Aller au contenu

Quel pays choisir pour s'expatrier ?


Messages recommandés

J'ai tendance à penser que c'est assez général aux pays ou le touriste (blanc) est vu comme un manne de pognon sur patte, mais j'essaye d'éviter les généralisations hâtives.

Lien vers le commentaire

J'ai tendance à penser que c'est assez général aux pays ou le touriste (blanc) est vu comme un manne de pognon sur patte, mais j'essaye d'éviter les généralisations hâtives.

Ben là, c'est raté ! ;) Mais c'est un peu logique, un blanc sera considéré comme riche dans un pays pauvre, si il est là en vacances ou pour bosser et pis en face aussi, que je sache, on se gêne peut être pas pour mettre tous les blancs dans le même panier. Donc, un point partout. Les clichés ont la vie dure
Lien vers le commentaire

Ce n'est pas que les Blancs hein. Dans une grande ville, t'as plutôt la paix (genre Cotonou), en brousse ou en village, c'est différent. Je n'ai observé ça qu'au Bénin (mais étant resté 6 mois pour raison ethnologique, j'ai pu un peu me faire a certains "tics" sociaux) : un riche local sera tout autant emmerdé que moi, voir plus. Et même les pas riches d'ailleurs, pourvu qu'il ait un statut social important (par exemple un chef de famille, mais qui peut vivre avec 2€ par jour).

Ceci dit, c'est très variable et compliqué (notamment parce que en général, on sait si il est fauché ou pas, et on a tendance à pas emmerder les chefs de lignages, vu comme des roi, justement).

Et à l'opposé, les prêtres et autres excités de la religion qui se ballade sont plutôt évités comme la peste, du moins en campagne.

C'est un peu pour ça que je pense que c'est pas aussi généralisable.

Lien vers le commentaire

Et à l'opposé, les prêtres et autres excités de la religion qui se ballade sont plutôt évités comme la peste, du moins en campagne.

:blink:

Les prêtres sont au contraire très respectés. Si tu veux dire qu'on ne leur demande pas de pognon, c'est exact mais dire qu'ils sont "plutôt évités comme la peste", c'est n'importe quoi.

Où alors tu te bases sur un exemple précis, un prêtre un peu trop coureur, peut-être :icon_biggrin:

Où encore un prêtre vaudou, surtout au Bénin. Ma femme porte un nom très réputé dans le monde vaudou, chez les béninois. Elle le glisse innocemment dans un conversation quand elle est emmerdée. ça calme tout de suite tout le monde. Son frère ainé est prêtre catho, lui, il reçoit des cadeaux :lol:

Lien vers le commentaire

blink.gif

Les prêtres sont au contraire très respectés. Si tu veux dire qu'on ne leur demande pas de pognon, c'est exact mais dire qu'ils sont "plutôt évités comme la peste", c'est n'importe quoi.

Où alors tu te bases sur un exemple précis, un prêtre un peu trop coureur, peut-être icon_biggrin.gif

Où encore un prêtre vaudou, surtout au Bénin. Ma femme porte un nom très réputé dans le monde vaudou, chez les béninois. Elle le glisse innocemment dans un conversation quand elle est emmerdée. ça calme tout de suite tout le monde. Son frère ainé est prêtre catho, lui, il reçoit des cadeaux laugh.gif

Ta femme est Béninoise ? (c'est quoi son nom ?)

J'ai passé beaucoup de temps avec des gens proche du vodun, c'est p'être ça, ils détestaient les prêtes, spécialement les Yovos , qui étaient vu comme des "casseurs" de culture. Bon, c'était à Abomey.

Abomey et le vodun, c'est très spécial.

Lien vers le commentaire

Ben là, c'est raté ! wink.gif Mais c'est un peu logique, un blanc sera considéré comme riche dans un pays pauvre, si il est là en vacances ou pour bosser et pis en face aussi, que je sache, on se gêne peut être pas pour mettre tous les blancs dans le même panier. Donc, un point partout. Les clichés ont la vie dure

En même temps, les contre-exemples ne courent pas les rues.

Ta femme est Béninoise ? (c'est quoi son nom ?)

J'ai passé beaucoup de temps avec des gens proche du vodun, c'est p'être ça, ils détestaient les prêtes, spécialement les Yovos , qui étaient vu comme des "casseurs" de culture. Bon, c'était à Abomey.

Abomey et le vodun, c'est très spécial.

Je confirme ce que dit Rocou : les prêtres et pasteurs sont respectés. Et les églises demandent et reçoivent beaucoup d'argent des fidèles. Abomey est l'ancienne capitale du royaume Fon, le cœur de la religion Vodoun, sûrement pas un exemple représentatif du pays.

Pour l'argent en revanche c'est vrai, lorsqu'on est autochtone c'est pire que lorsqu'on ne l'est pas. Bien que ce soit plus lourd à supporter lorsqu'on vient d'une culture moins matérialiste.

Le véritable truc qui pourrit la vie au Bénin, étant blanc, c'est le manque de respect : de se faire interpeller à tout bout de champ, le plus souvent cavalièrement, parfois agressivement, alors que bon, on n'a pas gardé les cochons ensemble. Et puis cette fichue chanson alacon "yovo-yovo-bon-soir-ça-va-bien-mer-ci" qui nous accompagne partout.

Lien vers le commentaire

Bah, tu réponds : "Mewi-vi mewi-vi a fon gangi a enatché" et t'as plus qu'une grande paire d'yeux qui te fixe sans piger ce qui vient de lui arriver :dentier:

Lien vers le commentaire
  • 2 weeks later...

My 2 cents puisque certains en ont parlé, la NZ (Auckland pour l'instant, après 7 mois de vie sur place), en vrac :

Les + :

- on ne peut pas être plus loin de la France et des infos françaises :) Et du reste du monde aussi d'ailleurs, les infos nationales c'est les faits divers et c'est assez reposant. Le fait d'être une île pas très peuplée rend la NZ relativement insignifiante aux yeux du monde qui, du coup, la laisse faire à peu près ce qu'elle veut. On est peinards, en somme !

- 2000 km avant la prochaine terre habitée, arriver au pays du long nuage blanc ça se mérite (notamment pour un éventuel envahisseur, c'est pas aussi facile que de faire traverser un poste frontière à des chars d'assaut)

- mais bon, risque d'attaque de qui que ce soit contre la NZ quasi nul à l'heure actuelle étant donné la position géographique et le poids politique du pays dans le paysage international. Je vois pas qui va s'embêter à envoyer une tête nucléaire sur un pays où il y a plus de moutons que d'habitants.

- optimisme général. Ouais c'est la crise, mais ça n'empêche pas les gens de continuer à vivre et de voir le futur avec le sourire

- pas très loin de l'Asie : des tas de possibilités en ce qui concerne les échanges commerciaux

- gros exportateur de nourriture (viande et produits laitiers notamment). Ici au moins il y aura toujours à bequeter

- réserves de pétrole (offshore), mines de charbon (je ne sais pas où ils en sont en termes de métaux précieux), ressources hydroélectriques et géothermiques importantes … ici au moins on aura toujours de quoi se chauffer

- multi-culturalisme et terre d'immigration, si t'habites en NZ t'es considéré comme kiwi d'adoption par tout le monde, très peu de néoZ n'ont pas au moins un parent originaire de l'étranger et pour beaucoup l'anglais n'est pas la langue maternelle. Dans une soirée, quasiment autant de pays d'origine que de personnes

- sécurité, respect des biens d'autrui, confiance. Il paraît que dans d'autres pays ils brûlent des voitures pour le réveillon. On en oublierait presque d'effectuer des gestes simples comme fermer sa voiture à clef …

- civisme appréciable, comme dans la plupart des pays anglo-saxons : quand il y a la queue, on attend, on est calme, on laisse passer les autres, on ne s'agglutine pas comme des crétins. Valable sur la route, dans les concerts, etc …

- les Kiwis - d'adoption ou non - sont super accueillants et faciles d'accès

- paysages superbes, des grands espaces partout, génial pour le camping et surtout le camping-car. On peut crapahuter dans les montagnes le matin et barboter dans les rouleaux de la Mer de Tasmanie l'après-midi.

- super coin pour faire de la voile

- climat agréable, pas trop froid l'hiver et pas trop chaud l'été, mais un peu humide dans la partie Nord (climat subtropical). Quelques tempêtes et tornades localisées, jamais de cyclones. Si on veut du plus "européen" il y a l'île du Sud, même si Christchurch est une ville qui "bouge" beaucoup, avec des répliques régulières du gros tremblement de terre de février 2011

- il y a des coins qui résistent encore et toujours à l'envahisseur étatique (des petites îles qui vivent en quasi-autonomie et dont les représentants des habitants ont pour unique mission de cacher à l'administration tout ce qui se fait ). Mais je balancerai pas de nom ni de coordonnées GPS sur le net !

- à confirmer mais le POS est très souple, tu peux construire ta maison presque où tu veux à condition d'assumer la connexion éventuelle aux réseaux, en tous cas hors agglomération.

- système de gouvernement assez simple, une seule assemblée élue tous les 3 ans et très peu de ministères (4 ou 5 à tout casser). La politique a loin d'avoir l'importance qu'elle a en France, même si la bureaucratie grossit.

- le pays le moins corrompu du monde. Ce qui est finalement normal, y a pas grand-chose à corrompre …

- 1 parti libéral (ACT) et un parti libertarien (LibertariaNZ) qui ont une visibilité loin d'être négligeable (ACT a quelques sièges au parlement, LibertariaNZ participe régulièrement aux élections et aux débats)

- tu peux être fier de tes opinions libertariennes, il y aura des gens qui seront d'accord avec toi

- attitude "do it yourself", tout le monde se démerde, quand il y a un accident ou une catastrophe naturelle les gens se prennent en charge, s'entraident et n'attendent pas que l'Etat-maman envoie superman.

- pays d'entrepreneurs individuels, c'est très bien vu de monter sa boîte et on n'est pas assassiné par l'administration. C'est d'ailleurs apparemment assez facile (je devrais tester dès qu'on aura la résidence)

- démarches administratives en général extrêmement simples et rapides. Il suffit d'acheter une voiture d'occasion pour s'en rendre compte. Ca coûte 9$ (6 €), c'est fait en 3 minutes dans n'importe quel bureau de poste, pas de carte grise. Tout peut se faire par internet, quasiment plus rien ne passe par courrier (mon visa vacances-travail c'est un simple numéro envoyé par mail).

- au niveau fiscal, un seul impôt prélevé à la source, tranche supérieure à 30% il me semble. Super simple, la feuille de paye fait 3 lignes : brut - taxe = net. Et c'est tout. Pas de déclaration à faire quand on est salarié. Même régime quand on est entrepreneur. Léger abattement fiscal quand on a des enfants, mais jamais d'alloc. Tout le monde paye des impôts, à partir du 1er dollar de revenu (tranche inférieure à 9%).

- même si le NZ$ reste comme toutes les autres une monnaie bidouillée par sa banque centrale, le 1er ministre John Key a récemment déclaré qu'il fallait que les exportateurs s'habituent à un dollar fort, et que, même si cela prendra un peu de temps, la hausse du NZ$ se fera avantageusement sentir sur les importations. Ca fait du bien d'entendre des dirigeants dire ça. A priori les Kiwis ont pas l'intention de laisser couler leur monnaie trop bas même si toutes les autres BC le font. EDIT : Bon, j'ai probablement un peu surinterprété quand j'ai eu la news (pê déjà relayée par qqn qui avait aussi un peu surinterprété, je n'arrive pas à retrouver l'article sur lequel j'étais tombé à ce moment) il a apparemment juste déclaré du bout des lèvres dans une interview au WSJ qu'il fallait s'habituer à ce que le NZD soit haut et le reste.

- quand les syndicats du port d'Auckland sont en grève, le port d'Auckland fonctionne quand même sans les grévistes et arrive à augmenter sa productivité. Je ne sais plus trop où ça en est mais il me semble qu'ils avaient commencé le recrutement de nouveaux dockers avec interdiction définitive aux syndicalistes de pénétrer à nouveau sur le site.

- plutôt grande ouverture d'esprit au niveau des moeurs (mariage homo) d'après ce qu'on a pu constater

- retraites pas du tout étatisées, chacun est libre de souscrire au programme national "kiwisaver" ou non

- il y a un h16 version kiwie, qui suggérait de prendre en compte dans les estimations du coût potentiel d'un gros tremblement de terre à Wellington (très probable dans un futur proche) le bénéfice que retirera la population néoZ de la destruction complète du parlement et des ministères et de la neutralisation du gouvernement qui en découlera : http://pc.blogspot.com

Les "peut mieux faire" :

- la bouffe. On s'attendait à bien pire, on est plutôt contents. La viande est de bonne qualité et pas trop chère, le vin (blanc) est tout à fait buvable, la bière aussi, certains rouges sont corrects mais les rouges australiens sont meilleurs. Il y a des légumes très variés pas très chers car tout pousse en NZ (céréales, fruits et légumes tempérés dans le sud, agrumes dans le Nord). Mais bon, on est loin de ce qu'on peut trouver en France et le fromage faut oublier (ou alors c'est 25$ le camembert le rustique) à moins de se contenter d'un truc insipide sans consistance.

- l'immigration : démarches administratives saoulantes, coûteuses et dévalorisantes pour l'obtention de la résidence en tant que skilled migrants, mais ça reste faisable comparé à certains autres pays, et les officiers ont - jusqu'à maintenant - été compréhensifs et sympas, pourvu que ça dure

- le système de santé : d'un (mauvais) côté c'est ultra-socialisé et complètement subventionné en hospitalisation, maternité et cie ce qui fait que l'immigration est intraitable sur les cas "à risque" (cf point précédent), mais d'un autre (meilleur) côté tous les autres soins (petits bobos et maladies, dents, yeux, etc …) sont pris en charge soit par le patient lui-même, soit par des assurances privées. L'Etat s'occupe des gros pépins de santé et la maternité, mais pour l'entretien courant c'est du ressort de l'individu.

Les - :

- on est quand même fichtrement loin, pas facile pour envisager de voir la famille

- du vent quasiment en permanence, partout, c'est un peu fatiguant

- logement et immobilier à des prix indécents à Auckland, à moins d'arriver à trouver une marina où on peut habiter sur son bateau !

- niveau de vie et salaires très inférieurs à l'Australie

- pas facile de trouver des RH capables de comprendre ce que c'est qu'un diplôme d'ingé français

- les filles, c'est en majorité soit de la Samoane, Fidjienne ou Maorie qui va allègrement taper dans le quintal, soit de l'Anglaisoïde vulgaire qui ne sait pas faire la différence entre une ceinture et une jupe. Si tu vois une Kiwie jolie ou habillée avec goût, c'est pas une Kiwie pure souche :o). Mais comme il y a beaucoup de variété dans la population, il y en a pour tous les goûts !

- tremblement de terre de Christchurch : le tremblement de terre était une catastrophe naturelle, et depuis que l'Etat se mêle de la "reconstruction", c'est une catastrophe humaine. Il paralyse complètement la ville, en condamnant arbitrairement tel ou tel bâtiment, en expropriant des commerçants et des propriétaires et en leur interdisant tout tentative de réparation ou même accès à leur propriété.

- affaire Megaupload : un résident NZ se fait prendre d'assaut sa maison par une 50aine de policiers NZ sur une suspicion lancée par le FBI américain. Bonjour la souveraineté et la présomption d'innocence

- communauté Maorie qui réclame à l'Etat et donc au contribuable plein de trucs - et les obtient - au nom de la colonisation

- dette publique qui monte (mais vu ce qu'il s'est passé dans les années 80, tout espoir n'est pas perdu, et les consciences sont un peu plus éveillées qu'en Europe étant donné le vécu)

- jusqu'au-boutisme fatiguant et limite fanatique sur certaines questions : cigarette (certains n'hésitent pas à militer pour une "Smoke-free New Zealand" d'ici quelques années), féminisme, allaitement (tollé lorsqu'un All Black donne le biberon à sa fille de 6 mois), nucléaire (c'est même écrit sur les paquets de thé : "Nuclear free NZ"), fluffyisme qui fait installer des éoliennes partout alors que même dans ce pays très venté, la boîte qui les exploite est en sérieux déficit chaque année, sans aucun doute aux frais du contribuable (pas creusé encore, pas eu le temps).

- internet lent et cher (ça n'a bien sûr rien à voir avec le fait que ce soit le gouvernement qui soit aux commandes de la diffusion du haut-débit …)

Mon impression générale pour l'instant, c'est qu'à l'heure actuelle le climat est bien plus respirable ici qu'en France mais qu'au fil du temps, il y a un risque non négligeable que la NZ - au même titre sa grande sœur l'Australie - se retrouve dans la situation de l'Europe d'aujourd'hui (évolution "naturelle" de la sociale-démocratie). Mais d'ici là, on a le temps de voir venir, il y a des tas de choses à faire et les années 80 ont montré que le pays pouvait facilement rebondir en cas de crise de l'endettement, surtout si l'Europe et les USA, qui ont quelques longueurs d'avance dans le domaine, montrent à quoi ça mène d'ici peu !

Je me dis que de la même façon que je quitte l'Europe socialiste aujourd'hui, après que mon père ait fui le bloc de l'Est il y a 30 ans, mes enfants quitteront peut-être la NZ pour faire leur vie ailleurs, et, à leur tour, découvrir autre chose que ce dans quoi ils ont grandi … c'est pas moi qui le leur reprocherai :)

EDIT: ouais, bon, j'avais dit my 2 cents, en fait j'en ai mis une bonne tartine …

Modifié par ouk
Lien vers le commentaire

Et si tu retravaillais le texte pour un faire un chouette reportage pour Contrepoints ?

Ouaip, ça peut se faire, maintenant que je j'ai pris le temps de me lancer dans une ébauche. Je vais essayer de retrouver les articles que j'avais lus sur les sujets que j'évoque, ça étayera un peu ma prose …

Lien vers le commentaire

Merci beaucoup pour les infos détaillé. L'étatisation de la santé est quand meme un gros turn-off. La medecine a encore d'énormes progrès à faire, et elle ne le fera pas dans un contexte d'étatisation. Et les pays qui ont un marché relativement libre de la santré sont si rares… fin bref.

Lien vers le commentaire

Au fait, t'as déjà pratiqué le 2e sport national : écraser un possum ?

Pas encore, pas assez roulé de nuit pour ça …

Merci beaucoup pour les infos détaillé. L'étatisation de la santé est quand meme un gros turn-off. La medecine a encore d'énormes progrès à faire, et elle ne le fera pas dans un contexte d'étatisation. Et les pays qui ont un marché relativement libre de la santré sont si rares… fin bref.

Oui, c'est le gros point noir de la NZ. Le plus frustrant est que tu n'as pas le choix : si tu veux pouvoir être soigné, tu es obligé de le faire aux dépens des autres, c'est "interdit" de se prendre en charge soi-même. Souscrire à une assurance privée ou prendre en charge tes soins - on ne parle que des soins lourds, cependant - sans payer la sécurité sociale qui n'est pas dissociée de l'Etat, c'est impossible.

C'est d'autant plus difficile à comprendre que la population est globalement très ouverte aux initiatives privées. Mais c'est implanté de cette façon depuis longtemps, comme le NHS des anglais.

J'ai oublié de parler de l'éducation instruction au fait, là c'est plus positif, on a assisté à une remise de prix de fin d'année dans une école primaire : entendre une directrice d'école publique dire dans son discours aux parents d'élèves que ce n'est pas en essayant de mettre tout le monde au même niveau qu'on relève ce dernier, ça donne bien plus envie de faire grandir ses enfants en NZ plutôt qu'en France … A part que la fessée est officiellement interdite (mais officieusement utilisable à la maison).

Le deuxième point noir est que pour obtenir la citoyenneté, il faut jurer allégeance à la Reine d'Angleterre … ce qui fait bien rigoler les Kiwis de naissance qui ne sont pas sûrs d'être capables de le faire si ça leur était demandé.

Lien vers le commentaire
  • 4 months later...

Quand les hommes politiques comprendront que leur décisions doivent être prises en fonction d'un contexte plutôt que par rapport à un idéal, ils auront fait un grand pas en avant.

Bien vu Monsieur Arnault, j'en aurais fait tout autant.

Lien vers le commentaire

Résultat pas désespérant d'un sondage sur Arnault qui veut devenir belge.

http://www.leparisie...012-2156068.php

La question est très mal posée. Pour ma part, je suis choqué qu'Arnault ait été amené à prendre la nationalité Belge à cause des mesures liberticides inique prises par Hollande et sa clique. Mais bien entendu, je ne suis nullement choqué par la décision personnelle d'Arnault de prendre une autre nationalité. Rien à fiche de la nationalité, pour ma part, ce n'est qu'un distributeur de papelards permettant de voyager.

Nous voyons donc que la question du sondage peut encore prendre une autre dimension: certains seront choqués par chauvinisme sans tenir compte une seconde des raisons de la décision d'Arnault

Lien vers le commentaire

Je croyais qu'en Europe les fiscalités sont liées au lieu de résidence et non à la nationalité. Du coup, je ne comprends pas bien pourquoi changer de nationalité pour baisser ses impôts.

Ne suffit-il pas d'habiter dans le pays choisi ?

Lien vers le commentaire

Je croyais qu'en Europe les fiscalités sont liées au lieu de résidence et non à la nationalité. Du coup, je ne comprends pas bien pourquoi changer de nationalité pour baisser ses impôts.

Ne suffit-il pas d'habiter dans le pays choisi ?

Tu as raison ce n'est pas clair.

Les médias et même Fillon, dans cette affaire, mettent en avant la nationalité au lieu du domicile fiscal.

Activités industrielles, commerciales ou libérales

Les revenus tirés d'activités industrielles, commerciales ou libérales sont normalement imposables dans le pays d'exercice de ces activités.

Si vous exercez à titre principal en Europe une activité industrielle, commerciale ou libérale, vous êtes normalement imposable au titre de cette activité dans votre pays d'installation.

http://vosdroits.ser...c.fr/F409.xhtml

http://vosdroits.ser...ic.fr/F62.xhtml

Exemple: Les membres du groupe "Rolling Stones" choisissant un domicile fiscal en France dans les années 1970 pour échapper au fisc britannique :paris:

Lien vers le commentaire

Tu as raison ce n'est pas clair.

Les médias et même Fillon, dans cette affaire, mettent en avant la nationalité au lieu du domicile fiscal.

Exemple: Les membres du groupe "Rolling Stones" choisissant un domicile fiscal en France dans les années 1970 pour échapper au fisc britannique :paris:

Bernard Arnault fait une partie de poker avec le gouvernement.

Si il obtient la nationalité belge, il peut se barrer à tout moment et échapper à l'exit tax et réduire le montant de ses impôts.

Il peut même faire un coup d'anthologie en obtenant la nationalité belge et en se barrant à Monaco pour ne plus payer d'impôt.

C'est un bon moyen de mettre la pression sur les gauchos en leur disant faite pas les cons.

Aujourd'hui, François Hollande annonce de grosses hausses d'impôts pendant que Bernard fait semblant de partir pour échapper à l'impôt c'est un coup de maître au niveau de la communication de la part de Bernard.

Lien vers le commentaire

Tu as raison ce n'est pas clair.

Les médias et même Fillon, dans cette affaire, mettent en avant la nationalité au lieu du domicile fiscal.

absolument, ils entretiennent aussi la confusion entre expat et expat fiscal qui vit un poil moins que 6 mois par an en fRance.

Lien vers le commentaire

Aujourd'hui, François Hollande annonce de grosses hausses d'impôts pendant que Bernard fait semblant de partir pour échapper à l'impôt c'est un coup de maître au niveau de la communication de la part de Bernard.

Je ne suis pas sûr que ça le rende populaire.

Sinon Bernard était déjà parti aux US en 81 … avant de revenir en position de force en faisant un bras d'honneur à Fabius.

Lien vers le commentaire

N'empêche l'exit tax du programme de Sarko (qui se retrouvait dans celui de Mélenchon, pour dire…) était terrifiante et n'avait soulevé ni débat ni levée de boucliers de la part des expatriés (quoique je doute que des protestations d'expatriés puissent être relayées sur nos chaînes).

Qu'aurait-il fait Bernard Arnault si Sarko était passé ? Il n'y aurait pas eu la tranche aberrante de 75% mais il se serait retrouvé bloqué en France sans capacité de protestation et encore moins d'exil fiscal.

Au final Bernard est en train de prendre le meilleur chemin possible -pour lui- en demandant une nationalité belge qui pourra lui permettre d'obvier une exit tax qui ne saurait tarder :lol:

Lien vers le commentaire

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
×
×
  • Créer...