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Prézidentielles 2012


Présidentielles 2012  

122 membres ont voté

  1. 1. Si le premier tour des élections présidentielles françaises avait lieu aujourd'hui, pour qui voteriez vous?

    • Nathalie Arthaud (LO)
    • Jean-Luc Mélenchon (ou autre candidat du Front de Gauche)
      0
    • François Hollande (PS)
    • Arnaud Montebourg (PS)
      0
    • Ségolène Royal (PS)
      0
    • Dominique Strauss-Kahn (PS)
    • Jean-Pierre Chevènement (MRC)
    • Nicolas Hulot ou Eva Joly (EE Les Verts)
    • François Bayrou (Modem)
    • Hervé Morin (Nouveau Centre)
    • Jean-Louis Borloo (PR)
      0
    • Autre candidat centriste
    • Christine Boutin (PCD)
      0
    • Dominique de Villepin (RS)
      0
    • Nicolas Sarkozy (UMP)
    • Nicolas Dupont-Aignan (DLR)
    • Marine Le Pen (FN)
    • Frédéric Bastiat
    • Vote blanc
    • Je m'abstiendrai de voter
  2. 2. Comment vous déterminez-vous pour le choix du candidat ?

    • Opinions politiques (le moins éloigné du libéralisme)
    • Sympathie vis-à-vis du candidat
    • Provocation (volonté de perturber le système actuel)
    • Au hasard
    • Le moins pire
    • Autre


Messages recommandés

Sans doute parce que la population est (re) passée bien à gauche après le "bain de sang social" des années Thatcher (puisque c'est ainsi qu'il est décrit ajd).

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Sans doute parce que la population est (re) passée bien à gauche après le "bain de sang social" des années Thatcher (puisque c'est ainsi qu'il est décrit ajd).

En terme de tactique, sociologiquement l'électorat FN, c'est souvent des jeunes et de vieux qui se sentent déclassé et ont besoin d'un Etat fort socialement, mais contrairement aux soces, pas ouvert à tous : étrangers/ et français assistés.

donc prôner plus de libéralisme ferait mauvais genre chez par exemple un ouvrier métallo ou une femme de ménage votant FN

et sinon en terme, d'idéologie : le libéralisme est , notamment pour des raisons économiques, en faveur de l' immigration. (encore faut il avoir la dynamique économique pour les employer ce qui n'est plus le cas de la France)

Et j'ai déjà lu des propos comme les immigrés = armée de réserve du capitalisme.

De même que le libéralisme et la mondialisation et le libre-échange viennent niveler les questions d'identités nationales .

Tout en encourageant le relativisme et l'universalisme : "village global planétaire etc "

donc il a dû se rendre compte que défendre le libéralisme, desservait indirectement sa cause : la France aux français.

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Et j'ai déjà lu des propos comme les immigrés = armée de réserve du capitalisme.

C'est l'argument classique des gaucho-marxistes. Une de leurs nombreuses contradictions ("les étrangers, c'est bien, c'est gentils, c'est joli, il faut qu'ils viennent mais pas trop parce qu'ils sont l'armée de réserve du capitalimse").

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donc il a dû se rendre compte que défendre le libéralisme, desservait indirectement sa cause : la France aux français.

Je pense surtout que le FN s'est adapté à sa clientèle de niche, une clientèle populaire effrayée par le libéralisme.

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Je m'interroge d'ailleurs pourquoi Le pen a préféré se muer en socialiste alors que la stratégie reaganienne avait bien marché dans les années 80. Mauvaises influences?

le programme du FN en 2002 et 2007 comportait encore de gros morceaux de libéralisme (anti-fiscalisme, réduction du nombre de fonctionnaires, liberté d'entreprendre…)

On s'aperçoit d'ailleurs en ce moment que JMLP est agacé par le socialisme de Marine, qu'il ne partage visiblement pas : http://www.lefigaro.fr/politique/2012/01/30/01002-20120130ARTFIG00708-le-pen-quand-jean-marie-desavoue-marine.php

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On s'aperçoit d'ailleurs en ce moment que JMLP est agacé par le socialisme de Marine, qu'il ne partage visiblement pas : http://www.lefigaro….voue-marine.php

A ce propos, à 11 minutes 30 : http://www.youtube.c…v=TANAlqn0Tsc#!

La réponse qu'il fait à la question "est-ce que vous auriez sauvé Sea France ?" est probablement la plus libérale (comprendre : la moins antilibérale) de toute la classe politique française.

Et à la septième minute il essaye de justifier la transition du libéralisme vers l'étatisme du FN.

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Je suis surpris de la naïveté de ceux qui s'imaginent que les électeurs lisent les programmes.

Si le FN a fait un bond électoral dans les années 80 cela n'a rien à voir avec le "libéralisme" de son programme. Ceux qui votaient pour lui ne voyaient pas en Le Pen un Reagan à la française ni un Mr Thatcher borgne.

C'est la conséquence de : l'échec de la présidence Mitterrand (alors que la gauche accédait pour la première fois au pouvoir depuis 1958) et de l'effondrement du communisme français (la nature politique a horreur du vide et l'électeur populiste besoin d'un parti pour qui voter).

Je vous assure que les ouvriers de ma région (où le FN a fait de très gros scores) ne l'ont pas fait par "libéralisme", pas davantage les petits artisans et commerçants et les autres victimes de l'évolution économique.

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Je lis régulièrement les colonnes idées de l'immonde (à chacun son vice) pour humer l'atmosphère fétide de la morale officielle et de ses chiens de garde. Une fois sur 10 on y trouve une opinion dissidente cautionnant un pseudo pluralisme revendiqué par ce canard. Après avoir mené campagne incantatoire pendant 6 mois pour un gouvernement fédéral européen providentiel, leur grand truc en ce moment c'est "réhabiliter l'impôt" et l'inflation en traitant de populistes toutes les velléités de baisse des dépenses publiques qui écorneraient la solidarité et la nécessaire relance de l'économie. Cette extension de l'anathème populiste à tout ce qui n'est pas socialiste ou keynésien n'annonce rien de bon, mais ce qui m'amuse c'est la posture de néo-résistance à une austérité dominante imaginaire, dont on subodore qu'elle nous serait imposée par une conspiration anglo-saxonne ou par un méchant diktat germanique. Cette étroitesse de vue confirme un peu plus le diagnostic de Nemo sur la décadence intellectuelle française.

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Je suis surpris de la naïveté de ceux qui s'imaginent que les électeurs lisent les programmes.

Si le FN a fait un bond électoral dans les années 80 cela n'a rien à voir avec le "libéralisme" de son programme. Ceux qui votaient pour lui ne voyaient pas en Le Pen un Reagan à la française ni un Mr Thatcher borgne.

C'est la conséquence de : l'échec de la présidence Mitterrand (alors que la gauche accédait pour la première fois au pouvoir depuis 1958) et de l'effondrement du communisme français (la nature politique a horreur du vide et l'électeur populiste besoin d'un parti pour qui voter).

Je vous assure que les ouvriers de ma région (où le FN a fait de très gros scores) ne l'ont pas fait par "libéralisme", pas davantage les petits artisans et commerçants et les autres victimes de l'évolution économique.

C'est malheureusement sans doute vrai, mais j'ai tout de même l'impression que le libéralisme politique a bénéficié d'un certain regain d'intérêt à cet époque, depuis 1968 et la libéralisation des moeurs, aux années 1980 avec le libéralisme économique.

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Ce n'est pas tant le contenu que le fait que ce soit Louis Aliot, une vraie tanche politique, qui le défende.

C'est surtout qu'il décrédibilise l'argument en partant vers "on a besoin de naissances". L'IVG ne doit pas être remboursée, car les contribuables n'ont tout simplement pas à payer pour les erreurs des autres et à subventionner cela avec leur argent, notamment quand cela va à l'encontre de leurs valeurs. Je ne souhaite pas relancer le débat ici, mais on est loin d'avoir réglé la question de savoir ce qu'est véritablement un avortement. Si l'embryon est un être humain en gestation, dans ce cas-là, il y a un droit à la vie on ne peut plus libéral… Après, il peut y avoir débat là-dessus, je suis loin de savoir quoi en penser moi-même. Le nativisme ne doit pas être invoqué en argument contre cela, en tout cas, en cela je rejoins Aurel là-dessus et ajoute que c'est le contenu même qui laisse à désirer. Cohn-Bendit est une fois de plus détestable dans sa manière de se croire moralement supérieure en défendant la mort de masse subventionnée par le contribuable.

Certes, "IVG de confort", c'est aller un peu loin, mais il y a quand même des cas de femmes qui avortent à répétition, auquel cas on peut plus parler d'"IVG de facilité".

Au fait, rien à voir, mais biloute veut "réarmer" la production fraônçaise, ça sent bon le néomercantilisme :

http://www.lepoint.fr/politique/election-presidentielle-2012/comment-bayrou-veut-rearmer-la-production-francaise-01-02-2012-1426261_324.php

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Si l'embryon est un être humain en gestation, dans ce cas-là, il y a un droit à la vie on ne peut plus libéral…

Un embryon (humain) est un être humain en gestation. C'est la définition non ?

Après la question qui fait débat c'est plutôt "est-ce que c'est un individu, et donc est-ce qu'il a des droits ?".

Tout comme toi je ne sais pas trop quoi en penser. Avant de venir sur ce forum, j'étais pro-choix, genre "ça va on est plus au moyen-age" et même quelques temps après. J'ai commencé à douter en lisant un certain barman noir dans plusieurs vieux topics ici (et les pro-choix).

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[Tout comme toi je ne sais pas trop quoi en penser. Avant de venir sur ce forum, j'étais pro-choix, genre "ça va on est plus au moyen-age" et même quelques temps après. J'ai commencé à douter en lisant un certain barman noir dans plusieurs topics ici (et les pro-choix).

Tout pareil. La reflexion juridique et éthique se heurte également à la réalité.

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Je suis surpris de la naïveté de ceux qui s'imaginent que les électeurs lisent les programmes.

Si le FN a fait un bond électoral dans les années 80 cela n'a rien à voir avec le "libéralisme" de son programme. Ceux qui votaient pour lui ne voyaient pas en Le Pen un Reagan à la française ni un Mr Thatcher borgne.

C'est la conséquence de : l'échec de la présidence Mitterrand (alors que la gauche accédait pour la première fois au pouvoir depuis 1958) et de l'effondrement du communisme français (la nature politique a horreur du vide et l'électeur populiste besoin d'un parti pour qui voter).

Je vous assure que les ouvriers de ma région (où le FN a fait de très gros scores) ne l'ont pas fait par "libéralisme", pas davantage les petits artisans et commerçants et les autres victimes de l'évolution économique.

les ouvriers et les artisans paient des impots, donc quand Le Pen leur parlait d'anti-fiscalisme je pense qu'ils comprenaient de quoi il s'agissait…

En ce qui concerne le FN, son succès ne provenait pas de la lecture du programme, mais des passages télévisés de Le Pen où il reprenait notamment ces arguments.

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un femme qui ne veut pas garder son enfant a toujours d'autres alternatives que de se faire charcuter, le terme me parait donc bien choisi.

"de confort", c'est surtout essayer de faire passer l'idée que c'est "confortable". Si tu t'imagines que se faire avorter ça se fait les doigts dans le nez, alors, tu ne connais personne de proche qui l'a fait. Personnellement, j'ai assisté ma meilleure amie et colloc. J'étais là avant, pendant et surtout après. ça n'a rien, mais rien du tout, de "confortable".

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"de confort", c'est surtout essayer de faire passer l'idée que c'est "confortable". Si tu t'imagines que se faire avorter ça se fait les doigts dans le nez, alors, tu ne connais personne de proche qui l'a fait. Personnellement, j'ai assisté ma meilleure amie et colloc. J'étais là avant, pendant et surtout après. ça n'a rien, mais rien du tout, de "confortable".

Il me semble qu'on entend par "de confort" que c'est pour éviter d'avoir à porter l'enfant 9 mois et le faire adopter, c'est la solution de facilité, pas que c'est confortable et agréable.

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"de confort", c'est surtout essayer de faire passer l'idée que c'est "confortable". Si tu t'imagines que se faire avorter ça se fait les doigts dans le nez, alors, tu ne connais personne de proche qui l'a fait. Personnellement, j'ai assisté ma meilleure amie et colloc. J'étais là avant, pendant et surtout après. ça n'a rien, mais rien du tout, de "confortable".

si c'est un avortement thérapeutique, oui, bien sur. Si ce n'est pas le cas elle pouvait effectivement faire adopter son enfant, donc j'ai franchement beaucoup de mal à la plaindre.

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Il me semble qu'on entend par "de confort" que c'est pour éviter d'avoir à porter l'enfant 9 mois et le faire adopter, c'est la solution de facilité, pas que c'est confortable et agréable.

Peut-être, mais je doute que le vocabulaire soit choisi au hasard, et je ne le trouve pas sain du tout. Et je le répète, ce n'est pas une solution de facilité. Peut-être que certaines femmes le font sans trop d'arrière pensée, ça doit exister, mais ça n'est sans doute pas la majorité, sinon, il n'y aurait pas un suivi psychologique (en amont et en aval).

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