L'idéologie anti-voiture

[Serpico]

Le dernier billet billet d'h16 traite les nouvelles futures mesures contre... À peu près tout le monde.

J'hésite sincèrement à cesser de te lire mon ami en ce moment tant je suis ébahi et catastrophé par l'avalanche sans fin de bêtises que ces crétins payés des fortunes pour nuire.

J'te promets, c'est mauvais pour mon moral.

[h16]

Le dernier billet billet d'h16 traite les nouvelles futures mesures contre... À peu près tout le monde.

J'hésite sincèrement à cesser de te lire mon ami en ce moment tant je suis ébahi et catastrophé par l'avalanche sans fin de bêtises que ces crétins payés des fortunes pour nuire.

J'te promets, c'est mauvais pour mon moral.

 

http://h16free.com/2013/10/07/26444-et-maintenant-les-usagers-de-la-route-vont-prendre-cher

Ménon faut savoir regarder le bon côté des choses :

- tout ceci commence à se voir, cette cataracte de merdes agace de plus en plus de monde

- le fait de faire tourner mes articles, ceux de CP et ceux qui sont contre ces conneries agace le gvt, excite les opposants et réveille les mous, les indécis.

- et puis après tout, le changement, c'est maintenant. Hauts les cœurs !

[Vengeusemasquée]

JIM16, en fait, ce qui te semble le plus efficace, ce sont des intersections non signalisées du tout ? C'est intéressant parce que je constate dans les faits que lorsque les feux sont éteints, ça roule mieux, partout. Je pense que c'est pertinent. A côté de chez moi, j'ai un rond-point avec feux, donc un truc vraiment hyper bien pensé, conçu pour fluidifier la circulation et protéger le quidam sur la route. Bon, assez fréquemment, on a 200m de file d'attente à chaque rue qui mène au dit rond-point et le matin, c'est un cauchemar. En revanche, moins fréquemment mais quand même suffisamment pour que ce soit pertinent, les feux tombent en rade. De fait, comme c'est un rond-point à feux, personne ne sait qui a la prio quand le bouzin est en rade, du coup tout le monde y va à l'arrache en faisant attention à soi et aux autres et ça se passe bien mieux (jamais vu d'accident en plus). Après, c'est empirique et ponctuel donc ça vaut ce que ça vaut mais je pense qu'on a un peu tous des exemples comparables, non ?

 

Cela dit, comme le note H16, les gens en ont de plus en plus marre. Passer 2h30 sur la route pour faire 30 bornes parce que tout est fait pour faire chier le monde, c'est indécent. Et vu comme ça s'aggrave de jour en jour, je pense qu'il ne manque pas grand chose à pas mal de gens pour péter un plomb. Les déplacements en France sont devenus de plus en plus problématiques, en particulier en région parisienne, et les gens n'ont pas toujours la possibilité de déménager pour se rapprocher de leur lieu de travail.

L'ennui, c'est qu'on ne peut jamais savoir ce qui risque de sortir d'un pétage de plombs massif.

[Freezbee]

Quelqu'un aurait une étude au sujet de l'influence de la vitesse sur le nombre de morts au volant?

 

Ma précédente réponse était un peu hors-sujet, dans la mesure où le sujet portait sur les radars.

 

Voici un extrait de ce qu'on peut trouver sur le site du Pr. Claude Got, l'Ayatollah de la sécurité routière :

 

 

[...] La variation de vitesse est la différence entre la vitesse de circulation et la vitesse résiduelle. Quand les accidentologistes spécialisés dans l’étude des véhicules impliqués dans des accidents mesurent les déformations et les comparent aux bases de données établies par les constructeurs lors de chocs expérimentaux, ils estiment la variation de vitesse et la réunion de très nombreux accidents permet de définir statistiquement  le risque d’être tué en fonction de la variation de vitesse lors de l’impact. Ils vont alors produire des graphiques tels que celui qui est présenté ci-dessous établi par l’association Peugeot-Renault (APR) en collaboration avec les équipes médicales travaillant avec les constructeurs, notamment celle de Garches où travaillait Claude Got. L’OAIS est un indice de gravité de l’accident, le niveau 6 correspond à un accident mortel. La variation de vitesse est désignée par le symbole deltaV.

L’observation d’un grand nombre de véhicules accidentés permet également de tracer le graphique de la distribution des véhicules en fonction des variations de vitesse subies lors de la collision. C’est ce dénombrement qui permet d’obtenir la proportion citée par l’Auto-Journal et reprise par Airy Routier de 97% des accidents survenant avec une variation de vitesse inférieure à 75 km/h. Ce niveau de variation de vitesse n’a pas de relation directe avec la vitesse de circulation. Un automobiliste peut rouler à 150 km/h sur une autoroute (vitesse de circulation), être surpris par un véhicule qui effectue un dépassement sans précaution et le heurter à l’arrière malgré son freinage avec une variation de vitesse de 20 km/h.

 

Nous sommes incapables de produire actuellement une distribution fiable des vitesses de circulation de l’ensemble des voitures particulières impliquées dans des accidents mortels. La généralisation des antiblocages de roues au freinage fait que les traces de freinage sont de plus en plus rares avant les collisions et il faut des études très spécialisées des traces de ripage après les chocs et des mesures précises des emplacements finaux des véhicules pour pouvoir exploiter les logiciels informatiques reconstituant les trajectoires et les vitesses initiales.

Nous n’avons pas besoin de ces données précises pour affirmer que l’usage de ces valeurs par Airy Routier dans le sens d’une vitesse de circulation est une imposture. L’observatoire des vitesses produit des distributions de vitesse sur les différents réseaux et l’on voit facilement que les vitesses de circulation sur le réseau secondaire, qui n’est pas le plus rapide mais où l’on observe une fraction importante des décès, ont une médiane dans l’intervalle 80/90 km/h. Moins de 20% des voitures particulières ont une vitesse de circulation inférieure à 75 km/h.

 

(http://www.securite-routiere.org/desinformation/AiryRoutierproces/Po3vitessedesaccidentsmortels.html)

 

Tu noteras le « APR.3.80 » (3 avril 1980 ???) de son illustration.

 

D'autre part, je vois mal quoi faire d'un Δv sans Δt : au-delà d'un certain seuil, la mortalité est simplement due à la décélération subie par l'organisme (qui n'est pas fait pour se prendre 50G, cf. ce fil sur Futura-Sciences).

 

Seulement voilà, depuis 1980 les constructeurs ont justement modifié leur approche (structures déformantes pour amortir les chocs, au lieu de chercher à fabriquer des chars d'assaut comme pouvait en faire Volvo à l'époque), ce qui doit changer la donne...

[Malky]

Tu noteras le « APR.3.80 » (3 avril 1980 ???) de son illustration.

 

 

APR : Association Peugeot Renault, c'est dans le texte. 

[Freezbee]

JIM16, en fait, ce qui te semble le plus efficace, ce sont des intersections non signalisées du tout ? C'est intéressant parce que je constate dans les faits que lorsque les feux sont éteints, ça roule mieux, partout. Je pense que c'est pertinent.

 

Je n'ai pas encore lu le billet de H16, mais ce que tu évoques me fait penser au concept de route nue :

 

Le principe de la route nue (naked road) consiste à limiter voire supprimer la signalisation routière dans le but de réduire le nombre d'accidents. Ce concept a été développé dans le cadre de la philosophie du shared space, mise au point par l'ingénieur Hans Monderman.

 

Les multiples expérimentations de routes nues participent d'une même philosophie : responsabiliser l'ensemble des usagers de la route pour les rendre acteurs de leur propre sécurité. La philosophie menée jusque là procédait à l'inverse de la réglementation et de la compartimentation jusqu'à l'excès, en partant de l'idée que les autorités savent mieux que l'usager (automobiliste, piéton, cycliste, motocycliste, skater, chaise roulante, camioneur, bus, cars) ce qui peut le protéger. Ainsi, en Allemagne, il existe 648 panneaux de signalisation différents ! On considère en outre qu'actuellement 70% de la signalisation routière n'est pas prise en compte par l'automobiliste[1], et probablement moins encore pour d'autres catégories d'usagers tels que les piétons [...]

 

Pour sortir de cette impasse, la philosophie de la route nue prône de réduire la signalisation routière au minimum, en ne laissant tout au plus que la signalisation la plus basique (par exemple la ligne au milieu de la chaussée), voire aucune information signalisée. Les règles élémentaires s'appliquent, comme la priorité à droite. Les objectifs visés par ces mesures sont un comportement plus courtois et une responsabilisation de chacun. On observe également l'avantage collatéral de retirer du paysage les multiples panneaux de signalisation et, partant, de limiter la gène visuelle et l'encombrement des trottoirs, et de réduire fortement le budget affecté à cette signalisation [...]

 

Devant le succès de ces expériences en termes de réduction du nombre d'accidents, l'expérience a été étendue dans de nombreux pays, principalement européens. Le lancement du programme européen Shared space en 2004 a en particulier joué fortement pour la diffusion de cette idées. Ainsi, les villes d'Ejby au Danemark, de Bohmte en Allemagne ou d'Ostende en Belgique ont expérimenté des mesures similaires.

 

Dans le cas spécifique de Londres, c'est la signalisation sur Kensington High Street qui a été complètement repensée dans le sens d'une signalisation bien moindre (retrait en particulier des barrières de sécurité pour les piétons). Les résultats ont été saisissants puisque le nombre d'accidents a diminué de 60%.

 

(La suite sur Wikiberal)

 

[Freezbee]

APR : Association Peugeot Renault, c'est dans le texte. 

 

Ça m'apprendra à recopier un article sans le lire entièrement... ça remet en cause ma théorie, ça (je pensais qu'il se basait sur des études datant de Mathusalem).

[h16]

Seulement voilà, depuis 1980 les constructeurs ont justement modifié leur approche (structures déformantes pour amortir les chocs, au lieu de chercher à fabriquer des chars d'assaut comme pouvait en faire Volvo à l'époque), ce qui doit changer la donne...

 

30 ans de R&D en automobile, ça modifie légèrement un chouilla un peu les données de 1980, oui.

 

[h16]

APR : Association Peugeot Renault, c'est dans le texte. 

 

Non non, là, ça ressemble bien à un graphique qu'on pouvait pondre à ces années là.

(mais sinon, indépendamment, les voitures ont beaucoup évolué en 30 ans, et faire du 100 km/h avec une 2CV et avec une A4, c'est pas pareil, et même pas quand tu te prends un rail de sécurité).

[Malky]

Non non, là, ça ressemble bien à un graphique qu'on pouvait pondre à ces années là.

 

 

Oh oui ça y ressemble, c'est juste que le APR 3.80 en dessous n'est pas une date. Au niveau du style ça pourrait même être des années 70.

 

edit : vérification faite, l'APR a existé entre 1966 et 1975

[Hayek's plosive]

Ça tombe bien...

 

 

Le lien vers l'étude : Analyse critique des études sur la vitesse utilisées par la sécurité routière

 

Dingue. Dans ce cas on passe a 80kmh aussi sur autoroute? Alors qu'on sait pertinemment que les morts sur route ont lieu sur des petites départementales mal entretenues, mal balisées ou a visibilité réduite.

[Lancelot]

Oui. 10 ans et GoogleCar pour tous.

 

Je ne serais pas aussi optimiste sachant que les politiciens franchouilles vont tout faire pour retarder le truc. Disparition des excès de vitesse, des voitures mal garées, des conduites en état d'ivresse ? Un manque à gagner insupportable pour l'état.

Je les vois déjà nous faire pleurer sur la concurrence déloyale faite aux taxis, sur le principe de précaution (la conduite automatique réduit la vigilance et augmente les accidents), pourquoi pas même sur l'écologie (les voitures vertes subventionnées sont bien moins polluantes).

[h16]

Ah j'ai pas dit "10 ans en France". Ce sera 10 ans pour le monde et 25 pour la France. Trolilol.

[poney]

Avec, entre les deux, l'échec programmé d'une (voir deux) version Française développée par une boite "privée" et financée par l'Etat.

[Hayek's plosive]

Au doigt mouillé, un consortium avec Thalès, Bull, Renault et PSA.

[DiabloSwing]

Hypothèse : le gouvernement passe des mesures à la con pour ne pas être réélu et refiler le bébé de la dette aux suivants.

[Hayek's plosive]

Hypothèse : le gouvernement passe des mesures à la con pour ne pas être réélu et refiler le bébé de la dette aux suivants.

 

Impossible. Le pouvoir est une drogue. Les élus refusent dans 99% des cas de passer la main comme ca. A moins d'avoir 80 ans, et encore, ils choisissent leur successeur, mais de la a le filer a l'opposition... C'est de la traitrise.

[Loi]

Après le bide de la voiture électrique, le bide de la voiture sans conducteur... si si, il arrive (le bide!).

[poney]

J'espère que ça marchera à fond. Vraiment, que tout le monde en voudra.

 

Le prix des voitures "normales" en occasion s'effondrera, plus personne n'en voudra. On pourra se payer des V12 dans tous les sens.... !

[Loi]

Vu comme ça... Je veux une Caterham

[Lancelot]

Rien que pour pouvoir se bourrer la gueule sereinement, la voiture sans conducteur ça vaut le coup.

 

Ceci pour dire que, contrairement à la voiture électrique qui n'est qu'une amélioration discutable de ce que existe, la voiture sans conducteur a un vrai potentiel pour faciliter la vie de plein de manières. C'est un peu équivalent à mon sens au téléphone portable par rapport au fixe.

[Cthulhu]

Rien que pour pouvoir se bourrer la gueule sereinement, la voiture sans conducteur ça vaut le coup.

 

+1.

 

Ça va réduire violemment les accidents en retour de boite de nuit du coup.

 

[Yaums]

+1.

 

Ça va réduire violemment les accidents en retour de boite de nuit du coup.

 

 

Ca va réduire violemment les accidents tout court...

[Malky]

Ca va réduire violemment les accidents tout court...

 

Et vu qu'un accident c'est quand la voiture se fait violemment réduire, en fait ça va violemment réduire les réduction violentes.

[NicolasB]

Les bouchons sont relativement localisés. En amont de ces portions bouchées, il peut ne pas y avoir de soucis particulier, autrement dit sur un tronçon donné, tu vas te retrouver avec des caisses qui roulent à 80 km/h et qui vont au bout de quelques minutes se retrouver coincer dans un bouchon, alors que si tu limites leur vitesse (en amont encore une fois), tu as un poil plus de chance de voir ta portion de route bouchée, se décongestionner plus rapidement (ou ne pas se congestionner du tout).

Ca fait plus que sens. L'orbital de Londres fonctionne comme ça et la vitesse est régulée de 10 mph au maximum autorisé sur autoroutes et bien tu roules tout le temps jamais d'arrêt.

Ps désolé pour le décalage.

[Vengeusemasquée]

Il y a des expérimentations comparables en France, notamment sur l'A13, et bizarrement, ça ne sert à rien. C'est fou hein. Le truc est totalement inadapté et ne permet absolument pas de réguler les bouchons lorsqu'il y en a. De toute façon, les gens sont tellement blasés et las d'être pris pour des cons que lorsqu'ils voient les panneaux lumineux, ils ne font même pas mine de ralentir. J'avais également vu ça pour l'A6 où la limitation avait été abaissée à 110 au lieu de 130 sans aucune raison, juste le plaisir de faire chier, sur une bonne cent-cinquantaine de kilomètres. Bon, tout le monde roulait à 150 et basta.

 

Sinon, sur la philosophie, c'est une excellente idée qui a fait ses preuves, mais ailleurs qu'en France malheureusement.

[poney]

Tout le monde roulait à 150...

 

Tout le monde avec Coyote roulait à 150

[Vengeusemasquée]

et ceux qui n'avaient pas de coyote suivaient ceux qui en avaient ! 

[Hayek's plosive]

La portion a 110 c'est en arrivant sur Beaune dans le sens Paris Lyon. Elle a quand-meme du sens pour le relief, notamment poids lourd, caravane & co. Un carton dans la descente et c'est une vraie merde pour débloquer, t'as pas beaucoup de sortie d'autoroute dans le coin et t'es un peu au milieu de nulle part pour décongestionner.

 

Par contre la M25 dont NicolasB parle, j'ai des doutes, quand je la vois de l'Eurostar le soir j'ai souvent l'impression de voir des camions a l'arret.

 

Un autre truc totalement absurde, pour "réguler" le trafic sur l'A4 au niveau du pont de Nogent en allant vers Paris (le coin le plus congestionné d'IDF, d'apres certains) ils t'ont mis des especes de rails qui bloquent la file de droite (qui sert de bande d'arret d'urgence en temps normal)... En aval. Le truc qui ne sert absolument a rien.

[Elphyr]

Entre Menton et St Tropez (grosso modo) c'est limité à 110. C'est ça la côte d'Azur, des vieux dans des voitures lentes.

Et non, on n'est pas tous à 150 !