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Attentat à Oslo


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Si on s'en fout du droit pénal et de toutes ces clowneries de la-société-qui-se-venge, qu'est-ce qu'on en a à foutre de la liberté surveillée, de la prison, du bagne, de la guillotine ? Que le criminel dédommage les victimes ou les proches des victimes, point barre.

Donc on libère un type comme Breivik avec juste un dédommagement exorbitant à payer ? Pas sûr que payer un chèque géant lui fasse si peur que ça.

Le droit pénal et l'incarcération sont les pires solutions qui existent, juste après celles que proposent leurs contradicteurs.

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Donc on libère un type comme Breivik avec juste un dédommagement exorbitant à payer ?

Non, puisqu'il serait fou, on quitte de toute manière le droit pénal. Donc, en traitement en institution.

Le droit pénal et l'incarcération sont les pires solutions qui existent, juste après celles que proposent leurs contradicteurs.

Ben figure-toi que le droit pénal, on en revient tout doucement. Et on voit chaque fois plus se développer des solutions visant à la réparation plutôt qu'à la punition bête et méchante.

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Je ne vois pas pourquoi l'un exclurait nécessairement l'autre, je pense que les deux sont compatibles en fait.

On voit mal comment un mec en taule ou tout mort va pouvoir réparer quoi que ce soit s'il n'a pas de fortune sur laquelle mettre le grappin rapidement.

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On voit mal comment un mec en taule ou tout mort va pouvoir réparer quoi que ce soit s'il n'a pas de fortune sur laquelle mettre le grappin rapidement.

Il paie en souffrance. C'est un paiement. En nature, soit, mais un paiement quand même.

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On voit mal comment un mec en taule ou tout mort va pouvoir réparer quoi que ce soit s'il n'a pas de fortune sur laquelle mettre le grappin rapidement.

Vente de ses organes par exemple.. ce n'est qu'une piste, il doit bien en avoir plein d'autres, style recherche scientifique sur cobaye humain (en plus sa peine rendrait service à l'humanité entière), etc…

Crash-testeur pour bagnoles… :dentier:

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Toute la question est de savoir si la psychiatrie est, dans le fond, une science exacte.

Oui, et le travail des médecins légiste aussi, celui des experts ballistiques, etc.

En fait, rien n'est science finalement.

Le prétendu "progressisme" a bien souvent consisté, au prétexte de nomenclature, à irresponsabiliser à la légère de nombreux comportements.

Nawak : quels exemples? Qui, quand, où?

Trop facile.

Ce mec est tout sauf fou.

Tremendo n'a pas voulu me prêter son exemplaire du rapport des psychiatres. Tu peux me prêter le tien?

Bel enchaînement de non sequitur et d'hommes de paille. Bien essayé.

Mais les faits sont là : la schizophrénie, par exemple, est bien un état mental pathologique bien renseigné et qui, clairement, peut amener à des états où l'on agit de manière irresponsable.

Alors le fait de constater objectivement que certaines personnes peuvent partir complètement à l'ouest ce n'est pas être "intrinsèquement déterministe". Comme observer qu'un cul-de-jatte ne peut pas courir, ce n'est pas être "intrinsèquement déterministe".

Alors, oui, l'homme est libre, oui le libre arbitre existe, mais il existe aussi des cas où ce libre arbitre est en partie ou complètement gommé par un état mental pathologique plus ou moins grave et qui, partant, dégage de la responsabilité.

Et on n'a pas attendu les développements de la psychiatrie pour arriver à ce genre de conclusion.

Voilà : simple, clair, précis, et juste.

C'est interressant cette histoire de perte de raison momentannée. Le type très en colère au bureau point de casser son téléphone ou son pc, il va réparer quand même.

Nawak puissance 2 : comparer la colère à un état psychiatrique défaillant, il fallait le faire.

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Il paie en souffrance. C'est un paiement. En nature, soit, mais un paiement quand même.

Alors il ne paye pas cher comparé aux familles, proches etc. Si c'est un agent économique rationnel qui tient la mitraillette ça vaut le coup de faire du mass murder car le coût marginal de la personne tuée est nul…

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Tremendo n'a pas voulu me prêter son exemplaire du rapport des psychiatres. Tu peux me prêter le tien?

Je l'attendais celle là.

Alors oui, je ne suis pas psy. Soit.

Mais dans l'imaginatif collectif, le fou c'est celui qui se balade avec un entonoire sur la tête et qui fait des trucs totalement incohérent, genre acheter un appatement à Paris ^^

Ici, on a un type qui a organisé un attentat à la bombe, ce qui a occupé les forces de l'ordre, lui laissant toute lattitude pour exterminer tranquillement des gens sur une ile transformé en véritable piège à lapin.

Et tout ca en solo.

Ca m'évoque surtout de l'intelligence. Certes Froide, mortelle, implacable et sans pitié. Mais en rien de la folie.

Concevoir ces turies lui a surement demandé beaucoup de préméditation. Il avait donc conscience de ses actes.

La seule preuve de folie que j'y vois, c'est qu'il ne s'est pas ménagé de porte de sortie et s'est laissé stupidement arrêter. Ca oui, si il y a un point ou on peut parler de folie dans son cas, c'est bien sur cette partie…

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Un fou momentanée (jsais pas si ça existe, j'y connais rien en maladie psychique) qui tue son voisin et redeviens normal par la suite devra donc être puni à l'instar d'un individu sain d'esprit ?

Il y en a, notamment les cyclothymiques. Comme leur nom l'indique, ils adorent faire du vélo à Eurodisney.

Blague à part, les affections bipolaires peuvent amener à ça. Pour les cyclothymiques, leur mental, leur humeur, leurs capacités cognitives et de jugements dépendent de leurs cycles, qui sont modulés par la chimie du cerveau et des hormones, ou par des facteurs de stress extérieurs. C'est un "soupe au lait" puissance 100.

Les personnalités multiples (réelles, constatées médicalement, pas le gars qui a trouvé ça comme excuse pour expliquer sa présence dans le placard de la voisine), les amnésiques peuvent aussi présenter ce genre de cas. Bien que je ne sais pas quelle est la réaction de la justice dans cette situation (pour les personnalités multiples, la personnalité qui a réalisé le crime peut être parfaitement responsable car raisonnée. Mais si elle est hermétique, les autres personnalités ne sont pas au courant de ce qui se passe. Comment juger ça ?

De même, pour les amnésiques, comment faire porter la réparation de l'acte à quelqu'un qui n'est plus, psychiquement, l'auteur du forfait ?)

Ce genre de question fait un peu exercice de style pour Psycho 101, mais ça peut aussi faire des trames de livre policiers passionnants !

(Dans mon activité, je suis tombé par exemple sur un homme dont la zone des inhibitions sociales avait été détruite dans un accident de voiture. Le type fonctionne normalement, il ne tue ou ne viole personne (inhibitions animales, du cerveau reptilien), mais il insulte tout le monde, fait ses besoins sur place, hurle, etc… Comment réagir dans un cas comme ça ?)

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Je l'attendais celle là.

Alors oui, je ne suis pas psy. Soit.

Je n'ai pas dit que tu n'étais pas psy et que du coup tu devais la fermer. J'ai dit que je trouvais curieux que tu parviennes à expliquer tout ce que pensent les psychiatres sans avoir eu le rapport en main. Comment peux-tu arriver à un tel exploit?

Mais dans l'imaginatif collectif, le fou c'est celui qui se balade avec un entonoire sur la tête et qui fait des trucs totalement incohérent, genre acheter un appatement à Paris ^^

Ici, on a un type qui à organisé un attentat à la bombe, ce qui a occupé les forces de l'ordre, lui laissant toute lattitude pour exterminer tranquillement des gens sur une ile transformé en véritable piège à lapin.

Dans l'imaginaire collectif, en tant que libéral, je suis un être cupide et sans coeur.

Ca m'évoque surtout de l'intelligence. Certes Froide, mortelle, implacable et sans pitié. Mais en rien de la folie.

Concevoir ces turies lui à demandé beaucoup de préméditation. Il avait donc conscience de ses actes.

Il est bien évident que tu n'y connais goutte en matière de psychiatrie, je t'invite donc à cesser de raconter n'importe nawak.

Tu ne comprends manifestement pas que l'état psychique, les capacités intellectuelles, sont deux choses distinctes.

Si pour toi un fou c'est quelqu'un avec un entonnoir sur la tête, je te conseille de mieux te renseigner.

(Dans mon activité, je suis tombé par exemple sur un homme dont la zone des inhibitions sociales avait été détruite dans un accident de voiture. Le type fonctionne normalement, il ne tue ou ne viole personne (inhibitions animales, du cerveau reptilien), mais il insulte tout le monde, fait ses besoins sur place, hurle, etc… Comment réagir dans un cas comme ça ?)

Il ne faut pas être un vilain prog, il faut faire abstraction de cette fausse science qu'est la psychiatrie, et être tough on crime : cette personne doit être châtiée le plus durement possible. :calimero:

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Si on s'en fout du droit pénal et de toutes ces clowneries de la-société-qui-se-venge, qu'est-ce qu'on en a à foutre de la liberté surveillée, de la prison, du bagne, de la guillotine ? Que le criminel dédommage les victimes ou les proches des victimes, point barre.

Oui c'est vrai, un mec qui tue 77 personnes comme ça on s'en fiche pas mal de l'enfermer. Un dédommagement -les familles sont contentes ça remplace amplement le proche perdu- la liberté pour le psychopate et hop on n'en reparle plus.

J'ai une solution plus rapide, il dédommage les proches des victimes si elles le veulent, et puis après un petit tour sur la chaise électrique.

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Je l'attendais celle là.

Alors oui, je ne suis pas psy. Soit.

Mais dans l'imaginatif collectif, le fou c'est celui qui se balade avec un entonoire sur la tête et qui fait des trucs totalement incohérent, genre acheter un appatement à Paris ^^

Ici, on a un type qui a organisé un attentat à la bombe, ce qui a occupé les forces de l'ordre, lui laissant toute lattitude pour exterminer tranquillement des gens sur une ile transformé en véritable piège à lapin.

Et tout ca en solo.

Ca m'évoque surtout de l'intelligence. Certes Froide, mortelle, implacable et sans pitié. Mais en rien de la folie.

Concevoir ces turies lui a surement demandé beaucoup de préméditation. Il avait donc conscience de ses actes.

La seule preuve de folie que j'y vois, c'est qu'il ne s'est pas ménagé de porte de sortie et s'est laissé stupidement arrêter. Ca oui, si il y a un point ou on peut parler de folie dans son cas, c'est bien sur cette partie…

L'alexythimie, l'absence d'expression des émotions, est une caractéristique de troubles psychiques profonds (ça peut être inné - déficience en certains composés chimiques et/ou hormones, ou acquis - maladie ou accident avec destruction de certaines zones antérieures du cerveau notammant, lavage de cerveau - oui ça existe). Un alexythimique pur ne peut pas vivre en société. Il est incapable de ressentir et d'exprimer les émotions, et donc incidemment de le faire pour les autres par empathie. Il doit donc vivre surveillé et traité, car il ne peut pas contrôler certaines processus de base de l'être humain moyen.

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L'argumentation avec des proverbes, il fallait le faire aussi. :facepalm:

L'argumentation avec des smileys, il fallait le faire aussi. :facepalm:

Blagues à part, je n'affichais pas de position, je voulais en apprendre davantage sur cette histoire d'irresponsabilité passagère, à laquelle je n'y connais rien et je n'ai pas prétendu le contraire. Merci de ne pas être si discourtois, Chitah.

Et la colère comme défaillance de l'être, piscichiatrie ou pas, c'est suffisamment admis pour au moins ne pas l'évacuer d'un mouvement d'épaule.

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Oui c'est vrai, un mec qui tue 77 personnes comme ça on s'en fiche pas mal de l'enfermer. Un dédommagement -les familles sont contentes ça remplace amplement le proche perdu- la liberté pour le psychopate et hop on n'en reparle plus.

Ce sont les familles (en fait cette société) qui a voulu ça, en mettant en place ce système, donc j'espère qu'ils seront contents si il ne fait pas de taule parce qu'il est déclaré "fou" par des allumés* .

* les psy sont tous des allumés, déjà au départ pour choisir ce métier, il faut avoir un grain et ensuite durant leur carrière leurs patients déteignent sur eux. J'ai fréquenté des psy(chiatres) -pas pour me faire soigner, hein :toufou: - , j'ai aussi, lors de mes études, fait des vacations/stage en hôpital psy, je me suis vraiment rendu compte que les psys sont tarés).

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Bon, on l'enferme, ou on le tue. En quoi ça a réglé le moindre du monde les problèmes et/ou les souffrances des victimes ou de leurs proches ?

Ah parce que le libérer ça va vachement nous avancer?

Au moins dans ma solution il n'en tuera pas 77 autres, car tu peux être sûr que le boug a encore envie de se faire du socialiste ou du musulman tiens pour changer.

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Je n'ai pas dit que tu n'étais pas psy et que du coup tu devais la fermer. J'ai dit que je trouvais curieux que tu parviennes à expliquer tout ce que pensent les psychiatres sans avoir eu le rapport en main. Comment peux-tu arriver à un tel exploit?

Simple: Je me fiche de ce que contiens le rapport. Je me base que sur la conclusion que je trouve incohérente en regards de ce qu'ont démontré les actes de ce tueur.

Dans l'imaginaire collectif, en tant que libéral, je suis un être cupide et sans coeur.

Il est bien évident que tu n'y connais goutte en matière de psychiatrie, je t'invite donc à cesser de raconter n'importe nawak.

Je l'ai dit en préambule. Je ne suis pas psy et ne le prétend pas.

Mon chauffagiste n'est pas docteur, pourtant il y a peu, il m'a conseillé une posologie qui a soulagé mon genoux, alors que les toubibs n'ont jamais pu m'aider.

Est ce que le fait de ne pas avoir de dîplome de psycho m'interdit d'avoir un avis?

Et vous, rien ne me dit que vous êtes docte en la matière…

Tu ne comprends manifestement pas que l'état psychique, les capacités intellectuelles, sont deux choses distinctes.

Ca n'est pas que je ne comprenne pas, c'est que je ne le savais pas.

Mais au final, ca ne change pas grand chose à ce que je disais, à savoir que plaider la folie dans ce cas, pas évident de faire gober ca au pekin de base. Je ne parle même pas des familles qui vont surement apprécier…

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Ah parce que le libérer ça va vachement nous avancer?

Au moins dans ma solution il n'en tuera pas 77 autres,.

Soit il n'est pas foldingue et il pourra essayer de réparer le mal qu'il a causé.

Soit il est maboule et de toute manière son cas échappe au pénal et il subira un traitement.

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Soit il n'est pas foldingue et il pourra essayer de réparer le mal qu'il a causé.

Ce devrait être aux familles d'en décider, mais une tuerie de 77 personnes ne peut être réparée de manière satisfaisante. Evidemment, on peut penser qu'il devrait rembourser jusqu'à la fin de sa vie, ce qui reviendrait au même que l'enfermement à vie, mais tout ce qu'il faut éviter c'est qu'il recommence, et y'a pas 36 moyens pour cela.

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La psychiatrie est très approximative. Les experts le sont tout autant.

Ca n'est pas que je ne comprenne pas, c'est que je ne le savais pas.

Mais au final, ca ne change pas grand chose à ce que je disais, à savoir que plaider la folie dans ce cas, pas évident de faire gober ca au pekin de base. Je ne parle même pas des familles qui vont surement apprécier…

Il y a des délires psychiatriques très structurés et cohérents comme la paranoïa qui est le diagnostic posé chez Breivik. C'est d'autant moins facile de conclure à l'irresponsabilité dans ces cas. Quand le mec qui tue dit que des robots qu'il a à l'intérieur de son corps le lui commandent,l'irresponsabilité est plus facile à poser que lorsque le gars est cohérent et voit dans les musulmans et socialistes des personnes qui le persécutent et à qui il en veut.

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,l'irresponsabilité est plus facile à poser que lorsque le gars est cohérent et voit dans les musulmans et socialistes des personnes qui le persécutent et à qui il en veut.

Ca c'est bien vrai, par exemple ici on a Chitah et Roger le socialo qui nous persécutent, ben c'est bien réel, c'est pas de la tarte. :icon_biggrin:

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