Prézidentielles 2012

[Tounet]

Je ne comprends pas ton empressement à "cracher dans la soupe".

Soit tu essayes de faire croire que tu es fonctionnaire alors que tu ne l'es pas, ou tu ne l'es plus, ou tu aurais voulu l'être: d'où ton mépris de la fonction publique.

Soit tu occupes vraiment un job comme fonctionnaire mais ton désir de voir disparaitre la fonction publique est incompréhensible, à moins d'avoir des pulsions suicidaires.

Comprend pas, les actuaires traitant sur les problèmes des retraites en exposant pour la plupart des thèses Libérales sont fonctionnaires (ou des thèses de libéralisation du système de retraite), Marseille était bien lui aussi rémunéré par l’état tout comme pascal Salin est prof à la base, ce n'est parce qu’on est fonctionnaire qu'on est Marxiste ! C'est le système actuel qui est suicidaire ….

[Bisounours]

Comprend pas, les actuaires traitant sur les problèmes des retraites en exposant pour la plupart des thèses Libérales sont fonctionnaires (ou des thèses de libéralisation du système de retraite), Marseille était bien lui aussi rémunéré par l’état tout comme pascal Salin est prof à la base, ce n'est parce qu’on est fonctionnaire qu'on est Marxiste ! C'est le système actuel qui est suicidaire ….

Ce que tu comprends pas, Tounet, c'est ce que j'ai écrit, ou le commentaire de Rogermila ?

Parce que, effectivement, je suis bien d'accord, je suis fonctionnaire et totalement insatisfaite de ce système

[Tounet]

Ce que tu comprends pas, Tounet, c'est ce que j'ai écrit, ou le commentaire de Rogermila ?

Parce que, effectivement, je suis bien d'accord, je suis fonctionnaire et totalement insatisfaite de ce système

Le post de Milla c'est d'ailleurs celui que je cite.

Milla fait du polylogisme en affirmant le mode de raisonnement dépend de la personne, de son statut social, de son époque, de sa race, de son origine géographique, etc. Cela devient aussi en pratique une forme de terrorisme intellectuel qui fournit un procédé sophistique pour repousser des arguments rationnels sans même les examiner ou les discuter ( wiki-libéral) Il me semble être étroit d'esprit, reprocher à un fonctionnaire de critiquer l’état, c’est un sophisme comptable

Beaucoup de Libéraux qui critiquent l’état profitent aussi de ses services et faut dire que nous n'avons pas trop le choix: ils “profitent” de ses services, tout simplement parce qu’ils n’ont pas le choix, ne sont pas complices mais au contraire victimes de la spoliation étatique.

L’activité de l’Etat, par définition, restreint les choix de tout un chacun, par ses lois, réglements, interdictions, monopoles et impôts. Si, par exemple, à cause de l’Etat et de ses assurances obligatoires, impôts massifs sur l’essence, TVA et tous les impôts imposés au producteur, impôts sur le revenu, etc, quelqu’un n’a plus les moyens de s’offrir une voiture, pourra-t-on lui reprocher s’il se résigne à utiliser les métros, trains et autres transports publics massivement subventionnés par l’Etat, avec, entre autres, son argent ?

Certains fonctionnaires socialiste cautionne le vol de l’état et s'en rendent complice par leur voix et leurs actes, certains fonctionnaires Libéraux bien plus illustre que roger Milla s'y oppose et milite activement contre le vol et le fascisme étatique.

Comme le souligne parfaitement francois rené rideau :

"Je prenais notamment l’exemple des nords coréens, tous fonctionnaires (et pour cause!), logés nourris blanchis par le régime, et qui donc n’auraient plus droit de faire le moindre reproche au régime auquel ils doivent TOUT."

J'espère que tu sera bien accueilli par la communauté, à chacun son parcours, le mien aussi est particulier, j'ai profité du système dès ma plus tendre enfance "on ne va pas cracher dans la soupe" comme dit Milla

[yiggles]

! En fait je suis déçue parce que j'ai cru longtemps que ce que je faisais était bien pour les personnes en difficulté, mais le temps et l'expérience m'ont appris que les effets pervers étaient plus grands que les bénéfices retirés. En fait, la création de nouveaux dispositifs pour les "démunis" génère une augmentation des fonctionnaires, ou assimilés, pour s'en occuper, mais depuis que je travaille, je n'ai jamais constaté une diminution des difficultés pour le public que je reçois (cf la législation pour le logement) bien au contraire

quelqu'un avait posté un lien qui montrait que le développement des programmes sociaux de type "War on poverty" dans les années 60 aux Etats-unis avait été suivi d'une augmentation de la pauvreté, alors que la pauvreté ne cessait de décroitre depuis l'après-guerre.

[Bisounours]

En fait, y a t il beaucoup de fonctionnaires sur ce forum ?

On pourrait s'amuser (ça pourrait être agaçant aussi) à relater les petits épisodes choupis, les couinements et autres complaintes, les directives absurdes

Mais faire la taupe, je suis pas sûre qu'on ait le droit, il y a une connerie qui s'appelle "devoir de réserve", qui rend la critique (négative of course) interdite ou me trompe-je ?

[Invité rogermila]

En fait, y a t il beaucoup de fonctionnaires sur ce forum ?

Oui je crois savoir qu'il y en a un certain nombre et qui géneralement n'apprécient pas du tout ceux qui "crachent dans la soupe".

Le problème est d'ailleurs le même dans le secteur privé. S'amuser à un "jeu de massacre" de son entreprise sur un forum est assez malsain.

[Tounet]

Oui je crois savoir qu'il y en a un certain nombre et qui géneralement n'apprécient pas du tout ceux qui "crachent dans la soupe".

C'est donc pour cela que tu t’agaçais après Bisounours !

[Bisounours]

Je comprends

Abordons le sujet sous un angle généraliste, pour ne pas froisser les susceptibilités des salariés du public et du privé

Ne mordons pas la main qui nous nourrit

[h16]

Oui je crois savoir qu'il y en a un certain nombre et qui géneralement n'apprécient pas du tout ceux qui "crachent dans la soupe".

Roger, tu trolles et tu dis n'importe quoi.

On n'aime pas ceux qui disent n'importe quoi, et entre toi et Bisounours, tu tiens le haut du pavé de très très loin.

Pour toi, un fonctionnaire qui "crache dans la soupe" c'est essentiellement un fonctionnaire qui se rend compte des limitations de l'état. Ce qui veut dire, globalement, tout type avec deux sous de bon sens. Et dans "cracher dans la soupe", il y a tout : celui qui en vient à dire des bêtises ou celui qui constate simplement que son travail serait probablement plus facile dans une société privée (ou inexistant pour ceux des impôts, hein, par exemple).

Le problème est d'ailleurs le même dans le secteur privé. S'amuser à un "jeu de massacre" de son entreprise sur un forum est assez malsain.

C'est sûr que toi, à la retraite, tu risques pas de cracher dans quelque entreprise que ce soit.

Je comprends

Abordons le sujet sous un angle généraliste, pour ne pas froisser les susceptibilités des salariés du public et du privé

Ne mordons pas la main qui nous nourrit

Laisse tomber rogermila. C'est un troll qu'on conserve comme mascotte pour avoir une idée de la bouillie que dégoise l'UMP. Une sorte de balise qui fait pouic, pouic, pouic, quand nous voguons sur l'océan de merde des étatistes.

[Invité]

Je vais poser une question un peu provocatrice; y a t'il des libéraux qui croient vraiment que la France poura avec un des candidat être mieux en 2017 qu'en 2012?

Je ne pense qu'il existe un libéral normalement constitué pour parier que la pensée magique d'un candidat vraiment bien pourrait nous éviter de nous faire rattraper - et massacrer - par les lois de la physique.

[Bisounours]

Bon alors, il en est où Mr Christophe Vincent ? Il essaie vraiment de trouver 500 signatures ou bien c'est une blague, comme MrGâteauBreton et son smic à 4000euros ?

Parce que là, je vais voter en courant, pour sûr !

Quelqu'un est informé ?

[Melkion]

Il n'y a plus d'infos sur une éventuelle candidature de Berti sur son blog, mais une recherche google nous apprend qu'il s'est probablement reconverti dans le football en corse

Le meilleur candidat pour les libéraux à l'heure actuelle, c'est de loin Frédéric Bastiat.

[Bisounours]

Il n'y a plus d'infos sur une éventuelle candidature de Berti sur son blog, mais une recherche google nous apprend qu'il s'est probablement reconverti dans le football en corse

Le meilleur candidat pour les libéraux à l'heure actuelle, c'est de loin Frédéric Bastiat.

M'enfin, c'est pas lui !

[Li Po]

Bon alors, il en est où Mr Christophe Vincent ? Il essaie vraiment de trouver 500 signatures ou bien c'est une blague, comme MrGâteauBreton et son smic à 4000euros ?

Parce que là, je vais voter en courant, pour sûr !

Quelqu'un est informé ?

Il a abandonné, le seul en liste reste Bastiat . Même mort, c'est le plus fort …. remarquez Mitterand a dit "même mort, Jarnac encore " ….

[yiggles]

Le fait que tu me répondes cela à moi, tu sais que je suis d'origine musulmane, montre de manière spectaculaire que lorsque l'on parle de fachos, de nostalgiques du IIIème Reich, et d'une façon des électeurs du FN, tu te sens immédiatement visé et ressent le besoin de riposter.

Intéressant. Comme quoi, il suffisait d'attendre, je salue ton coming out, cela montre une certaine conception de l'honnêteté.

Non, c'est fini tout ça. L'Homme blanc est mort à Stalingrad.

[wpe]

Le problème est d'ailleurs le même dans le secteur privé. S'amuser à un "jeu de massacre" de son entreprise sur un forum est assez malsain.

Sauf que concernant le secteur public, le choix se pose parfois entre le jeu de massacre de son entreprise et celui de son pays.

[Lameador]

Je déteste l'attitude qui consiste à cracher dans la soupe (attitude que par ailleurs je trouve typiquement socialiste). Mais cracher dans la soupe ce n'est pas dénoncer des dysfonctionnements, c'est tenir un discours critique en profitant massivement du système.

Des analystes (au sens large) qui fournissent leurs analyses à un employeur contre un salaire ne crachent pas dans la soupe. Même si ces analyses ne sont pas spécialement complaisantes.

P.S : l'éloge de l'omerta me semble loin du sommet des valeurs morales.

Refuser le puritanisme c'est bien. Mais l'omerta c'est plutôt une valeur des sociétés mafieuses que des sociétés libérales. Toto Riina est-il votre héros ?

[Invité rogermila]

Je déteste l'attitude qui consiste à cracher dans la soupe (attitude que par ailleurs je trouve typiquement socialiste). Mais cracher dans la soupe ce n'est pas dénoncer des dysfonctionnements, c'est tenir un discours critique en profitant massivement du système.

Des analystes (au sens large) qui fournissent leurs analyses à un employeur contre un salaire ne crachent pas dans la soupe. Même si ces analyses ne sont pas spécialement complaisantes.

P.S : l'éloge de l'omerta me semble loin du sommet des valeurs morales.

Refuser le puritanisme c'est bien. Mais l'omerta c'est plutôt une valeur des sociétés mafieuses que des sociétés libérales. Toto Riina est-il votre héros ?

J'espère que tu approuves cette déposition ?

Question des gendarmes:

«quelle était la durée moyenne d'une visite et quel créneau de temps était dédié au Mediator?»

Réponse de Muriel (ex-employée chez Servier):

«Cela dépendait de la saison. Avant l'été, nous avions pour consigne de le présenter de telle façon que le médecin garde en tête le Mediator.

Après il reprenait sa place normale dans la visite médicale. Nous suivions les directives pour l'ordre de présentation des spécialités.

Si j'avais moi le secteur du Mediator un peu à la traîne, je devais faire en sorte d'atteindre mes objectifs.

Un directeur régional nous a même dit un jour en réunion que nous devions être premiers ce mois-là et nous a dit 'quitte à passer sous la table les filles, il faut y arriver'».

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/02/06/01016-20120206ARTFIG00429-le-mediator-chez-servier-on-l-appelait-le-merdiator.php

[Lameador]

T'as déjà bossé dans la vente ? Je ne vois pas de problèmes dans le passage cité

Le chef d'une équipe de commerciaux demande à ses forces de vente de vendre en priorité certains produits, notamment en fonction des stocks, des saisons et/ou du renouvellement des gammes.

Ca se fait dans la vente de téléphones, de voitures, et donc aussi de médicaments. Les visiteurs médicaux sont des vendeurs comme les autres.

Sur la formulation grivoise, rien ne prouve qu'elle ne soit à prendre au premier degré.

Donc, quel est le problème avec cette déposition ?

Pour le reste de l'article :

* prendre des commerciales avec "une excellente présentation" est une technique de vente connue et légale

* les études "pipeau" posent problème

* lorsqu'un produit est dénigré en interne (ils l'appelaient Merdiator) on a effectivement un gros problème déontologique. Le commercial doit vendre un produit (si possible cher), pas fourguer de la merde

Dernier point sur le démarche :

Quand la gendarmerie pose une question dans le cadre d'une enquête, répondre avec franchise me semble un acte citoyen

[Bisounours]

Je déteste l'attitude qui consiste à cracher dans la soupe (attitude que par ailleurs je trouve typiquement socialiste). Mais cracher dans la soupe ce n'est pas dénoncer des dysfonctionnements, c'est tenir un discours critique en profitant massivement du système.

Des analystes (au sens large) qui fournissent leurs analyses à un employeur contre un salaire ne crachent pas dans la soupe. Même si ces analyses ne sont pas spécialement complaisantes.

P.S : l'éloge de l'omerta me semble loin du sommet des valeurs morales.

Refuser le puritanisme c'est bien. Mais l'omerta c'est plutôt une valeur des sociétés mafieuses que des sociétés libérales. Toto Riina est-il votre héros ?

Je ne sais peut être pas manier le verbe, mais essayons

Je ne vois pas trop comment il est possible de s'exclure du système en vue d'éviter d'en profiter

Je dirais plutôt que je l'utilise, puisque j'y participe en travaillant au moins 35heures par mois (nan, je déconne)

Ma fille est à l'université : je ne vais pas exiger de régler des frais d'inscription plus élevés, je ne vais pas m'abstenir d'établir un dossier d'allocation logement ET une demande de bourses

J'ai des problèmes de santé : j'adresse mes feuilles de soins à la sécu, je vais quand même pas les foutre à la poubelle

Je suis fonctionnaire depuis 18 ans et à mon âge je ne vais pas changer de boulot, ayant atteint la date de péremption professionnelle

Il n'empêche que, de là où je cause, et avec mes petites lunettes de cadre B échelon 8 je perçois quotidiennement que ça ne marche pas

Il m'arrive quotidiennement de rencontrer des gens dont on pourrait dire qu'ils "profitent du système", dans le sens où ils tirent bénéfice de toutes les aides sociales existantes tout en glandant et, oui, crachant sur le système dans le plus pur style "société tu m'auras pas"

Mais après réflexion (enfin… petite, hein, la réflexion), et partant du principe que l'individu cherche avant tout, et naturellement, son propre confort, comment je pourrais en vouloir à ce gars, qui, à un autre niveau, ne fait qu'utiliser ce qui lui est "offert" de si bonne grâce

Voilà

Je n'ai pas une pensée libérale trrrès élaborée puisqu'assez embryonnaire

De fait, régulièrement, je me posais des questions connes à laquelle je ne trouvais pas de réponses politiques, du genre

- pourquoi on peut pas partir à la retraite quand on veut ?

- pourquoi à la sécu, qu'on ait 0 enfants, ou 12, c'est le même prix ?

- pourquoi à chaque rentrée ils font chier à l'école sur les rythmes scolaires ?

- pourquoi je dois dire que la cmu c'est vachement mieux que l'aide médicale

- pourquoi on nous emmerde pour un malheureux spif et pas pour une bouteille de ricard ?

- pourquoi tant de haine ?

D'où le léger sentiment de shizophrénie qui m'envahit lorsque je reçois l'usagé, comme on doit dire

Bon, j'arrête, j'ai de la lecture, je vais me ballader sur les "pages au hasard", je suis en formation continue !

[Calembredaine]

Je ne sais peut être pas manier le verbe, mais essayons

Il n'empêche que, de là où je cause, et avec mes petites lunettes de cadre B échelon 8 je perçois quotidiennement que ça ne marche pas

Il m'arrive quotidiennement de rencontrer des gens dont on pourrait dire qu'ils "profitent du système", dans le sens où ils tirent bénéfice de toutes les aides sociales existantes tout en glandant et, oui, crachant sur le système dans le plus pur style "société tu m'auras pas"

Mais après réflexion (enfin… petite, hein, la réflexion), et partant du principe que l'individu cherche avant tout, et naturellement, son propre confort, comment je pourrais en vouloir à ce gars, qui, à un autre niveau, ne fait qu'utiliser ce qui lui est "offert" de si bonne grâce

D'où la fameuse citation de Frédéric Bastiat: "L'état, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde."

Voilà

Je n'ai pas une pensée libérale trrrès élaborée puisqu'assez embryonnaire

De fait, régulièrement, je me posais des questions connes à laquelle je ne trouvais pas de réponses politiques, du genre

- pourquoi on peut pas partir à la retraite quand on veut ?

- pourquoi à la sécu, qu'on ait 0 enfants, ou 12, c'est le même prix ?

- pourquoi à chaque rentrée ils font chier à l'école sur les rythmes scolaires ?

Bon début!

D'où le léger sentiment de shizophrénie qui m'envahit lorsque je reçois l'usagé, comme on doit dire

[Invité rogermila]

Je ne vois pas trop comment il est possible de s'exclure du système en vue d'éviter d'en profiter

Je dirais plutôt que je l'utilise, puisque j'y participe en travaillant au moins 35heures par mois (nan, je déconne)

Fais gaffe. Inutile,je pense, de te rappeler la mésaventure de la fille du Conseil Géneral d'Aquitaine qui a écrit un bouquin palmphlétaire (sous un pseudo ) mais s'est fait choper.

- pourquoi à la sécu, qu'on ait 0 enfants, ou 12, c'est le même prix ?

les mutuelles aussi, le tarif n'augmente pas avec le nombre d'enfants, non ?

- pourquoi on peut pas partir à la retraite quand on veut ?

Tu peux partir quand tu veux…..sauf que tu ne seras pas payée.

[Bisounours]

Ben si, justement, lorsque j'assurais mon enfant en mutuelle, je payais plus cher ma cotisation

Maintenant, c'est moins cher, sauf que je donne les sous à ma fille… pour sa propre mutuelle, sans aucun regret, of course

A vi, la pôv Zoé ! Mais ce que je comprends pas, c'est qu'elle ait réintégré la fpt après avoir été bannie

Elle est jeune, et avec la pub qu'elle s'est fait, elle aurait peut être pu intégrer une bonne boîte dans le secteur marchand, au lieu de retrouver les coconnes de service

Ouaip, le fonctionnaire de base a un devoir de réserve et de discrétion

Je sais bien que je peux partir quand je veux, mais je risque de pleurer misère, alors que si il y avait un système de points ou si je cotisais pour ma propre retraite, je ferais ch… personne même si je récupère des clopinettes, c'est mon argent

Je maitrise pas encore bien le bazar pour surligner en bleu les passages, avec moi, c'est tout ou rien, désolée

[Calembredaine]

les mutuelles aussi, le tarif n'augmente pas avec le nombre d'enfants, non ?

Bien sûr que si. J'en conclue que vous n'avez jamais eu d'enfants, ce qui explique bien des choses

[Invité rogermila]

J'en conclue que vous n'avez jamais eu d'enfants

Suite au buzz à propos d'Angela Merkel qui ne pourrait pas blairer Hollande.

Pensez-vous que cela influence un nombre non négligeable d'électeurs qui voulaient voter pour le candidat du PS et qui par peur des conséquences dans les rapports franco-allemands au sein de l'UE, préfèreront s'avbstenir de voter Hollande ?

[Kara]

Suite au buzz à propos d'Angela Merkel qui ne pourrait pas blairer Hollande.

Pensez-vous que cela influence un nombre non négligeable d'électeurs qui voulaient voter pour le candidat du PS et qui par peur des conséquences dans les rapports franco-allemands au sein de l'UE, préfèreront s'avbstenir de voter Hollande ?

Sincèrement, est-ce que tu penses vraiment ce que tu dis?

[Li Po]

Sincèrement, est-ce que tu penses vraiment ce que tu dis?

mais, mais si, le syndicat de profs et de fonctionnaire appelé PS va immédiatement voter Bayrou de peur de voir Hollande et Merkel se crêper le chignon …. c'est pas comme s'ils avaient l'occase de pérenniser leurs privilèges et d'avoir une corne d'abondance à l'Elysée pdt 5 ans !

[Tremendo]

Suite au buzz à propos d'Angela Merkel qui ne pourrait pas blairer Hollande.

Pensez-vous que cela influence un nombre non négligeable d'électeurs qui voulaient voter pour le candidat du PS et qui par peur des conséquences dans les rapports franco-allemands au sein de l'UE, préfèreront s'avbstenir de voter Hollande ?

Au contraire, ou les gens s'en foutent de Merkel.

[Invité rogermila]

Au contraire, ou les gens s'en foutent de Merkel.

Tu ne sembles pas être conscient du nombre très important de gens qui ont peur des conflits et qui votent pour le candidat avec lequel il y aura le moins de vague possible. .

ça a toujours existé.

Sinon comment peux tu expliquer qu'aux elections d'après Mai 68, il y a eu un tel raz-de-marée gaulliste.?

[Tremendo]

Tu ne sembles pas être conscient du nombre très important de gens qui ont peur des conflits et qui votent pour le candidat avec lequel il y aura le moins de vague possible. .

Non mais tu es sérieux en parlant de conflit? L'alternative c'est quoi? entre les eurobons et les bruits de botte?