulement c'était vrai, je voterais en courant….et là je me réveille, Sarko appelle réduction de la dépense une agmentation des impôts, il appelle plan d'austérité l'économie de 10 milliards d'euros sur une dette de 1700 etc etc….

[Tremendo]

Bayrou monte et il a de l'espace devant lui, il profite du vide qu'est Hollande et il représente une alternative à Sarkozy pour les électeurs de droite ; d'ailleurs son nouveau positionnement va dans ce sens.

Je ne crois pas que Bayrou fasse aussi bien qu'en 2007 (19% tout de même), d'abord parce que Le Pen reste la mieux placée des outsiders, donc mécaniquement il est quand même assez improbable de voir 4 candidats autour de 20% voire plus au 1er tour.

Je ne m'attendais pas à un come back du MODEM (13% dans les sondages) mais après tout c'est possible, il peut encore augmenter, mais attention Hollande n'a pas encore véritablement commencé sa campagne, il est en repos.

Si le MODEM continue comme ça, cette élection va être encore plus drôle que je ne le croyais et les larmes vont couler sur les joues des bobos.

Bayrou peut d'abord chiper des voix à la gauche car Hollande peine à convaincre et au Nouveau centre, très peu à la droite à mon avis. Si en plus on voit une partie de l'électorat de gauche se rabattre sur les verts ou la Méluche, mon pronostic d'un 2ème tour Sarko-le Pen prend de plus en plus forme…à moins que l'électeur de gauche par un sursaut joue la carte PS dès le 1er tour pour être sûr d'avoir la gauche au second.

[yiggles]

Je ne m'attendais pas à un come back du MODEM (13% dans les sondages) mais après tout c'est possible, il peut encore augmenter, mais attention Hollande n'a pas encore véritablement commencé sa campagne, il est en repos.

Hollande marche sur des oeufs, s'il fait une campagne "à gauche" il se fera démolir par Bayrou et Sarko qui l'attaqueront sur l'irréalisme de son programme (ça a déjà commencé, au point que les lieutenants de Hollande ont déjà dit que le projet du PS devrait être "révisé" en janvier), s'il fait une campagne "gauche raisonnable" il peinera à mobiliser l'électorat de gauche et accentuera son coté "mou". Il ne peut que perdre des plumes pendant la campagne, je ne vois pas ce qu'il pourrait sortir de son chapeau.

C'est pour cela qu'Hollande met en avant des traits de sa personnalité : nous savons de lui qu'il est "normal" et qu'il est "serein". C'est pas mal, mais un peu léger pour mener une campagne présidentielle…

[Tremendo]

Hollande marche sur des oeufs, s'il fait une campagne "à gauche" il se fera démolir par Bayrou et Sarko qui l'attaqueront sur l'irréalisme de son programme (ça a déjà commencé, au point que les lieutenants de Hollande ont déjà dit que le projet du PS devrait être "révisé" en janvier), s'il fait une campagne "gauche raisonnable" il peinera à mobiliser l'électorat de gauche et accentuera son coté "mou". Il ne peut que perdre des plumes pendant la campagne, je ne vois pas ce qu'il pourrait sortir de son chapeau.

C'est pour cela qu'Hollande met en avant des traits de sa personnalité : nous savons de lui qu'il est "normal" et qu'il est "serein". C'est pas mal, mais un peu léger pour mener une campagne présidentielle…

Oui je suis assez d'accord avec ton analyse.

[Aurel]

Le plus amusant, c'est que Bayrou monte en parlant d'entreprises, de mondialisation décomplexée, de libre-échange et de baisse de la dépense publique. Il affirme sans vergogne que la crise n'est pas la fautedes agences de notation mais bien de notre dette publique. Sans son petit côté plan d'industrialisation et sa hausse d'impôt, ce bouseux des campagnes serait franchement sexy dans sa lutte (depuis 2007) contre les déficits et la dette.

[poney]

"bouseux des campagnes", carrément

[Chitah]

Bayrou peut d'abord chiper des voix à la gauche car Hollande peine à convaincre et au Nouveau centre, très peu à la droite à mon avis. Si en plus on voit une partie de l'électorat de gauche se rabattre sur les verts ou la Méluche, mon pronostic d'un 2ème tour Sarko-le Pen prend de plus en plus forme…à moins que l'électeur de gauche par un sursaut joue la carte PS dès le 1er tour pour être sûr d'avoir la gauche au second.

Le problème de Bayrou, c'est qu'il ne fait pas président. Et il n'a aucun levier pour changer sa stature, alors que Hollande si : il suffit à se dernier de se démarquer de son parti, et en particulier des éléphants du PS.

[h16]

Le problème de Bayrou, c'est qu'il ne fait pas président. Et il n'a aucun levier pour changer sa stature, alors que Hollande si : il suffit à se dernier de se démarquer de son parti, et en particulier des éléphants du PS.

Alors là, je ne te suis pas du tout. Hollande n'a jamais eu le pouvoir, a toujours été un apparatchik et limite, il échoue tout ce qu'il tente. Même ses succès ressemblent à des échecs en demi-teinte.

Bayrou fait mou aussi, mais il a pour lui d'avoir déjà été ministre, et surtout, il n'est pas Hollande. Je m'explique :

- les socialistes ne sont à l'évidence pas satisfait de Hollande. Regarde le buzz autour de lui : c'est mou, c'est plat, ça ne buzze pas. Sarko n'a aucun mal à occuper la scène en deux coups de cuiller à pot. A la limite, Dati ou Villepin s'en tirent mieux que lui. La grosse te-hon de folïe, si tu me permets ce langage putassier de chroniqueur de presse encarté Figaro.fr.

- les gens de droites ne veulent pas de Hollande non plus, tout en ayant des boutons pour une bonne partie d'entre eux à voter Sarko.

Bilan : soit ça vote pour Marine, soit … ça vote pour lui.

Le plus rigolo est s'il arrive au second tour : lui contre la marine, le fromage ou l'excité, il a de sérieuses chances à chaque fois parce que l'autre sera über-détesté par la majorité.

Autrement dit, l'atout de Bayrou, c'est de fédérer assez facilement les gens "contre"… Alors que les autres doivent se battre avec leurs gens "pour"…

[Chitah]

C'est pas faux ce que tu dis.

[Aurel]

"bouseux des campagnes", carrément

C'est lui qui le dit. Moi, un Parisien, je n'oserais pas.

[ShoTo]

Je ne m'attendais pas à un come back du MODEM (13% dans les sondages)

Il ne peut pas y avoir de "come back" du MODEM, ce parti a toujours été inexistant. Les 19% de Bayrou en 2007 c'était l'udf.

[John Connor]

J'aimerai bien que Madelin revienne !

[Invité]

Tout n'est pas perdu pour Sarkozy :

http://www.irefeurop…standard-poor’s

Si seulement c'était vrai…

(quoique en fait non: 70 milliards d'impôts en plus c'est de la folie !)

[Métazét]

Le plus amusant, c'est que Bayrou monte en parlant d'entreprises, de mondialisation décomplexée, de libre-échange et de baisse de la dépense publique. Il affirme sans vergogne que la crise n'est pas la fautedes agences de notation mais bien de notre dette publique. Sans son petit côté plan d'industrialisation et sa hausse d'impôt, ce bouseux des campagnes serait franchement sexy dans sa lutte (depuis 2007) contre les déficits et la dette.

Assez d'accord dans l'ensemble avec ton analyse. A une nuance près : on peut prendre certaines mesures par conviction ; et d'autres par pragmatisme, en fonction de la conjoncture. Or, on peut bien vilipender les dépenses publiques, le fait est qu'il y en a eu, et même beaucoup, beaucoup trop, qu'il y en a encore, et que nous sommes à présent endettés jusqu'au cou, et que cette dette nous étouffe et s'étofferait même si on stoppait aujourd'hui toute dépense publique, à cause des intérêts qui courent et l'alourdissent du simple fait que le temps passe… Certes, le contribuable n'est pas responsable de la situation, mais je ne vois pas d'autres solutions, si on veut réparer les bêtises des autres, et repartir sur des bases saines, que de lever un impôt exceptionnel visant à éliminer au plus vite cette dette. Je crois que le libéralisme ne se construira pas en un jour et que durant la période transitoire, il faudra parfois faire certains compromis. Un peu une NEP à l'envers, faisant à l'imposition des contribuables une place limitée durant un temps limité, en attendant le Grand Soir libéral Outre la prise en compte des déficits publics de la France, il y a aussi tout l'aspect de conversion des esprits au libéralisme… Un candidat potentiel qui revendiquerait tout de go la suppression sans délai de l’état irait droit à l'abattoir et passerait (peut-être pas qu'à tort) pour un doux rêveur, sans compter le paradoxe qu'il y a à prétendre aux plus hautes fonctions de l’état tout en voulant supprimer ce dernier…

Bref, Bayrou souhaite-t-il augmenter les impôts par conviction ou par pragmatisme ? Je penche plutôt pour la seconde solution, étant donné qu'il n'a pas l'air de vouloir augmenter les dépenses, au contraire. Je pense donc qu'une fois notre comptabilité enfin en équilibre, il pourrait bien choisir de diminuer drastiquement le poids de la fiscalité. Je note d'ailleurs qu'il n'est pas dans son intention de commettre l'erreur socdem visant à lourdement imposer les riches, les entreprises, etc., bref les producteurs, créateurs d'emplois.

J'ajoute que depuis qu'il a arrêté son anti-sarkozysme primaire, il me paraît à nouveau* davantage crédible.

* J'avais voté pour lui au 1er tour en 2007, avant de déchanter… Dieu sait que je ne suis pas sarkozyste, mais j'ai toujours trouvé peu constructif la "politique" de cour de récré…

[Invité rogermila]

Sarkozy s'étant assez clairement positionné aujourd'hui par rapport au "made in France"; il tient des propos qui rejoignent, grosso modo, ceux de l'ensemble des autres candidats.

Les partis libéraux ne sont-ils pas génés de ne trouver aucun candidat, parmi les déjà très nombreux postulants, qui developpe une thèse contraire à cette idée ?

Nicolas Sarkozy s'est emparé à son tour mardi du thème du "made in France" défendu par plusieurs de ses adversaires pour 2012, indiquant sa volonté de soutenir les entreprises, françaises comme étrangères, qui produisent dans l'Hexagone.

Le président français avait choisi pour un déplacement en Haute-Savoie une entreprise du groupe Rossignol, Dynastar, qui a rapatrié une partie de sa production de skis délocalisée à Taïwan pour évoquer un thème appelé à jouer un rôle important dans la campagne électorale pour la présidentielle de 2012.

"Notre politique, c'est d'encourager les entreprises à produire en France, qu'elles soient françaises ou étrangères", a-t-il dit. "La question stratégique, la question essentielle, c'est de garder la France comme terre de production."

Le candidat du MoDem François Bayrou avait ouvert le tir sur ce sujet cet été en esquissant un programme de "reconstruction de la production" en France. Il s'est dit depuis favorable à la création d'un "label France" sur tous les produits.

http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/nicolas-sarkozy-defend-a-son-tour-le-made-in-france-683875

[jubal]

Les partis libéraux ne sont-ils pas génés de ne trouver aucun candidat, parmi les déjà très nombreux postulants, qui developpe une thèse contraire à cette idée ?

Les partis libéraux défendent des idées libérales, et les parties socialistes des idées socialistes. Rien de vraiment étonnant non ?

[Invité rogermila]

Les partis libéraux défendent des idées libérales, et les parties socialistes des idées socialistes. Rien de vraiment étonnant non ?

Oui mais bon, en dehors de cette posture assez théorique, les partis libéraux la joue quand même, très discret là-dessus, depuis la crise .

[poney]

Bof. Vouloir "produire en France", c'est une façon détournée de parler de protectionnisme. Et la position libérale est claire la dessus.

Peut-être que les parti libéraux n'ont pas besoin de faire passer des vessies pour les lanternes.

[Invité]

Il doit bien y avoir quelques khmers verts intégristes qui sont contre la production industrielle parce que les usines ça pollue et que la décroissance c'est mieux.

[Aurel]

Bof. Vouloir "produire en France", c'est une façon détournée de parler de protectionnisme. Et la position libérale est claire la dessus.

Bayrou a plutôt bien assumé sa défense du libre échange, et l'approche "produire en France" est loin d'être idiote. Le consommateur est libre de ses choix, mais les freins à la roduction doivent être relachés, manière plus sexy de parler de compétitivité. C'est adroit, et pas protectionniste justement.

[poney]

Bayrou a plutôt bien assumé sa défense du libre échange, et l'approche "produire en France" est loin d'être idiote. Le consommateur est libre de ses choix, mais les freins à la roduction doivent être relachés, manière plus sexy de parler de compétitivité. C'est adroit, et pas protectionniste justement.

Franchement, je ne sais pas trop ce qu'a dit Bayrou, je devrais peut-être aller lire ça. Peut-être aussi je suis parano, mais quand j'entends un politicien me parler "d'acheter Français", j'entends derrière le murmure du protectionnisme. Ils parlaient dans l'article de Rossignol. Perso, je skie en Rossignol, j'ai payé 550€ ma paire de ski. Si cet hiver je les broie, je les aime et je veux donc racheter les même, et qu'on me dit "bon, cette année ils sont à 700€ mais c'est made in France", je vais voir ailleurs. Bien sur que le consommateur est libre, mais ça me fait penser début 2000 et la "crise" sur les tissus chinois. Tout le monde gueulait sur les Tshirt à 10€, mais honnêtement, combien dans le tas étaient d'accord (ou avaient les moyens) de mettre 60€ pour le même t-shirt fabriqué en France ? Y a moyen, Bleu Foret fais bien ses chaussettes en Auvergne (i guess), et elles sont très bien, moi je suis fan. Mais bon, c'est entre 9 et 20€ la paire de chaussettes quoi…

Après, si ils ont ce discours là et que par derrière ils font en sorte de rendre l'économie Française plus compétitive, moi j'ai rien contre. Mais je doute (un peu) quand même.