Ron Paul gagne un vote informel aux USA

[Skit]

Ron Paul n'a pas encore commencé sa campagne au Texas et Perry est encore en course qu'il est déjà bien en tête dans cet Etat winner-takes-all selon ce straw poll et, avec la perte de la moitié des délégués californiens, il est également l'Etat qui offre le plus de délégué:

http://saddleuptexas…-texas-results/

Tiens, c'est marrant, Romney chez lui fait un +16% de dernière seconde mais là il est à -21% de Paul et Perry n'a pas encore abandonné. 155 délégués dans la poche de Ronny? (le fait que Paul soit soutenu par Jesse Ventura, Clint Eastwood et Chuck Norris doit aider).

http://www.wfaa.com/news/texas-news/Ron-Paul-is-winner-in-Texas-straw-poll-137357683.html

[Asthenik]

Comme j'imagine que Nozick fait référence aux newsletters, je vous suggère la lecture de cet article de 2008 du toujours excellent Justin Raimondo. On pourra y apprendre des choses intéressantes, en outre des détails concernant le conflit interne à notre courant aux USA :

http://takimag.com/a…smear_ron_paul/

Comme par exemple :

only about 5% of blacks have sensible political opinions

dans son contexte :

Indeed, it is shocking to consider the uniformity of opinion among blacks in this country. Opinion polls consistently show that only about 5% of blacks have sensible political opinions, i.e. support the free market, individual liberty, and the end of welfare and affirmative action. I know many who fall into this group personally and they deserve credit—not as representatives of a racial group, but as decent people.

ou encore que les lauriers que Ron Paul aurait tressés sur la tête de David Duke (ancien grand Wizard du Klan) n'étaient en fait que le constat (amusé) que Duke avait fait un bon score aux sénatoriales de la Louisiane en raison de la réaction de la population locale à la promotion des politiques de discrimination positive et de redistribution des revenus…

J'ajoute l'article en question (écrit en 1990) pour info :

David Duke received 44% of the vote in the Senate primary race in Louisiana, 60% of the white vote and 9% of the black vote!. This totaled 100,000 more votes that the current governor when he won.

Duke lost the election, but he scared the blazes out of the Establishment. If the official Republican hadn’t been ordered to drop out, he might have won. Certainly there would have been a run-off.

Duke’s platform called for tax cuts, no quotas, no affirmative action, no welfare, and no busing. “Tonight, we concede the election, “ he said. “But we will never concede our fight for equal rights for all Americans.”

To many voters, this seems like just plain good sense. Duke carried baggage from his past, but the voters were willing to overlook that. And if he had been afforded the forgiveness an ex-communist gets, he might have won.

Liberals like Richard Cohen of the Washington Post say he got so many votes because Louisianians were racists and ignorant. Baloney.

David Broder, also of the Post and equally liberal, writing on an entirely different subject, had it right: “No one wants to talk about (race) publicly, but if you ask any campaign consultant or pollster privately, you can confirm the sad reality that a great many working-class and middle-class white Americans are far less hostile to the rich and their tax breaks than they are to the poor and minorities with their welfare and affirmative-action programs.”

Liberal are notoriously blind to see the sociological effects of their own progress. David Duke was hurt by his past. How many more Dukes are waiting in the wings without such as taint?

Les 4 extraits les plus dérangeants pourraient se réduire à 4 phrases d'après Raimondo :

[O]ur country is being destroyed by a group of actual and potential terrorists—and they can be identified by the color of their skin.

I think we can safely assume that 95% of the black males in that city [Washington, D.C.] are semi-criminal or entirely criminal.

We are constantly told that it is evil to be afraid of black men, but it is hardly irrational.

If you have ever been robbed by a black teen-aged male, you know how unbelievably fleet-footed they can be.

Ce sont des généralités idiotes mais on peut aussi les remettre dans le contexte des émeutes raciales de l'époque où ces mots ont été écrits. On peut aussi les mettre en balance avec les milliers de mots prononcés ou écrits (et revendiqués) par Paul où il argumente avec constance qu'un individu doit être jugé sur ses actes et sa personnalité, et non sur des critères collectifs.

Si on veut aller plus loin dans l'exploration, on peut trouver les scans de pas mal d'articles qui font polémique :

http://www.mrdestruc…0-ron-paul.html

Pour moi, le style des newsletters que l'on reproche à Ron Paul est clairement pamphlétaire et peut assurément choquer aujourd'hui que l'on est moins habitué à la violence de ce genre. Il y a des raccourcis, des outrances, une méfiance forte à l'égard de toute théorie officielle (ce qui n'est pas incompréhensible) et une détestation des groupes de pression communautaires, c'est absolument vrai… mais on est pour moi très loin du véritable racisme, de la véritable homophobie, ou encore d'un vrai complotisme pathologique (puisque le nôtre découle d'une certaine vision de l'état).

Ron Paul a cependant reconnu une responsabilité morale dans l'affaire, et un manquement à son devoir de contrôle. Bon, moi, ça me va. Ron Paul ne pensait certainement pas qu'il serait un jour candidat à l'élection du POTUS et a manifestement considéré ses newsletters comme un tribune assez libre à l'usage de ses amis libertariens. L'exploitation qui en est faite est en conséquence parfaitement ridicule.

[Asthenik]

le fait que Paul soit soutenu par […] Clint Eastwood

Pendant que tu abordes le sujet, j'en profite pour déclarer solennellement que je n'irai pas voir le dernier Eastwood parce qu'en plus de m'avoir beaucoup déçu cinématographiquement ces derniers temps, il n'a, à ma connaissance, pas décocher le moindre mot en faveur de Ron Paul depuis 2007, où ils furent en outre bien timides. C'est décevant et dommage tout de même : à défaut de donner un coup de jeune à Paul, ça aiderait à ce qu'il se fasse mieux connaître et peut-être respecter…

[Skit]

Il suffit de voir le soutien fait par Prodigy à Ron Paul pour se rendre compte comme il doit être raciste:

"It's not about your color, it's not about your religion, it's about our freedom"

Pendant que tu abordes le sujet, j'en profite pour déclarer solennellement que je n'irai pas voir le dernier Eastwood parce qu'en plus de m'avoir beaucoup déçu cinématographiquement ces derniers temps, il n'a, à ma connaissance, pas décocher le moindre mot en faveur de Ron Paul depuis 2007, où ils furent en outre bien timides. C'est décevant et dommage tout de même : à défaut de donner un coup de jeune à Paul, ça aiderait à ce qu'il se fasse mieux connaître et peut-être respecter…

Non, depuis 2008

Mais c'est vrai qu'en 2007 il affirmait clairement sa position pro-Paul. A présent il vit son libertarianisme en ermite.

[xavdr]

Bah… je la trouve sympa sa 2de période d'Eastwood. Très différente des westerns spaghettis et de l'inspecteur Harry, mais très humaine, bien plus que les débilités "intellos" pour tarés que le gottah cinématographique nous pond habituellement.

Ensuite il a le droit de se tater sans qu'on le boycotte, quand même ^^

http://www.deathandt…ron-paul-man/#2

[xavdr]

Sinon à propos des émeutes de Los Angeles de 1992, rappelons que c'était ça :

http://video.google.com/videoplay?docid=8111059671541821226

http://fr.wikipedia….2_à_Los_Angeles

[Asthenik]

Bah… je la trouve sympa sa 2de période d'Eastwood. Très différente des westerns spaghettis et de l'inspecteur Harry, mais très humaine, bien plus que les débilités "intellos" pour tarés que le gottah cinématographique nous pond habituellement.

Ensuite il a le droit de se tater sans qu'on le boycotte, quand même ^^

Ah mais j'ai beaucoup aimé certains de ses films récents (hors western et Harry donc) : Madison (oui bon j'ai parfois des goûts de nanas faut croire !), Million Dollar Baby, Gran Torino… et puis il me fait Invictus et Au-delà, deux navets navrants, ou encore l'Echange un demi navet. Cela ressemble bien à une mauvaise série pour moi ! Ce n'est donc qu'un boycott semi-politique.

Moi qui suis allé à Carmel rien que pour lui, qui suis allé manger à son Mission Ranch en espérant le voir à chaque fois que je levais la tête, je peux vous dire que j'aime beaucoup le bonhomme, mais son manque d'engagement pour la.. cause me déçoit un peu et finit de ne pas me donner envie d'aller voir son prochain film (sur un sujet qui ne me passionne guère, pour ne rien arranger).

[xara]

Les 4 extraits les plus dérangeants pourraient se réduire à 4 phrases d'après Raimondo :

Ce sont des généralités idiotes mais on peut aussi les remettre dans le contexte des émeutes raciales de l'époque où ces mots ont été écrits. On peut aussi les mettre en balance avec les milliers de mots prononcés ou écrits (et revendiqués) par Paul où il argumente avec constance qu'un individu doit être jugé sur ses actes et sa personnalité, et non sur des critères collectifs.

En dehors de la citation sur les 95% qui s'avère bien différente dans le contexte, Raimondo a aussi démontré comment la première de ces 4 citations est une manip puisqu'en réalité il faut lire (je mets en gras ce que l'article de New Republic a sélectionné):

Regardless of what the media tell us, most white Americans are not going to believe that they are at fault for what blacks have done to cities across America. The professional blacks may have cowed the elites, but good sense survives at the grass roots. Many more are going to have difficulty avoiding the belief that our country is being destroyed by a group of actual and potential terrorists—and they can be identified by the color of their skin. This conclusion may not be entirely fair, but it is, for many, entirely unavoidable.

Bref, le journaliste néo-con a fait du sale boulot et il l'a sans doute fait exprès vu les méthodes employées. Les blogs et la presse libertarienne qui veulent la peau de leurs compétiteurs Lew Rockwell / Mises Institute ont repris en coeur l'article de New Republic pour pousser des grands cris sans faire le tri comme s'il fallait s'indigner de tout ce qui est cité par cet article. J'ai d'ailleurs découvert sur le site de soutien LGBT de la campagne 2008 de Paul que le rédacteur affirme avoir rencontré Kurchick le journaliste en question à une soirée Reason à Washington peu avant que l'article ne sorte. M'étonnerait pas que ce soit vrai.

[Marlenus]

Il suffit de voir le soutien fait par Prodigy à Ron Paul pour se rendre compte comme il doit être raciste:

Je ne sais pas si Ron Paul est raciste ou pas, ce que je sais c'est que le fameux:

"Regardez j'ai un copain noir qui me soutien" ne veut absolument rien dire même si c'est une défense classique.

Jean Marie Le Pen se disait non raciste en disant qu'il était le premier à présenter un arabe aux législative: Smahi.

Hitler admirait le grand mufti de Jérusalem et c'était réciproque.

Le racisme ce ne se limite pas à ne pas pouvoir parler à des personnes selon leur race.

Ca c'est juste une expression très marqué du racisme.

[hagakure23]

Je ne sais pas si Ron Paul est raciste ou pas, ce que je sais c'est que le fameux:

"Regardez j'ai un copain noir qui me soutien" ne veut absolument rien dire même si c'est une défense classique.

Jean Marie Le Pen se disait non raciste en disant qu'il était le premier à présenter un arabe aux législative: Smahi.

Hitler admirait le grand mufti de Jérusalem et c'était réciproque.

Le racisme ce ne se limite pas à ne pas pouvoir parler à des personnes selon leur race.

Ca c'est juste une expression très marqué du racisme.

Il me semble pas qu'il ait utilisé cette défense, justement. Le clip du noir qui l'a aidé aurait été monté par une association qui ne dépend pas directement de lui. Ca m'étonnerait vraiment beaucoup que Ron Paul ait sorti son carnet d'adresse et appeler un rappeur hardcore tel que Prodigy.

Ce qui est intéressant c'est que Prodigy croit à la conspiration, aux Illuminatis. Comme de très nombreux afro-américains d'ailleurs. C'est pour cela que parler de big government et d'atteinte à la liberté ça pourrait atteindre certains d'entre eux.

[Fenster]

Je pense qu'il ne peut pas être plus clair que ça.

[h16]

http://www.wfaa.com/…-137357683.html

More than 3,300 people voted by text, and this time Ron Paul was the clear winner, with more than 54% support.

• Ron Paul 54.4%
  
• Rick Santorum 15.6%
  
• Rick Perry 13.3%
  
• Newt Gingrich 11.9%
  
• Mitt Romney 4.2%
  
• Jon Huntsman 0.5%
  

[Nick de Cusa]

Je crois que c'est un winner takes all et le deuxième plus gros. Source : Skit.

[yiggles]

Je ne sais pas si Ron Paul est raciste ou pas, ce que je sais c'est que le fameux:

"Regardez j'ai un copain noir qui me soutien" ne veut absolument rien dire même si c'est une défense classique.

Jean Marie Le Pen se disait non raciste en disant qu'il était le premier à présenter un arabe aux législative: Smahi.

Jean-Marie Le Pen n'est pas raciste.

[Alliterator]

Jean-Marie Le Pen n'est pas raciste.

http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-sociale/video/I09167775/jean-marie-le-pen-je-crois-a-l-inegalite-des-races.fr.html

De rien.

[Cthulhu]

Je crois que c'est un winner takes all et le deuxième plus gros. Source : Skit.

La Californie est premier en termes de nombres de délégués, mais ils arrivent 2 mois après le Texas. C'est aussi un winner takes all d'ailleurs.

[Chitah]

Jean Marie Le Pen se disait non raciste en disant qu'il était le premier à présenter un arabe aux législative: Smahi.

En présentant quelqu'un probablement de plus raciste que lui tu vas me dire. Et sinon c'est De Gaulle qui a pour la première fois promu une femme d'origine arabe au rang gouvernemental, pas Sarkoko.

Hitler admirait le grand mufti de Jérusalem et c'était réciproque.

Tiens ça faisait longtemps que je l'avais pas lue celle-là.

[Cthulhu]

Big Announcement de Paul demain :

And tomorrow in Myrtle Beach, I’m hosting a rally, where I’ll be making a MAJOR campaign announcement that’s sure to rock the political establishment and boost me even further in the polls.

http://www.dailypaul…cement-tomorrow

[yiggles]

http://www.ina.fr/ec…s-races.fr.html

De rien.

Ayn Rand a dit des choses sur certaines peuplades qui vous ferait dresser les cheveux sur la tête (tout en se prétendant anti-raciste). Je ne dirais pas de Le Pen qu'il est raciste, mais qu'il est non-antiraciste.

[Blueglasnost]

Gros lol : Gingrich attaque Romney commme… le candidat de la France !

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/republicans/9014259/US-election-2012-Mitt-Romney-attacked-by-Republican-rival-for-speaking-French.html

[Skit]

Je crois que c'est un winner takes all et le deuxième plus gros. Source : Skit.

Exact. Liste des délégués par Etat:

http://www.thegreenpapers.com/P12/R-Del.phtml?sort=t

(c'est la liste de 2012 donc elle inclut les pénalités)

Ayn Rand a dit des choses sur certaines peuplades qui vous ferait dresser les cheveux sur la tête (tout en se prétendant anti-raciste).

source?

[Chitah]

Gros lol : Gingrich attaque Romney commme… le candidat de la France !

http://www.telegraph…ing-French.html

Ca me fout les boules que pour eux, être français soit une insulte… C'est vraiment la honte.

[Blueglasnost]

Quelqu'un l'avait déjà mentionné, je crois, mais le facteur religieux va probablement peser lourd dans la "Bible belt" :

http://www.telegraph…-a-Marxist.html

Peut-être que le fait que Romney soit un mor(m)on, Santorum et Gingrich des catholiques, peut aider Ron Paul. D'ailleurs, Huntsman est aussi un mormon.

Ca me fout les boules que pour eux, être français soit une insulte… C'est vraiment la honte.

C'est surtout pour nous, bonjour l'image dans le reste du monde ! Enfin, c'est sans doute ce que tu voulais dire ! On devrait peut-être leur rappeler qui les a aidé à gagner la bataille de Yorktown en 1781…

[yiggles]

source?

Further, why are the Arabs against Israel? (This is the main reason I support Israel.) The Arabs are one of the least developed cultures. They are typically nomads. Their culture is primitive, and they resent Israel because it's the sole beachhead of modern science and civilization on their continent. When you have civilized men fighting savages, you support the civilized men, no matter who they are. Israel is a mixed economy inclined toward socialism. But when it comes to the power of the mind—the development of industry in that wasted desert continent—versus savages who don't want to use their minds, then if one cares about the future of civilization, don't wait for the government to do something. Give whatever you can.

http://www.aynrand.org/site/PageServer?pagename=media_america_at_war_israeli_arab_conflict

[free jazz]

Gros lol : Gingrich attaque Romney commme… le candidat de la France !

Pas faux sur toute la ligne: Romney est une sorte de Hollande américain, anesthésiste souriant, candidat du consensus par le vide.

Quant à la polémique sur l'auteur des fameuses newsletters racistes utilisées pour attaquer Ron Paul, la revue Reason semblait plutôt désigner Rothbard comme instigateur.

Timothy Wirkman Virkkala, formerly the managing editor of the libertarian magazine Liberty, told reason that the names behind the Political Report were widely known in his magazine's offices as well, because Liberty's late editor-in-chief, Bill Bradford, had discussed the newsletters with the principals, and then with his staff. "I understood that Burton S. Blumert was the moneybags that got all this started, that he was the publisher," Virkkala said. "Lew Rockwell, editor and chief writer; Jeff Tucker, assistant, probably a writer; Murray Rothbard, cheering from the sidelines, probably ghosting now and then." (Virkkala has offered his own reaction to the controversy at his Web site.) (…)

The newsletters' obsession with blacks and gays was of a piece with a conscious political strategy adopted at that same time by Lew Rockwell and Murray Rothbard. After breaking with the Libertarian Party following the 1988 presidential election, Rockwell and Rothbard formed a schismatic "paleolibertarian" movement, which rejected what they saw as the social libertinism and leftist tendencies of mainstream libertarians. In 1990, they launched the Rothbard-Rockwell Report, where they crafted a plan they hoped would midwife a broad new "paleo" coalition.

Rockwell explained the thrust of the idea in a 1990 Liberty essay entitled "The Case for Paleo-Libertarianism." To Rockwell, the LP was a "party of the stoned," a halfway house for libertines that had to be "de-loused." To grow, the movement had to embrace older conservative values. "State-enforced segregation," Rockwell wrote, "was wrong, but so is State-enforced integration. State-enforced segregation was not wrong because separateness is wrong, however. Wishing to associate with members of one's own race, nationality, religion, class, sex, or even political party is a natural and normal human impulse."

The most detailed description of the strategy came in an essay Rothbard wrote for the January 1992 Rothbard-Rockwell Report, titled "Right-Wing Populism: A Strategy for the Paleo Movement." Lamenting that mainstream intellectuals and opinion leaders were too invested in the status quo to be brought around to a libertarian view, Rothbard pointed to David Duke and Joseph McCarthy as models for an "Outreach to the Rednecks," which would fashion a broad libertarian/paleoconservative coalition by targeting the disaffected working and middle classes. (Duke, a former Klansman, was discussed in strikingly similar terms in a 1990 Ron Paul Political Report.) These groups could be mobilized to oppose an expansive state, Rothbard posited, by exposing an "unholy alliance of 'corporate liberal' Big Business and media elites, who, through big government, have privileged and caused to rise up a parasitic Underclass, who, among them all, are looting and oppressing the bulk of the middle and working classes in America."

Who Wrote Ron Paul's Newsletters?

[Blueglasnost]

Pas faux sur toute la ligne: Romney est une sorte de Hollande américain, anesthésiste souriant, candidat du consensus par le vide.

Certes, mais des candidats comme ceux-là, vous pouvez en trouver pratiquement partout, ce n'est pas spécifique à la France. Ce que je veux dire, c'est que ce serait plaisant si les Américains arrêtaient de penser que tous les Français se valent, après tout, nous sommes la preuve vivante que l'étatisme ne fait pas l'unanimité en France.

[dexter79]

Certes, mais des candidats comme ceux-là, vous pouvez en trouver pratiquement partout, ce n'est pas spécifique à la France. Ce que je veux dire, c'est que ce serait plaisant si les Américains arrêtaient de penser que tous les Français se valent, après tout, nous sommes la preuve vivante que l'étatisme ne fait pas l'unanimité en France.

Romney arrive surtout à chaque fois en tête chez les femmes.

Sans faire insulte à la gente féminine, visiblement être séduisant ça aide en politique.

[jamkan]

Sans faire insulte à la gente féminine, visiblement être séduisant ça aide en politique.

Bah ouais. Etre grand aussi parait-il.

[Skit]

http://watchingamerica.com/News/136718/%E2%80%9Cstar%E2%80%9D-of-the-republicans-obama%E2%80%99s-%E2%80%9Cnightmare%E2%80%9D/

Article iranien sur Ronald Ernest Paul (j'en ai appris une bonne) traduit du perse à l'anglais.

[h16]

Big Announcement de Paul demain :

http://www.dailypaul…cement-tomorrow

Il devient indépendant ?

(ça, ce serait un coup de poker très très douloureux pour certains)