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Chitah

Attentat à Oslo

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Oh mais tu as tout à fait le droit d'être partial et de le dire. Ça ne me pose aucun problème. C'est pas moi qui vais donner des leçons de partialité. Je trouve juste drôle le petit coté masochiste.

C'est curieux quand même, pourquoi parler de masochisme?

Franchement, si je devais faire la liste de tous les noms d'oiseaux qu'on m'a affublé sur ce fil (et encore Ultros le tient est-il bénin) je crois que cela me prendrait la journée.

J'apprécie particulièrement neuneu2k et sa maturité intellectuelle : il a compris que sur ce sujet, sur cette tuerie, il ressent une certaine gêne. Lui a la lucidité de l'exprimer.

D'autres, complètement immatures, timbrés, dans une attitude de déni, choisissent de refuser cet état de fait - leur proximité avec le tueur - et décident plutôt de péter un cable en direct sur ce fil, et accessoirement de s'en prendre à moi.

Je le répète : un fil collector.

Je note enfin que tout le monde a bien pris soin d'ignorer cette observation :

Juste une observation, une pensée que j'ai à l'instant : on a dit sur ce fil que ABB était passé à l'acte pour de multiples raisons, et l'une d'elles était son abrutissement par les jeux vidéos, une sorte d'incubateur virtuel du mal. Cela a provoqué un débat. On a aussi dit que ce passage à l'acte pourrait être dû à son abrutissement en lisant des sites islamophobes (entre autres, je simplifie, il y a aussi le marxisme culturel). Cela a provoqué un tollé général, et fait couler beaucoup d'encre.

Un débat d'un côté, plutôt apaisé, un tollé de l'autre. Un deux poids deux mesure d'école.

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Tiens on devrait organiser des formes de duels virtuels lorsque deux excités se disputent sur la vérité vraie, pour les départager tout en s'amusant.

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Ce n’est pas aussi amusant, mais ils vont tous les deux respirer 24h.

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Juste une observation, une pensée que j'ai à l'instant : on a dit sur ce fil que ABB était passé à l'acte pour de multiples raisons, et l'une d'elles était son abrutissement par les jeux vidéos, une sorte d'incubateur virtuel du mal. Cela a provoqué un débat. On a aussi dit que ce passage à l'acte pourrait être dû à son abrutissement en lisant des sites islamophobes (entre autres, je simplifie, il y a aussi le marxisme culturel). Cela a provoqué un tollé général, et fait couler beaucoup d'encre.

Un débat d'un côté, plutôt apaisé, un tollé de l'autre. Un deux poids deux mesure d'école.

Je ne comprends pas la remarque.

Il y a eu un consensus assez large pour dire que le lien entre jeux vidéos et l'attentat est de la blague, il me semble. De plus aucun contributeur n'a parlé de part de responsabilité des éditeurs de J.V., aucun contributeur n'a dit que les éditeurs jettent du napalm sur le feu. (Mon avis c'est qu'au contraire, en proposant un massacre virtuel, ils permettent une catharsis. Je pense que plus de tueurs potentiels se sont satisfaits de morts virtuels et ne sont pas passés à l'acte que de tueurs potentiels excités dans leurs pulsions)

Comparer les réactions ne se fait pas "toutes choses égales par ailleurs".

D'autres, complètement immatures, timbrés, dans une attitude de déni, choisissent de refuser cet état de fait - leur proximité avec le tueur - et décident plutôt de péter un cable en direct sur ce fil, et accessoirement de s'en prendre à moi.

Plusieurs contributeurs ont reconnu une proximité avec les idées du tueur. Je la reconnais pour moi même, et comme je l'ai dis précédemment, j'aurais souhaité n'en avoir aucune. Ce qui irrite en revanche c'est de vouloir transformer la proximité en responsabilité.

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Il faudrait s'entendre sur le terme. Au sens courant je n'ai pas d'idéologie, tout ce qui m'intéresse est la philosophie morale d'un point de vue pratique. Une idéologie est nécessairement universaliste, elle prétend expliquer la totalité du réel. Ma seule vérité est que rien n'est universel, ni socialisme ni même libéralisme.

Heu… une idéologie est un système cohérent d'idées, il n'y a nulle part marqué que cela doit expliquer la totalité du réel. Exemple : le libéralisme, qui laisse des pans entiers de la réalité humaine à des approches complémentaires et se contente simplement de refuser que la puissance publique les accapare.

Ensuite il me semble que tu confond sujet et objet dans ton utilisation du mot universalisme, du moins dans le sens que j'attribue à ce mot. Une idéologie peut fort bien être universaliste ou pas. Pour ma part je qualifie d'universaliste un principe uniquement quand il relève d'une logique homogène (abstraitement translatable d'un individu à l'autre). Par contre-exemple une idéologie narcissique (du genre racisme ou bien tribalisme religieux de la Torah ou du moins de ses premiers livres, etc.) n'est dans mon vocabulaire pas universaliste quand bien même prétendrait-elle dominer le monde dans un ordre péremptoirement dissymétrique auquel rien n'échappe.

Il faudrait s'entendre sur le terme. Au sens courant je n'ai pas d'idéologie, tout ce qui m'intéresse est la philosophie morale d'un point de vue pratique. Une idéologie est nécessairement universaliste, elle prétend expliquer la totalité du réel. Ma seule vérité est que rien n'est universel, ni socialisme ni même libéralisme.

Ton approche intellectuelle de la morale semble en effet reposer presque exclusivement sur l'étude des particularismes et non sur l'élaboration de principes philosophiques. C'est plus une démarche d'anthropologue que de philosophe. Pourtant les deux approches son conciliables, avec un peu d'abstraction.

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En passant la remarque de Free Jazz m'intrigue. Ai-je moi même une idéologie, est-ce que je suis une idéologie ?

IDÉOLOGIE, subst. fém.

Ensemble plus ou moins cohérent des idées, des croyances et des doctrines philosophiques, religieuses, politiques, économiques, sociales, propre à une époque, une société, une classe et qui oriente l'action.

Suffisamment vague pour qu'on soit tous idéologues. Néanmoins je ne sais pas vraiment si j'ai un ensemble d'idées qui oriente mon action. C'est sans doute vrai au niveau inconscient, mais bon.

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Bah… si tu écris ici c'est probablement que tu es libéral. Le libéralisme est une idéologie, même si on peut l'adopter pour sa cohérence philosophique ou pour ses résultats.

Ensuite :

propre à une époque, une société,

… me semble réducteur. De mon point de vue il y a une continuité (recouvrement ou contigüité) entre idéologie et philosophie. La différence est que l'idéologie oriente l'action (ou la non action) alors que la philosophie n'étudie que des principes universels. Toutefois dans mon vocabulaire une idéologie a (pour être légitime) vocation à reposer exclusivement sur des principes universels applicables au réel et une philosophie peut éventuellement s'avérer orienter l'action.

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La relation entre la réalité physique et le monde des idées n'est pas accessible à l'entendement, aussi rien ne te permet d'affirmer ce genre de choses.

Strawman : je n'ai jamais désigné la relation de causalité entre idéologie et action comme accessible à l'entendement. Et je ne le ferai sûrement jamais, puisque l'entendement (dans sa définition spinozienne, qui est celle que je prends pour référence) ne comporte pas la dimension intuitive nécessaire pour comprendre la psyché.

Je dis simplement que le seul maillon pouvant relier l'idéologie à l'action est l'homme. Et que si un homme embrasse une idéologie et s'en approprie le combat au point de le supporter par l'action terroriste, il est le seul responsable de cette violence.

La chaîne de causalité, de même que la cause première des actions nous échappe parce que cela est du domaine de la métaphysique.

Il n'est pas nécessaire de faire appel à cela pour juger les actes selon la loi.

N'est-ce pas ? Ces interrogations sont bien évidemment inutiles pour juger pénalement des actes d'ABB.

Cependant, la recherche de causalités externes, est d'une grande utilité pour "exorciser" cet événement. Chacun cherche à comprendre comment ce geek politisé a pu se transformer en un tel boucher, de façon à mettre un maximum de distance entre eux et lui. Mais ce n'est pas de ce côté qu'il faut rechercher ce qui nous sépare de l'auteur du massacre, car les jeux vidéos ou la lecture de manifestes d'extrême-droite ne sont pas des activités violentes, sauf à reconnaitre la violence "symbolique" qui est l'apanage des gauchistes. Ce faisant, on ne peut que surnager dans le déni.

La différence entre un lecteur lambda de fdesouche et ABB est purement et simplement psychologique, et seule les causalités internes, méritent réellement l'étude. C'est la seule voie qui ne fasse pas de la désignation de boucs-émissaires la pièce centrale du débat et y replace l'Homme, seul face à ses responsabilités.

Et en occultant ce point, se crée un problème majeur : on tient absolument à transformer ces causalités externes en responsabilités. Mis à part récupérer l'émotion suscitée par l'événement pour tenter de dresser partout où l'on peut des épouvantails et jeter le discrédit sur des thèses ou activités que l'on abhorre, ou encore pour se maintenir dans un déni confortable face à la responsabilité de l'Homme à transformer une opinion stupide en acte de barbarie, je ne vois aucune utilité à faire cela.

Tu n'as rien compris à ce qui a été dis.

La responsabilité ici est essentielle, et ce que tu ne veux pas admettre c'est que la responsabilité ne s'arrête pas aux actes, ou bien que les actes, les actions sont ne pas purement physiques, les écrits, les paroles engagent la responsabilité des individus. Parfois devant la loi, parfois non, mais cela ne change rien au fait qu'on est tout autant responsable de ses actes que de ses paroles et écrits.

Dire cela c'est au contraire affirmer pleinement le libre arbitre et la responsabilité de chacun pour ses actes, ses paroles, ses écrits.

Merci de t'inquiéter de mes facultés de compréhension. Mais je ne partage tout simplement pas ton point de vue sur l'étendue des responsabilités attribuables à des écrits ou des opinions, puisqu'il occulte la liberté de conscience et pose des limites à la liberté d'expression.

:online2long: N'importe quoi. Je n'ai pas le courage de commenter ton pavé, il relève de l'administration de la leçon par un captain Obvious atteint de diarrhée verbale.

Chitah, je ne t'autorise l'ad hominem qu'à la condition de le noyer dans un déluge d'arguments d'autorité. Sans quoi, nous n'arriverons pas à nous comprendre :mrgreen: .

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Non mais oh arrêtez de parler aux bannis, si ils peuvent pas répondre c'est pas drôle. :online2long:

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Une parenthèse limite hors sujet: le Modem refuse l'adhésion de Maxime Brunerie d'un ancien militant de la Ligue des droits de l'homme ^^

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/07/28/01016-20110728ARTFIG00333-bayrou-refuse-l-adhesion-de-maxime-brunerie-au-modem.php

EDIT : Maxime Brunerie na pas été militant de la LDH. J'ai confondu avec le tueur de Nanterre.

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Une praenthèse limite hors sujet: le Modem refuse l'adhésion d'un ancien militant de la Ligue des droits de l'homme ^^

http://www.lefigaro….ie-au-modem.php

Un type comme ça, et sa méthode de nettoyage par le vide, constituait pourtant la seule et unique chance pour François "neuneu" Bayrou de revenir au premier plan de la politique française.

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Incorrigible Debbie :

Karma?: Norway Camp Breivik Shot Up Celebrated HAMAS, Jew-Hatred

By Debbie Schlussel

It’s trite but true: a picture’s worth a thousand words. And the Norwegian newspaper pictures from the “political youth camp” at Utoya Island, Norway–the day before terrorist Anders Behring Breivik attacked it–say it all. The boycott sign is obvious, and the other pic is a game, re-enacting of the HAMAS flotilla in which terrorists tried to murder Israeli soldiers (complete with Palestinian flags and Norwegian kids’ smiles). These kids who were killed by a terrorist . . . well, they sided with Islamic terrorists. Look at the photos brought to our attention by Zalmi’s Weblog, and they appeared on Norwegian news site Politisk, right before the attacks. Read all the insightful details provided by the astute Zalmi, who notes that the man in the pic happily encountering the boycott sign is Norway’s Foreign Minister Gahre-Store, who went on to praise Palestinian terrorists and condemn Israel.

norwayboycottisrael.jpg

“Victims” or Perpetrators?: Norwegian HAMASniks Join Norway Foreign Minister @ Utoya Island Camp

norwayflotilla.jpg

Funny how Glenn Beck has come under attack for comparing the camp to a Hitler Youth camp. Based on these pics, seems like he’s spot on, though he should have added, HAMAS Youth camp, too. As we all know, Nazis boycotted Jews and were Jew-killers. And these hateful, privileged brats at the camp boycotted Jews and sided with Jew-killers. I don’t condone violent massacres on innocent civilians, and I condemn what Breivik did. He is a terrorist just like the 9/11 hijackers, Hezbollah, HAMAS, and Nidal Malik Hasan. But what goes around comes around. You support terrorists against innocent civilians in Israel, then you get attacked by terrorists who are upset with your support.

For me, this is like Alien v. Predator. I’m not sad for either side. And I make no apologies for it. Now these kids’ families know what it feels like to be victims of the Islamic terrorists whose Judenrein boycotts and terrorist flotillas against Israel they support. We don’t live in a vacuum. I can’t feel sorry for those who support my would-be assassins. And I don’t get too upset when they face the karma that is their fate. HAMAS isn’t just against Israel, it’s against all Jews . . . and all Christians. Just ask the Christians who’ve had to flee Gaza for their lives. And read the HAMAS charter. I’ll bet that’s something these spoiled airheaded kids with their Boycott Israel signs and HAMAS flotilla re-enactment games never did.

Frankly, the HAMAS charter and HAMAS’ behavior, all of which these kids at the Norwegian HAMAS youth camp cheered on, is a lot more scary than the screed and deeds of Breivik.

My late grandfather, a Holocaust survivor, never shed a tear for dead Nazis. My late father, a Vietnam era Army veteran, never shed a tear for those who supported the killing of Americans and Jews. And I shed no tears for these HAMASnik campers with a Scandinavian dialect. Perpetrators are not victims. Sorry. HAMAS collaborators don’t get my pity. They never will.

Again, you must read Zalmi’s important piece on this, which provides far more detail on these “victims” of terrorism who celebrated terrorism against other victims.

http://www.debbieschlussel.com/40417/karma-norway-camp-breivik-shot-up-celebrated-hamas-jew-hatred/

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[…] Par contre-exemple une idéologie narcissique (du genre racisme ou bien tribalisme religieux de la Torah ou du moins de ses premiers livres, etc.) […]

:rolleyes:

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@ Rincevent : ? … ^^

@ Nirvana :

J'ai eu un écho selon lequel la population sur l'ile était assez décentrée en matière d'origines en comparaison de la population norvégienne. J'attends que la liste des vicitmes soit publiée à peu près complètement pour me faire une idée fondée en la matière. Par ailleurs on a vu quelques images pro palestiniennes issues de cette réunion mais je n'ai pas l'impresion que c'était un thème dominant là bas. Par contre c'est en effet dérangeant de voir qu'il y avait autant de mineurs, parfois en dessous de 14 ans, dans une université d'été politique. Je comprend la remarque perplexe de Glen Beck sur le fait que cela donne une teinte bizare à ce rassemblement, l'endoctrinement de la jeunesse rappellant les méthodes des nazis (note personnelle : ou celle de l'Education Nationnale française). Formulée avec des précautions oratoires et sans agressivité, cette remarque inopinée au détour d'un dialogue médiatique détendu se trouve extraite pour vindicte par des journalistes manipulateurs ou pressés. J'aimerai bien avoir quelques explications sur ce fait : endoctrinement de la jeunesse ou tradition nordique de débat politique paisible ou toute autre explication ? Par contre la récupération justiciaire de Debbie Schlussel est un dérapage aux suggestions passablement sinistres. Si c'est un illuminé il peut croire en une justice divine, mais il y a des réseaux occultes pour qui c'est un passe temp de pro que de produire des résultats qui aient l'air de la justice divine, aussi toute déclaration de ce genre est malvenue surtout vu les circonstances maçonniques autour d'ABB.

EDIT // Nirvana

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@ Rincevent : ? … ^^

@ Nirvana :

J'ai eu un écho selon lequel la population sur l'ile était assez décentrée en matière d'origines en comparaison de la population norvégienne. J'attends que la liste des vicitmes soit publiée à peu près complètement pour me faire une idée fondée en la matière. Par ailleurs on a vu quelques images pro palestiniennes issues de cette réunion mais je n'ai pas l'impresion que c'était un thème dominant là bas. Par contre c'est en effet dérangeant de voir qu'il y avait autant de mineurs, parfois en dessous de 14 ans, dans une université d'été politique. Je comprend la remarque de Glen Beck sur le fait que cela donne une teinte bizare à ce rassemblement, l'endoctrinement de la jeunesse rappellant les méthodes des nazis (note personnelle : ou celle de l'Education Nationnale française). Formulée avec des précautions oratoires et sans agressivité, cette remarque inopinée au détour d'un dialogue médiatique détendu se trouve extraite pour vindicte par des journalistes manipulateurs ou pressés. Par contre la récupération justiciaire de Debbie Schlussel est un dérapage aux suggestions passablement sinistres.

Il y a une liste presque complète des victimes ici : http://www.guardian.co.uk/world/norway-dead-interactive

Quant à Debbie Schlussel… c'est un article presque ordinaire, venant d'elle. Ca lui est déjà arrivé de critiquer Glenn Beck et Rupert Murdoch pour ne pas être suffisamment conservateurs.

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Ha, j'ai compris pourquoi je ne comprends pas Chitah :

Je l’ai expliqué de nombreuses fois, mais critiquer un comportement, une idée, etc. et critiquer une personne adoptant ce comportement, cette idée, est exactement la même chose.

Ceci m'est absolument incompréhensible.

(Je comprends la phrase, hein, mais pas ce qui pousse à penser comme ça.)

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Mais je ne partage tout simplement pas ton point de vue sur l'étendue des responsabilités attribuables à des écrits ou des opinions, puisqu'il occulte la liberté de conscience et pose des limites à la liberté d'expression.

Il n'y a pas de liberté sans responsabilité, pas de liberté d'expression sans responsabilité de ce qu'on dit, ce qu'on écrit.

La liberté d'expression n'est pas un absolu, et ses limites ne remettent pas en cause la liberté de conscience.

Le libre arbitre s'exerce aussi entre ce qu'on pense, et ce qu'on juge bon de dire, de diffuser, et la manière de le faire.

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Ceci m'est absolument incompréhensible.

+/-1

Chitah a tendance à formuler des phrases à l'emporte pièce dans son exhaltation de bretteur liborgien ^^

Exemples contrastés :

- le marxisme léninisme et un bolchevick

- l'addiction à l'alcool et un alcoolique

- la banque centrale FIAT et un banquier

- le chamalow panné et un huluberlu en consommant

- l'homosexualité et un homosexuel

- l'homophobie et un homophobe

- l'homosexualité et un dévergondeur homosexuel

- le romantisme et un romantique

- la paresse et un paresseux

- le keynnésianisme et un keynésien

- les droits de l'homme et un libéral

- les droits de l'homme et un bisounounours

- etc.

Donc ce n'est pas toujours exactement la même chose notamment parceque celui qui critique ou adopte une doctrine peut le faire consciemment ou inconsciemment et ce quant à la doctrine elle-même, ses conséquences directes, ses conséquences indirectes, sa viabilité au sein d'une minortié sa viabilité au sein d'une majorité, sa viabilité au sein de toute une société, sa viabilité au sein de toute l'humanité, etc.

Mais dans les cas pleinement conscients (et certains) de part et d'autres, oui. De même dans les cas où l'observateur est conscient et l'observateur inconscient, aussi mais sous une forme un peu subtile, puisqu'il y a alors critique au titre d'une erreur mais pas forcément d'une faute.

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(Je comprends la phrase, hein, mais pas ce qui pousse à penser comme ça.)

Pourquoi tu voudrais savoir ce qui me pousse à penser cela? :online2long: Quelle drôle de questionnement.

+/-1

Chitah a tendance à formuler des phrases à l'emporte pièce dans son exhaltation de bretteur liborgien ^^

Oui, c'est vrai, ce que j'écris est caricatural sur ce point, je suis globalement d'accord avec toi.

La différence entre un lecteur lambda de fdesouche et ABB est purement et simplement psychologique, et seule les causalités internes, méritent réellement l'étude. C'est la seule voie qui ne fasse pas de la désignation de boucs-émissaires la pièce centrale du débat et y replace l'Homme, seul face à ses responsabilités.

Tu as raison. Mais qui a écrit que le lecteur de fdesouche portait une responsabilité dans la tuerie? Ou même devrait être un bouc-émissaire. Il y a une personne qui a dit plus ou moins cela, c'est Rokaya Diallo, mais je ne crois pas qu'elle soit membre de ce forum.

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The danger of snap judgements

Atlas Shrugs, Jihad Watch, and similar sites relentlessly pound the message that Islam is inherently so fanatical and evil that, unlike other religions whose sacred texts contain barbaric passages, it is impervious to reform or modernization; that terrorism is the only real face of Islam; that any moderate and peaceful Muslims are either liars or dupes who don't understand the nature of their faith; and that even liberal and secularized Muslims who have not explicitly renounced Islam are dangerous because they, or their children, could always revert to militant Islam.

In the "anti-Jihadist" blogosphere, valid critiques of Islamism coexist with a stream of false and misleading claims (that Islam permits believers to lie to infidels, or that all rapes in Norway in the last five years have been committed by Muslims). Modest religious accommodations for Muslims, such as foot baths for ritual ablutions in some bathrooms on college campuses—hardly different from, say, kosher menus in student dining halls—are seen as practically the first step toward mandatory burqas. Every violent crime by a Muslim is automatically blamed on his religion, and paranoid rumors of a Muslims connection are often flogged in cases where none exists (such as claims a few years ago that a University of Oklahoma student who killed himself with a homemade bomb was a Muslim convert and a would-be suicide terrorist).

To put it simply, these bloggers and activists traffic in hate: not toward Islamist terrorists or militants but toward Muslims in general. While they do not directly advocate violence, some of them, such as Pamela Geller of Atlas Shrugs, lionize Serbian war criminals as misunderstood defenders against the Muslim peril. All of this adds up to a toxic stew.

Je ne suis pas le seul à avoir ce genre d'opinions apparemment.

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Aux States, les néo-nazis et autres groupuscules KKK s'entraînent militairement dans leurs camps, se vantent de haïr à peu près tout le monde, paradent et préviennent qu'ils sont prêts à prendre les armes et à s'en servir contre les immigrés.

Docu édifiant : KKK Inside American Terror.

Tout ça sur la base de la liberté d'expression. On n'accuse pas Fox News ou le Tea Party d'être responsables. Et Dieu sait s'ils sont virulents, bien plus que n'importe quelle personnalité ou média dit de droite en France.

Bref, sauf à être dans une entreprise de subversion idéologique ou de propagande, je ne vois aucun problème à la manipulation d'idées dites nauséabondes qui tournent autour du "Rejet de l'Autre".

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The danger of snap judgements

Je ne suis pas le seul à avoir ce genre d'opinions apparemment.

On pourrait retourner le raisonnement : tu dis que la propagation de l'islamophobie militante peut exciter certains malades à passer à l'acte. Mais est-ce que le discours "anti-islamophobe" qui peut être aussi très violent, ne porte pas une part de responsabilité en "provoquant" ces actes de manière inversée ? Si houria bouteldja traite les français de "sous-chiens", ne contribue-t-elle pas autant sinon plus au passage à l'acte du psychopathe ? Je pense qu'il y a plus de discours anti-islamophobe que de discours islamophobe dans les médias.

Ceux qui brocardent les électeurs du FN, qui insultent les critiques de l'Islam ou du multiculturalisme, qui veulent interdire les partis nationaliste ou faire taire les journalistes/médias "islamophobes" sont généralement des militants organisés qui sont payés pour faire ce qu'ils font, et qui savent très bien qu'ils "stigmatisent" une population (pour parler comme les gauchistes).

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On pourrait retourner le raisonnement : tu dis que la propagation de l'islamophobie militante peut exciter certains malades à passer à l'acte. Mais est-ce que le discours "anti-islamophobe" qui peut être aussi très violent, ne porte pas une part de responsabilité en "provoquant" ces actes de manière inversée ?

Ce sont deux faces d'une même médaille en effet.

Si houria bouteldja traite les français de "sous-chiens", ne contribue-t-elle pas autant sinon plus au passage à l'acte du psychopathe ? Je pense qu'il y a plus de discours anti-islamophobe que de discours islamophobe dans les médias.

Je n'ai pas d'éléments pour savoir si Houria Bouteldja a une contribution plus négative que Spencer, en revanche ce petit passage montre que pour ce qui te concerne, tu dois être plus proche des islamophobes (ou islamodéfiants si tu préfères, ou anti-islam) que des gens comme Mlle Bouteldja.

Ceux qui brocardent les électeurs du FN, qui insultent les critiques de l'Islam ou du multiculturalisme, qui veulent interdire les partis nationaliste ou faire taire les journalistes/médias "islamophobes" sont généralement des militants organisés qui sont payés pour faire ce qu'ils font, et qui savent très bien qu'ils "stigmatisent" une population (pour parler comme les gauchistes).

Je ne vois pas pourquoi tu me dis cela. Attention à ne pas, de proche en proche, vouloir me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'ai été très précis dans ce que j'ai écrit :

Si je résume, ce que je dis c'est "ABB s'est fait influencer par des islamophobes militants, qu'il cite abondamment dans son livre, ceux-ci portent une responsabilité dans son passage à l'acte".

Ce que je n'ai absolument pas dit :

- il est interdit de critiquer l'islam, dire "j'ai peur de l'islam" associe automatiquement son auteur à la tuerie de Norvège. Je n'ai jamais écrit cela.

- Robert Spencer devait être censuré/pourchassé/condamné judiciairement. Je n'ai jamais écrit cela non plus.

- Toute personne qui lit ces islamophobes militants a instantanément des envies de meurtre et passe à l'acte. Je n'ai jamais écrit cela.

- Tout intellectuel qui critique souvent l'islam comme Guy Millière est un de ces islamophobes militants. Je n'ai jamais écrit cela, et fait une différence fondamentale entre le bon Guy et des timbrés comme Coulter ou Spencer.

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Ce sont deux faces d'une même médaille en effet.

Je n'ai pas d'éléments pour savoir si Houria Bouteldja a une contribution plus négative que Spencer, en revanche ce petit passage montre que pour ce qui te concerne, tu dois être plus proche des islamophobes (ou islamodéfiants si tu préfères, ou anti-islam) que des gens comme Mlle Bouteldja.

Sans doute, mais c'est parce j'observe que les les anti-islamophobes sont généralement bien plus "racialistes" dans leur manière de présenter les choses que leur opposants.

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Norvège: le Premier ministre participe à un hommage dans une mosquée

Le Premier ministre norvégien Jens Stoltenberg a assisté vendredi après-midi dans une mosquée d'Oslo à une cérémonie d'hommage aux victimes des attaques du 22 juillet, une semaine après le drame. Assis face aux fidèles agenouillés aux côtés de l'évêque d'Oslo Ole Christian Kvarme, Jens Stoltenberg a écouté la prière de deuil psalmodiée par l'imam de la mosquée sunnite "Central Jamaat Ahle Sunnat" dans la capitale norvégienne, selon des images retransmises par la télévision norvégienne.

http://lci.tf1.fr/filnews/monde/norvege-le-premier-ministre-participe-a-un-hommage-dans-une-mosquee-6610432.html

Jean-Marie Le Pen critique la "naïveté" de la Norvège

Jean-Marie Le Pen a estimé vendredi que la "naïveté" du gouvernement norvégien était "plus grave" que les attaques commises par Anders Behring Breivik. Pour le président d'honneur du Front national, la Norvège "n'a pas pris la mesure du danger mondial que représentent

d'abord l'immigration massive, qui est la cause principale, semble-t-il, dans l'esprit de ce fou meurtrier, mais encore le terrorisme, qui est un phénomène mondial".

http://lci.tf1.fr/filnews/politique/jean-marie-le-pen-critique-la-naivete-de-la-norvege-6610541.html

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Debbie Schlussel en remet une couche :

Karma #2: Norway Utoya Camp Was Also FATAH PLO Terrorist Camp

More proof that Glenn Beck was spot on when he compared Norway’s Utoya Islam political camp, shot up by Anders Breivik, to a Hitler Youth camp. It’s not just, as I told you yesterday, that these “kids” (many of whom were adults and 18 or over) boycotted Israel and played HAMAS flotilla “games.” In fact, Fatah Youth, the Fatah/PLO terrorist group’s youth movement had its own presence at the camp for the last 15 years, as noted by the Palestinian Ma’an News Agency. Check out the statement below from Fatah Youth. It says it all. The Muslim Nazis knew this camp was their kinda place filled with their kinda useful idiot dhimmi Eurotrash. This was definitely a Fatah/HAMAS Youth camp (remember, Fatah recently merged with HAMAS, and they have the same goal, Judenrein and Christianrein). Check out the photo, the caption, and what’s on the t-shirts that Norway’s piece of crap Prime Minister Jens Stoltenberg thinks is so smile-worthy. And don’t forget, Fatah is the Islamic terrorist group that brutally murdered the Fogel Family while they slept and beheaded the baby.

And, as you should know, Fatah/the PLO was founded in part by Yasser Arafat, relative of Hitler’s best buddy, Hajj Amin Al-Husseini, the Grand Mufti of Jerusalem who begged Hitler to speed up the Final Solution of the Jews and export it to the Middle East.

(…)

[Emphasis added.]

Yeah, sick minds, unless they are Fatah minds perpetrating terrorist attacks and mass murders on Jews, like the beheading of a baby and the murder of most of the baby’s family, the Fogel Family, while they slept on the Jewish Sabbath.

(…)

So, I’m supposed to shed tears for this camp that welcomes the killers of the Fogel Family? Uh, I don’t think so.

As I wrote yesterday, while I condemn terrorism including Breivik’s actions, this is Alien v. Predator for me. I don’t feel sorry in the least for those who die while cheering on my destruction. That’s what those shot at this camp did. I shed no tears for them. I don’t give even the feakest wuck about “people” who welcome Fatah Youth murderers to toast marshmallows with them and ride in canoes while they share in their Jew-hatred.

Karma is a bitch . . . especially for Jew-haters who were Fatah’s bitch.

http://www.debbieschlussel.com/40472/karma-2-norway-utoya-camp-was-also-fatah-plo-terrorist-camp/

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Aux States, les néo-nazis et autres groupuscules KKK s'entraînent militairement dans leurs camps, se vantent de haïr à peu près tout le monde, paradent et préviennent qu'ils sont prêts à prendre les armes et à s'en servir contre les immigrés.

[…] On n'accuse pas Fox News ou le Tea Party d'être responsables. Et Dieu sait s'ils sont virulents, bien plus que n'importe quelle personnalité ou média dit de droite en France.

Ah ? Et moi qui entendais les médias nous dire que les Tea Parties étaient des fondamentalistes chrétiens !!!

250px-Klan-in-gainesville.jpg

Surtout que le KKK s'est développé dans le sud esclavagiste où les nostalgiques privilégient le parti démocrate face au GOP qui porta la lutte contre l'esclavagisme et incidemment la guerre de sécession. Mais bon, les relations du KKK à l'époque récente sont parait-il plus variée et l'élection d'Obama aurait été un boost pour le KKK dont les cellules se seraient multipliées. Voila du business pour les marchands de peur !

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Free Jazz serait mieux placé que moi pour vous en parler, mais il semble évident, et comme l'a montré René Girard, que la recrudescence des revendications des 'pro islam' pour obtenir des 'accomodements raisonnables' et le discours islamophobe sont dans une montée en tension parfaitement mimétique (voir la page Wikipedia de René Girard http://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Girard pour comprendre de quoi il s'agit).

Par conséquent une façon possible de réconcilier les gens dénonçant la montée des revendications des 'pro islam' et la montée de l'islamophobie serait de se demander quelles décisions politiques ont été prises et réunies pour en arriver à une telle situation de montée mimétique et prévisible de la tension entre le camp des 'pro islam' et le camp des 'islamophobes'.

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