Jérôme

Les ravages de l'aide sociale à l'enfance

228 messages dans ce sujet

Quand l'État se substitue aux parents, en prétendant pouvoir s'occuper de leurs enfants mieux qu'eux, les résultats sont catastrophiques. A lire :

Les ravages de l'Aide Sociale à l'Enfance : 40% des enfants placés deviennent clochards, une grande partie d'entre eux vit dans l'assistanat ou développe des troubles mentaux.

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Intéressante étude de cas sur la manière dont on peut comprendre complètement de travers une situation.

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Quand l'État se substitue aux parents, en prétendant pouvoir s'occuper de leurs enfants mieux qu'eux. Alire :

Les ravages de l'Aide Sociale à l'Enfance : 40% des enfants placés deviennent clochards, une grande partie d'entre eux vit dans l'assistanat ou développe des troubles mentaux.

Tu sembles faire une découverte.

Tu n'as pas entendu parler des Thénardier (in "Les Misérables" / Victor Hugo) ?

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Tu sembles faire une découverte.

Tu n'as pas entendu parler des Thénardier (in "Les Misérables" / Victor Hugo) ?

:facepalm:

V'la l'argumentation…. Non mais franchement, tu es qui rogermilla? Tu es le troll de l'un d'entre nous c'est pas possible autrement.

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Question intéressante, n’empêche.

Que fait-on des orphelins dont personne ne veut, en anarcapie?

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Question intéressante, n’empêche.

Que fait-on des orphelins dont personne ne veut, en anarcapie?

BBQ ?

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Quand l'État se substitue aux parents, en prétendant pouvoir s'occuper de leurs enfants mieux qu'eux, les résultats sont catastrophiques. A lire :

Les ravages de l'Aide Sociale à l'Enfance : 40% des enfants placés deviennent clochards, une grande partie d'entre eux vit dans l'assistanat ou développe des troubles mentaux.

Pas lu l'étude mais est-ce qu'il y a un groupe témoin quelque part de comparable à ces gamins ?

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Pas lu l'étude mais est-ce qu'il y a un groupe témoin quelque part de comparable à ces gamins ?

Oh mon Dieu, mais quelle bonne question! :)

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Oh mon Dieu, mais quelle bonne question! :)

Ben sans groupe témoin c'est un peu comme dire "C'est scandaleux, on meurt plus à l'hôpital, l'hôpital c'est dangereux."

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Ben sans groupe témoin c'est un peu comme dire "C'est scandaleux, on meurt plus à l'hôpital, l'hôpital c'est dangereux."

Il fallait prendre vraiment ma remarque au premier degré, ta question est tout a fait pertinente.

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J'ai une personne de ma famille qui s'occupe d'enfants maltraités et/ou handicapés mentalement.

Elle a 2 employeurs : les services de l'ASE et l'hôpital psychiatrique pour enfants, je vous laisse deviner lequel est le pire.

Je ne peux pas développer ici, mais ce qu'elle vit est absolument dramatique, heureusement qu'il y a des familles d'accueil comme elle.

Rapidement, l'enfant dont elle s'occupe à plein temps depuis plus de 6 ans maintenant a fait d'énormes progrès (grâce à elle évidemment) ils lui ont baissé son salaire au motif que cela représentait moins de travail du coup.

Une autre, elle a été traitée "d'alarmiste" alors qu'elle dénonçait des attouchements sur un ado dont elle s'occupe, une fois chez les condés elle a été félicitée, il s'agissait d'un récidiviste, mais comme les services sociaux ont tardé à la prendre au sérieux, le mec a eu le temps de s'enfuir à l'étranger (prévenu par le conseil de l'ordre).

J'en ai malheureusement des tonnes comme ça, perso, j'arrête pas de lui dire qu'elle devrait dénoncer ça dans un bouquin, mais elle a peur de perdre ses enfants…

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Question intéressante, n’empêche.

Que fait-on des orphelins dont personne ne veut, en anarcapie?

Ce que les gens en feront. Ce que toi tu en feras. On peut supposer qu'il y aura des orphelinat et des familles d'accueil, on peut pas le promettre.

De même que tu supposes que le chomage baissera dans une économie libérale, mais que tu peux pas dire "il y aura seulement 2% de chomage".

L'anarcapie c'est comme le libéralisme, c'est renoncer à la planification et aux promesses chiffrées (intenables) pour laisser place à l'ordre spontanée, dont on peut prévoir la direction mais surement pas la destination.

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Je ne peux pas développer ici, mais ce qu'elle vit est absolument dramatique, heureusement qu'il y a des familles d'accueil comme elle.

Rapidement, l'enfant dont elle s'occupe à plein temps depuis plus de 6 ans maintenant a fait d'énormes progrès (grâce à elle évidemment) ils lui ont baissé son salaire au motif que cela représentait moins de travail du coup.

Fabuleux.

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Rapidement, l'enfant dont elle s'occupe à plein temps depuis plus de 6 ans maintenant a fait d'énormes progrès (grâce à elle évidemment) ils lui ont baissé son salaire au motif que cela représentait moins de travail du coup.

C'est beau une logique socialiste.

Comme quand on vous refuse un service/privilège/allocation/etc parce que vous etes "trop riche". C'est vrai quoi, arretez de réussir bordel.

j'arrête pas de lui dire qu'elle devrait dénoncer ça dans un bouquin, mais elle a peur de perdre ses enfants…

Qu'elle commence à l'écrire, elle pourra quand meme le sortir une fois à la retraite :)

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De même que tu supposes que le chomage baissera dans une économie libérale, mais que tu peux pas dire "il y aura seulement 2% de chomage".

En anarcapie le chômage n'existe pas.

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Ce que les gens en feront. Ce que toi tu en feras. On peut supposer qu'il y aura des orphelinat et des familles d'accueil, on peut pas le promettre.

De même que tu supposes que le chomage baissera dans une économie libérale, mais que tu peux pas dire "il y aura seulement 2% de chomage".

L'anarcapie c'est comme le libéralisme, c'est renoncer à la planification et aux promesses chiffrées (intenables) pour laisser place à l'ordre spontanée, dont on peut prévoir la direction mais surement pas la destination.

:chine:

Voilà pourquoi l'anacarpisme est si difficile à vendre: les esprits faibles ont besoin de réponses toute prêtes et ont besoin d'être rassurés même s'il est évident que les propositions qu'on leur fait ne tiennent pas la route.

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Pardon mais je crains fort qu'en anarcapie les orphelins ont toutes les chances d'être vendus.

Plus globalement je pense qu'on ne peut pas empêcher l'esclavage en anarcapie. Et les enfants qui n'ont pas d'adultes libres pour les défendre constitueraient un cheptel de choix.

Globalement je suis favorable à l'anarcapie, et j'espère qu'elle se développera. Mais ce n'est pas une solution miracle à l'injustice dans le monde. L'esclavage et la guerre sont deux inconvénients majeurs amha.

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Et ça serait grave que les orphelinats qui recueilleraient les enfants les vendent pour couvrir leurs frais?

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Mais ce n'est pas une solution miracle à l'injustice dans le monde.

Cela n'a jamais été vendu comme tel.

En plus il faudrait que l'injustice (tel que que tu le décris ici) existe vraiment et ne soit pas une lubie des égalitaristes.

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Ça dépend si c'est en un ou plusieurs morceaux.

J'avais oublié que même en anarcapie tout le monde n'aurait pas les moyens de s'acheter un bébé à rôtir entier.

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Pardon mais je crains fort qu'en anarcapie les orphelins ont toutes les chances d'être vendus.

Plus globalement je pense qu'on ne peut pas empêcher l'esclavage en anarcapie.

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Anarcapie et esclavage sont totalement incompatibles. Si une société accepte l'esclavage, ce n'est pas, par définition, une anarcapie.

On ne le répète pas assez visiblement, l'anarchie ce n'est pas l'anomie, le chaos, c'est exactement le contraire. Rappelons que l'anarcapisme, c'est l'orthodoxie du libéralisme et que le libéralisme, c'est une philosophie du droit.

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Pardon mais je crains fort qu'en anarcapie les orphelins ont toutes les chances d'être vendus.

Vendre l'adoption d'un enfant, oui possible. Et alors?

Plus globalement je pense qu'on ne peut pas empêcher l'esclavage en anarcapie.

Parce que?

Globalement je suis favorable à l'anarcapie, et j'espère qu'elle se développera. Mais ce n'est pas une solution miracle à l'injustice dans le monde. L'esclavage et la guerre sont deux inconvénients majeurs amha.

La guerre? Entre qui et qui?

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Anarcapie et esclavage sont totalement incompatibles. Si une société accepte l'esclavage, ce n'est pas, par définition, une anarcapie.

On ne le répète pas assez visiblement, l'anarchie ce n'est pas l'anomie, le chaos, c'est exactement le contraire. Rappelons que l'anarcapisme, c'est l'orthodoxie du libéralisme et que le libéralisme, c'est une philosophie du droit.

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Anarcapie et esclavage sont totalement incompatibles. Si une société accepte l'esclavage, ce n'est pas, par définition, une anarcapie.

On ne le répète pas assez visiblement, l'anarchie ce n'est pas l'anomie, le chaos, c'est exactement le contraire.

L'esclavage n'a rien de chaotique. Une société peut très bien être esclavagiste et parfaitement ordonnée. En fait ça a été le cas la plupart du temps.

Vendre l'adoption d'un enfant, oui possible. Et alors?

Ben entre vendre l'adoption d'un enfant et vendre un enfant, la nuance est subtile.

Parce que?

Parce que pour moi l'anarcapie c'est la loi du plus fort. Mais j'ai bien conscience que très peu d'entre vous partagent ce point de vue sur ce forum. Donc je n'insisterai pas.

La guerre? Entre qui et qui?

Entre deux phyles, pardi.

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Historiquement, les orphelinats (qui existent depuis de nombreux siècles) furent des institutions privées. Ce n'est qu'au 19e siècle que l'aide sociale a été étatisée.

Par ailleurs, concernant l'esclavage, je doute de son existence en anarapie. À ma connaissance, l'esclavage est une institution étatique : dans tout pays où l'esclavage a été pratiqué, rechercher les esclaves en fuite, les arrêter et les livrer à leurs maîtres fut toujours une mission de la police étatique. J'ai du mal à imaginer qu'une police privée puisse recevoir une telle mission. Une police privée qui aurait une telle mission s'exposerait à être en guerre permanente avec une police privée qui aurait une mission contraire.

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Anarcapie et esclavage sont totalement incompatibles. Si une société accepte l'esclavage, ce n'est pas, par définition, une anarcapie.

On ne le répète pas assez visiblement, l'anarchie ce n'est pas l'anomie, le chaos, c'est exactement le contraire. Rappelons que l'anarcapisme, c'est l'orthodoxie du libéralisme et que le libéralisme, c'est une philosophie du droit.

Tout ce que tu dis est de la théorie, ça ne prend pas du tout en compte la réaction de l'Homme à l'autorité et la contrainte.

Ce qu'il veut dire c'est que dans une société sans Etat, la justice n'est pas assurée pleinement (en tout cas moins qu'aujourd'hui, c'est dire!), ainsi on a moins de chance d'empêcher la pratique de l'esclavage si l'on sait la menace de la justice fragile voire inexistante. Pour ma part je rejoins cette position, l'anarchie -paradoxalement-, vidée de ces institutions illégitimes mène à une société plus instable et plus injuste.

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L'esclavage n'a rien de chaotique. Une société peut très bien être esclavagiste et parfaitement ordonnée. En fait ça a été le cas la plupart du temps.

Je parlais du Droit naturel. L'esclavage est totalement incompatible avec le Droit naturel par conséquent, il ne peut pas y avoir d'esclavage dans une anarcapie.

S'il y en a, alors il ne s'agit pas d'une anarcapie.

Attention, je ne te vend pas un paradis. Une anarcapie sera bien entendu confrontée au meurtre, au vol et pourquoi pas l'esclavage mais à partir du moment où ce dernier est accepté, légalisé alors nous ne sommes plus en anarcapie.

C'est comme si tu disais, "dans une anarcapie, le risque, c'est le meurtre généralisé".

C'est absurde.

On n'échappera pas au meurtre mais ce dernier ne peut pas, par définition, être accepté dans une anarcapie.

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Tout ce que tu dis est de la théorie, ça ne prend pas du tout en compte la réaction de l'Homme à l'autorité et la contrainte.

Ce qu'il veut dire c'est que dans une société sans Etat, la justice n'est pas assurée pleinement (en tout cas moins qu'aujourd'hui, c'est dire!), ainsi on a moins de chance d'empêcher la pratique de l'esclavage si l'on sait la menace de la justice fragile voire inexistante.

J'avais bien compris. Ce que pour ma part, je soulignais, c'est qu'on ne peut plus parler d'anarcapie si l'on évoque un esclavage accepté.

Après, que certains aient foi en la justice uniquement parce que ses représentants sont fonctionnaires, cela me semble étrange, mais bon.

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Anarcapie et esclavage sont totalement incompatibles. Si une société accepte l'esclavage, ce n'est pas, par définition, une anarcapie.

Hum… Je dirais plutôt qu'une société esclavagiste, dans un contexte anarcap', ne serait pas viable (et donc condamnée à court-moyen terme).

Mais il n'y aurait pas de mécanisme pour en interdire l'apparition a priori.

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