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Ron Paul gagne un vote informel aux USA


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Article de 4 pages intitulé 'Ils veulent tous battre Obama', dans le Marianne de cette semaine.

Pas une seule mention de Ron Paul.

Ah mais là c'est normal, Marianne est un repaire de gros cons.

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C'est la version néo-con du Tea Party.

Rien à avoir avec la version originale, libertarienne, de 2007.

Et paf le jugement sans appel du libertariano indignado de baso. Si l'article dit vrai qu'elle parle de réduire la dépense publiqe de moitié immédiatement, ça ne mérite pas un peu plus que l'inévitable réflexe faché?

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Et paf le jugement sans appel du libertariano indignado de baso. Si l'article dit vrai qu'elle parle de réduire la dépense publiqe de moitié immédiatement, ça ne mérite pas un peu plus que l'inévitable réflexe faché?

Ca ne mérite rien du tout.

Il suffit de jeter un coup d'oeil à son voting record et d'où elle vient pour savoir que c'est du simple pipeau d'étatiste à la recherche d'électeurs.

C'est comme Perry qui critique vivement le money printing de Bernanke et qui reçoit l'aide de Bank of America une semaine plus tard; Des joueurs de pipeau.

Tu n'as pas remarqué qu'ils essaient tous - très mal - de se la jouer à la Ron Paul sur certains sujets ?

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Ca ne mérite rien du tout.

Il suffit de jeter un coup d'oeil à son voting record et d'où elle vient pour savoir que c'est du simple pipeau d'étatiste à la recherche d'électeurs.

C'est comme Perry qui critique vivement le money printing de Bernanke et qui reçoit l'aide de Bank of America une semaine plus tard; Des joueurs de pipeau.

Tu n'as pas remarqué qu'ils essaient tous - très mal - de se la jouer à la Ron Paul sur certains sujets ?

Je suis malheureusement obligé de +1, Nick.

Perry et Bachmann, c'est de l'étatiste bon teint.

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Entre Bachmann, qui souhaite prohiber le porno, et Perry, authentique homophobe, rien de libertarien. Fiscalement libéraux? Même pas, leurs bilans sont les-mêmes et les dépenses de l'Etat sont les bienvenues sauf si c'est pour des grands plans sociaux comme Obama. Démagogie toussa toussa. Les seuls candidats républicains honnêtement fiscalement libéraux sont Johnson et Paul.

Comment ces tocards de journalistes peuvent leur attribuer les tea partiers? Même les 40% de non-libertariens des tea parties ne soutiennent probablement pas des clowns pareils. (qui plus est, près d'un tiers des tea partiers déclarent ne pas voter car anarcaps/minarchists)

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Entre Bachmann, qui souhaite prohiber le porno, et Perry, authentique homophobe

Bof bof. Perry est pas homophobe, disons qu'il s'est repris devant ses électeurs après avoir été accusé d'être trop complaisant avec les homos. Moi je l'aime bien ce Rick, après Paul c'est celui que je préfère. Bachmann m'énerve par contre, et elle n'a même pas le côté hockey mom amusant de Palin.

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Et ça continue :

Ron Paul Wins NH Straw Poll

Ron Paul got a great birthday present Saturday, as the 76-year-old defeated 11 other Republicans in Saturday's New Hampshire Young Republicans Straw Poll.

Paul, a congressman from Texas, won a commanding 45 percent of the vote and bested runner-up Mitt Romney by 35 percent votes despite not actually attending the event, which was held in New Castle and also included a lobster bake.

There were 302 ballots cast Saturday, and the full vote results are as follows, in the order the candidates were listed on the ballot: Jon Huntsman - 3 percent ; Herman Cain - 5 percent; Rick Perry - 8 percent; Fred Karger - 0 percent ; Paul - 45 percent; Mitt Romney - 10 percent; Thaddeus McCotter - 8 percent; Rick Santorum - 3 percent; Michele Bachmann - 5 percent; Buddy Roemer - 3 percent; Gary Johnson - 6 percent; and Newt Gingrich - 1 percent.

Rudy Giuliani and Paul Ryan each received 1 percent of the vote as write-in candidates, while another 1 percent was comprised of candidates who received less than 1 percent, according to event officials.

http://hampton-northhampton.patch.com/articles/nh-straw-poll-winners

Encore un vote purement symbolique, mais bon…

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Paul doit énormément compter sur ses succès prévisible aux straw poll (déplacement de ses supporters en grands nombre) pour faire parler de lui. Il reste 4 mois pour que les choses évolues, avant le début des primaires. Si il y a eu trucage de la part de Fox New ils ont peut-être une brèche médiatique et juridique dans laquelle s'engouffrer.

D'ici là, le dernier Rasmussen poll ne lui accorde qu'un petit 9% (aucun idée sur la fiabilité du résultat). On aimerait bien y croire mais y'a encore du boulot. Edit : le vote des primaires est bien réservé aux membres du parti républicain (?), contrairement au rasmussen poll.

Likely GOP Primary Voters include both Republicans and unaffiliated voters likely to vote in a GOP Primary.

:online2long:

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La méthode des primaires varie pour chaque état, par exemple en Californie les indépendants peuvent voter à l'une ou l'autre des primaires, c'est des primaires semi-ouvertes. par contre d'autres états organisent des primaires fermées réservées aux membres du parti (New York par exemple).

Il existe 4 types de primaires aux U-S:

Fermée : Seul les membres affiliés à un parti participent au vote. ex : New-York

Semi-fermée : Les indépendants peuvent participer à l'une ou l'autre des primaires. ex : Texas, Massachusetts

Semi-ouverte : Les indépendants peuvent participer aux deux primaires. ex : New hampshire, Californie (jusqu'en 2008, devenue semi-fermée).

Ouverte : Tous les électeurs peuvent participer aux deux primaires. ex: Tennessee, Michigan

Avec en plus des variantes, sur l'age nécessaire (18ans à la primaire, ou 18 ans le jour de l'élection réelle), sur le temps de résidence, et la date d'inscription sur les listes de participation.

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Dans les indépendants il peut pas y avoir des démocrates ? comment s'y prennent-ils, ils contrôlent les noms + les adhésions ? :huh:

Il existe 4 types de primaires aux U-S:

Fermée : Seul les membres affiliés à un parti participent au vote. ex : New-York

Semi-fermée : Les indépendants peuvent participer à l'une ou l'autre des primaires. ex : Texas, Massachusetts

Semi-ouverte : Les indépendants peuvent participer aux deux primaires. ex : New hampshire, Californie (jusqu'en 2008, devenue semi-fermée).

Ouverte : Tous les électeurs peuvent participer aux deux primaires. ex: Tennessee, Michigan

Avec en plus des variantes, sur l'age nécessaire (18ans à la primaire, ou 18 ans le jour de l'élection réelle), sur le temps de résidence, et la date d'inscription sur les listes de participation.

Ok.

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Je suis malheureusement obligé de +1, Nick.

Perry et Bachmann, c'est de l'étatiste bon teint.

Voilà. Un mouvement du discours ambiant dans notre direction est quelque chose sur laquelle il faut chier. Seule l'admission sincère et spontanée que l'anarcapie est la seule solution qui vaille, est le moins du monde intéressante, sachant que le soupçon d'insincérité doit par défaut prendre le dessus, même dans ce cas defigure.

Tout ce qui n'est pas moi n'est qu'un esclavagiste. Ne surtout pas prêter le moindre intérêt à quoi que ce soit qui sort de la bouche d'un esclavagiste.

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Voilà. Un mouvement du discours ambiant dans notre direction est quelque chose sur laquelle il faut chier. Seule l'admission sincère et spontanée que l'anarcapie est la seule solution qui vaille, est le moins du monde intéressante, sachant que le soupçon d'insincérité doit par défaut prendre le dessus, même dans ce cas defigure.

Tout ce qui n'est pas moi n'est qu'un esclavagiste. Ne surtout pas prêter le moindre intérêt à quoi que ce soit qui sort de la bouche d'un esclavagiste.

Rooh, ce que tu peux être binaire ! :lol:

Plus sérieusement, le track record de Perry montre que c'est un type qui fait la même démarche qu'un Sarko en 2007 : comme faire un truc qui ressemble à Ron Paul rapporte des voix, il fait. Mais c'est un type qui vient du socialisme démocrate bon teint. Et Bachmann, c'est du néo-conservatisme qui a mis de l'eau dans son vinaigre.

Alors oui, actuellement, ils prônent moins d'impôt et c'est très bien.

Mais ce serait foutrement naïf d'imaginer que ce qu'ils prônent, eux, à titre perso, ils vont l'appliquer en grandeur réelle.

On attend enocore les baisses d'impôt de Sarko, et son coup de kärcher.

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Il fait orageux.

Un autre dimension, c'est, le public mettrait-il la pression, après, sur ces promesses ? Pour Sarko 2007-2011, ça n'a pas été le cas, l'immense majorité des Français n'a souhaité que plus de dépenses publiques.

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Il fait orageux.

Un autre dimension, c'est, le public mettrait-il la pression, après, sur ces promesses ?

Là, je ne peux pas répondre. J'imagine que oui, peut-être. Mais bon, il ne faut pas négliger l'immobilisme, l'aprèsmoiledélugisme, et la force de frappe des lobbies pro-dépense.

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Voilà. Un mouvement du discours ambiant dans notre direction est quelque chose sur laquelle il faut chier.

Pas du tout.

Le discours dans notre direction il faut juste l'ignorer, c'est juste du vent.

C'est sur leur action concrète passées qu'il faut chier, et noter qu'elles peuvent présager de leur actions futurs (alors que les mots qui sortent de leur bouches n'ont quasiment aucune valeur prédictive).

Pourquoi accorder plus d’importance aux mots qu'aux actions ?

Il est très difficile de dire si Bachmann fera mieux ou pire qu'Obama ou Bush, on n'a aucun élément pour le savoir.

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Les mots précèdent les actions.

Pas dans le cas des politiques, non.

Pour Lénine je ne vois pas de quoi tu parle, je n'ai pas la culture suffisante, mais:

- Il ne cherchait pas a se faire élire

- Si les actions étaient toujours a l’opposé des mots qui précèdent, ils auraient une valeur prédictive.

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Pas dans le cas des politiques, non.

Pour Lénine je ne vois pas de quoi tu parle, je n'ai pas la culture suffisante, mais:

- Il ne cherchait pas a se faire élire

- Si les actions étaient toujours a l’opposé des mots qui précèdent, ils auraient une valeur prédictive.

L'idée de Nick, c'est qu'avant que des politiciens appliquent une certaine politique, il faut que le discours qui mène à cette politique soit répandu (sinon, aucun politicien pragmatique ne pourrait reprendre ce discours pour se faire élire, ni appliquer quelque chose qui ressemble à cette politique pour espérer se faire réélire). Un politicien qui fait l'apologie de la liberté, même s'il n'agit pas spécialement en ce sens, sera ainsi préférable à un politicien qui fait l'apologie de l'esclavage par le Léviathan.

C'est pourquoi Reagan est infiniment préférable à Johnson, même si Reagan n'était pas si libéral que ça. Sans un Goldwater, un Reagan et une Thatcher, aujourd'hui, les libéraux et les libertariens seraient aujourd'hui à peu près aussi marginaux dans la société française que les nazis (et non, nous ne sommes tout de même pas aussi marginaux qu'eux).

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Un politicien qui fait l'apologie de la liberté, même s'il n'agit pas spécialement en ce sens, sera ainsi préférable à un politicien qui fait l'apologie de l'esclavage par le Léviathan.

Si le second agit plus dans le sens de la liberté, alors je préfère le second quel que soit son discours.

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Si le second agit plus dans le sens de la liberté, alors je préfère le second quel que soit son discours.

Ah, ça, si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle. Quel politicien va dans le sens de la liberté sans y être contraint par la réalité ? Vas-y, des exemples ? Ce que je dis, c'est que dans l'ensemble, le discours de la liberté n'est sans doute pas suffisant, mais il est nécessaire à une politique de liberté.

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Quel politicien va dans le sens de la liberté sans y être contraint par la réalité ?

My point exactly.

Son discours précédent n'a aucune influence sur ce qu'il va faire face a la réalité.

Ce que je dis, c'est que dans l'ensemble, le discours de la liberté n'est sans doute pas suffisant, mais il est nécessaire à une politique de liberté.

Je pense qu'il n'est ni suffisant ni nécessaire, selon les circonstances un libéral déclaré comme sarko peut très bien agir plus négativement qu'un trotskiste comme jospin.

Pour faire bref: Bachmann peut bien dire ce qu'elle veut, je ne parierai pas qu'elle serait plus libéral qu'Obama une fois présidente.

Bien sur je peux me tromper, mais prendre son discours pour argent comptant …

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Je pense qu'il n'est ni suffisant ni nécessaire, selon les circonstances un libéral déclaré comme sarko peut très bien agir plus négativement qu'un trotskiste comme jospin.

Parce que la mode des idées a largement évolué. Les politiciens sans idées sont prisonniers de l'air du temps ; même les socialistes, en 1984, ont libéralisé les marchés financiers bien davantage que tout ce qu'ont fait Giscard et Barre, et pourquoi ? Pour deux raisons : ils étaient dos au mur financièrement parlant, et surtout, le vent des idées dans le monde soufflait dans cette direction. Sans support pour les idées libérales, pas de politique libérale.

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On pourrait peut être se demander si il faut excommunier Bachmann totalement ou la soutenir avec réserves… une fois que Ron Paul ne sera plus dans la course, en attendant, il n'y a pas photo.

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Bon, alors, je vois qu'il faut s'exprimer de façon très simple.

Quels actes vas-tu arriver à faire si personne n'est d'accord avec toi?

Comment peux-tu rendre d'accord avec toi les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi?

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Comment peux-tu rendre d'accord avec toi les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi?

Je ne pense pas que Bachmann présidente convertisse beaucoup de gens au liberalisme si c'est ce que tu veux dire. Pas plus que Bush ou Sarkozy disons.

J'en sais rien en fait, mais je vois pas ce qu'il y a de si choquant a dire que Bachmann, au vu de son voting record et d’où elle vient, c'est du pipeau.

Crevure d'esclavagiste.

Pourquoi tu fait ça ?

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Les américains ont suffisamment entendu de lip service libéral sur les dernières décennies, ils veulent un vrai et ne sont plus prêts à se faire avoir.

Ron Paul est avec Rothbard et Cie depuis 40 ans, je donnerais ma main à couper qu'il agirait de la meilleure façon qui soit.

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The campaign was attempting to conduct one of their famous online ”money bomb” fundraising drives in honor of Congressman Ron Paul’s 76th birthday. The stated goal of $1.5 million was within sight when, the Paul campaign claims, a ”cyberattack was launched on our website – shutting us down and robbing us of the last few hours of our money bomb.”

“Boy, the establishment is more desperate than I thought,” wrote Tate. ”They don’t even want our message to get out ON OUR OWN WEBSITE now!”

http://www.uncoveredpolitics.com/2011/08/21/paul-campaign-points-finger-at-establishment-for-cyberattack/

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