9 novembre : la galaxie libérale se rassemble sous la coupole du Printemps

[EdouardH]

Moi aussi. Ça reviendrait à ne prendre le libéralisme que sous son angle économique et social (à supposer qu'un jour l'UMP puisse aller dans le sens d'un désengagement profond de l'Etat), et d'abandonner tout son versant sur les questions de société (libertés individuelles, laïcité, immigration, sécurité, mariage, etc….).

[jabial]

Ce serait dommage de faire quelque chose le 9 novembre sans parler d'une immense victoire du libéralisme qui a eu lieu à cette date : la chute du Mur de Berlin.

[Aurel]

Rien de ce type n'est envisagé. Il faut toutefois garder en tête qu'un parti libéral sera toujoursun parti minoritaire. Sa stratégie, c'est de composer adroitement pour faire passer des mesures et tendre vers une société plus libre. On ne peut jouer du levier qu'en appuyant sur plus gros que soi, un plus gros forcément non libéral puisqu'il n'est pas avec nous.

[jubal]

Moi aussi. Ça reviendrait à ne prendre le libéralisme que sous son angle économique et social

Ben l'angle économique et social c'est déjà mieux que rien, mais il n'y a même pas ça a l'UMP en fait.

Sauf peut être dans les discours de Sarkozy parfois, mais ça compte pas.

(à supposer qu'un jour l'UMP puisse aller dans le sens d'un désengagement profond de l'Etat)

Supposition hardie, pour dire le moins.

Rien de ce type n'est envisagé. Il faut toutefois garder en tête qu'un parti libéral sera toujoursun parti minoritaire. Sa stratégie, c'est de composer adroitement pour faire passer des mesures et tendre vers une société plus libre. On ne peut jouer du levier qu'en appuyant sur plus gros que soi, un plus gros forcément non libéral puisqu'il n'est pas avec nous.

Pourquoi pas, mais je ne partage pas l'opinion que l'UMP est plus libéral que le PS, en tout cas pas dans la pratique (encore une fois dans les programmes et les discours c'est different).

Honnêtement si tu avais a choisir entre Jospin et Sarkozy aujourd'hui, tu prendrais qui ?

Ceci dit je ne vois pas le problème a aller dîner avec des libéraux, qu'ils soient a l'UMP, au NPA ou au FN.

[Aurel]

Ce serait dommage de faire quelque chose le 9 novembre sans parler d'une immense victoire du libéralisme qui a eu lieu à cette date : la chute du Mur de Berlin.

La date n'a pas été choisie par hasard.

[jabial]

Rien de ce type n'est envisagé. Il faut toutefois garder en tête qu'un parti libéral sera toujoursun parti minoritaire.

Ben… non.

[Anthropo]

Rien de ce type n'est envisagé. Il faut toutefois garder en tête qu'un parti libéral sera toujoursun parti minoritaire. Sa stratégie, c'est de composer adroitement pour faire passer des mesures et tendre vers une société plus libre. On ne peut jouer du levier qu'en appuyant sur plus gros que soi, un plus gros forcément non libéral puisqu'il n'est pas avec nous.

Bonsoir,

En effet, je me demande si en politique un parti libéral pourrait ne pas être minoritaire sans être contradictoire ? Mais je ne suis pas certaine de pouvoir avancer une affirmation ou pas à ce propos…

Qu'est ce qui vous fait, vous l'affirmer ?

Ben… non.

Bonsoir,

Même question qu'à Aurel. Pourquoi ben non ?

[Invité Berti]

Ben… non.

+1

[Chitah]

Fait 1 : La meilleure PME politique de ces dernières années, en France, a mis 30 ans à amener son champion au second tour. D'autres mécaniques plus anciennes, comme la droite gaulliste ou le socialisme, on mis environ 20 ou 30 ans aussi.

Fait 2 : Le libéralisme en France a, dans les urnes, pour point de référence ceci : 1 113 484 voix pour Alain Madelin en 2002. Pour devenir majoritaire, il faut multiplier ce score par 5.

Conclusion : avec comme date de départ aujourd'hui où l'on peut imaginer que au mieux le score de Madelin pourrait être reproduit, on peut tabler sur une arrivée au pouvoir des libéraux au minimum aux alentours de 2040.

Aurel dit qu'un parti libéral sera toujours minoritaire. Je pense que c'est probablement exagéré, mais je pense aussi que de notre vivant on ne verra pas de parti libéral majoritaire.

[jabial]

Fait 1 : La meilleure PME politique de ces dernières années, en France, a mis 30 ans à amener son champion au second tour. D'autres mécaniques plus anciennes, comme la droite gaulliste ou le socialisme, on mis environ 20 ou 30 ans aussi.

Fait 2 : Le libéralisme en France a, dans les urnes, pour point de référence ceci : 1 113 484 voix pour Alain Madelin en 2002. Pour devenir majoritaire, il faut multiplier ce score par 5.

Conclusion : avec comme date de départ aujourd'hui où l'on peut imaginer que au mieux le score de Madelin pourrait être reproduit, on peut tabler sur une arrivée au pouvoir des libéraux au minimum aux alentours de 2040.

Voilà. Un parti libéral doit viser la majorité aux législatives de 2040, pas d'avoir 10 députés grâce à une alliance contre-nature avec un parti nationaliste ou socialiste.

Je vais être cruel mais franchement, si c'est pour avoir un parti clientéliste de plus dont le but principal est de permettre à ses chefs de vivre de la politique, bah autant qu'il n'y en ait pas du tout.

Ce qu'il faut c'est une section française de l'internationale libertarienne, sur le modèle de la SFIO d'antan et du LP US.

[Anthropo]

Fait 1 : La meilleure PME politique de ces dernières années, en France, a mis 30 ans à amener son champion au second tour. D'autres mécaniques plus anciennes, comme la droite gaulliste ou le socialisme, on mis environ 20 ou 30 ans aussi.

Fait 2 : Le libéralisme en France a, dans les urnes, pour point de référence ceci : 1 113 484 voix pour Alain Madelin en 2002. Pour devenir majoritaire, il faut multiplier ce score par 5.

Conclusion : avec comme date de départ aujourd'hui où l'on peut imaginer que au mieux le score de Madelin pourrait être reproduit, on peut tabler sur une arrivée au pouvoir des libéraux au minimum aux alentours de 2040.

Aurel dit qu'un parti libéral sera toujours minoritaire. Je pense que c'est probablement exagéré, mais je pense aussi que de notre vivant on ne verra pas de parti libéral majoritaire.

Merci, c'est très intéressant.

[poney]

Moi aussi. Ça reviendrait à ne prendre le libéralisme que sous son angle économique et social (à supposer qu'un jour l'UMP puisse aller dans le sens d'un désengagement profond de l'Etat), et d'abandonner tout son versant sur les questions de société (libertés individuelles, laïcité, immigration, sécurité, mariage, etc….).

En fait, c'est surtout que ça risque de renforcer le préjugé "politique de merde de l'UMP = libéralisme", surtout si ça reste un one-shot et que le seul parti invité à discuter est l'UMP.

[John Connor]

En fait, c'est surtout que ça risque de renforcer le préjugé "politique de merde de l'UMP = libéralisme", surtout si ça reste un one-shot et que le seul parti invité à discuter est l'UMP.

L'UMP n'est pour l'instant pas libéral au niveau de ses cadres ainés mais au niveau des jeunes à mon avis , c'est très différent.

[jubal]

L'UMP n'est pour l'instant pas libéral au niveau de ses cadres ainés mais au niveau des jeunes à mon avis , c'est très différent.

http://www.youtube.com/watch?v=Yh-3oYs2elc

[Invité Berti]

Je vais être cruel mais franchement, si c'est pour avoir un parti clientéliste de plus dont le but principal est de permettre à ses chefs de vivre de la politique, bah autant qu'il n'y en ait pas du tout.

+1

Quel est l'apport d'un Hervé Novelli par exemple ?

A part faire croire aux gens que la politique menée par Sarkozy a été libérale (compromettre le libéralisme donc), je ne vois pas.

Ce qu'il faut c'est une section française de l'internationale libertarienne, sur le modèle de la SFIO d'antan et du LP US.

Ce qu'il faut, c'est un parti libéral pragmatique et réaliste qui propose un premier pas (pas trop ambitieux), une première étape vers plus de liberté, quelques vraies réformes libérales permettant d'avancer significativement, concrétement dans le bon sens et qui s'y tienne (qui ne participe à aucun gouvernement qui ne reprendrait pas dans son programme un certain nombre de ses réformes libérales).

Pourvu que le PLD suive cette ligne là, tout ira bien.

[TODA]

La date n'a pas été choisie par hasard.

Le 9 novembre, c'est aussi le…..18 brumaire

En France, le coup d'État du 18 brumaire (An VIII, 9 novembre 1799) deNapoléon Bonaparte marque la fin du Directoire et de la Révolution française, et le début du Consulat.

C'est aussi celui du décès de Saint martin de Tours, dans la nuit du 8 au 9 novembre 397, et de Charles de Gaule, en 1970…

Le 9 novembre 2011 rentrera-t-il dans l'histoire?

Et, si oui,

Comme une date de naissance, ou de décès?

Quoi que…ce soit la même chose, le Roi est mort, Vive le Roi?

[TODA]

…. Il faut toutefois garder en tête qu'un parti libéral sera toujoursun parti minoritaire. …

Comme Jabial: Non!

Sinon, je ne me fatiguerai pas…

Un parti "de niche", réservé à une petite élite , ça ne m'intéresse absolument pas!

[GRD]

J'ai également vu la pub sur Facebook, je ne vois pas en quoi cela fait appropriation de l'UMP. Enfin, passons.

Sinon, tenue correcte désirée ?

[TODA]

Je constate que bien qu'étant votre doyenne, je suis la plus optimiste pour penser voir de mon vivant la France, et je dirai même l'Europe, le bassin méditerranéen, le monde entier…sainement dirigées, ,par des personnes compétentes, inspirées par les principes libéraux…

Il y a de lentes évolutions, mais parfois aussi, des "sauts quantitatifs brusques", des "passages de seuil", irréversibles…

Nous sommes en train de vivre une époque fort importante, des évènements politiques, économiques, je dirai même philosophiques et sociétaux se déroulent sous nos yeux, rare sont les "clairvoyants" ayant une bonne vision d'ensemble des phénomènes, mais je suis sure que dans quelques années, en regardant en arrière, nous serons persuadés que "rien ne sera jamais plus comme avant (= comme en ce moment) "

Ce qui aujourd'hui semble impossible, avec "notre façon actuelle" de voir les choses va changer, et un jour, les nouvelles générations ne comprendront même plus certains de nos égarements contemporains..

Certains ont du mal a s'imaginer la maison de l'avenir, certes, mais parole de grand mère, les générations se suivent et ne se ressemblent pas…

… la maison de l'avenir, que vous ne pouvez visiter, même en vos songes.

extrait de

http://morne.free.fr/celluledessites/OeilZinE/KahlilGibran.htm

Kahlil Gibran, Le Prophète.

[John Connor]

http://www.youtube.com/watch?v=Yh-3oYs2elc

Juger à la gueule des gens et à l'heure mauvais goûts marketing , c'est pas sympa Jubal.

[wpe]

http://www.youtube.com/watch?v=Yh-3oYs2elc

[jubal]

Juger à la gueule des gens et à l'heure mauvais goûts marketing , c'est pas sympa Jubal.

Il faut écouter les paroles aussi.

Et puis les choses sont clarifiées a 1:19, ou la fille porte son tee-shirt "fiers d’être socialistes" au dessus de son tee-shirt UMP

[Plutonium]

Non.

PS : En fait pas complètement d'accord

J'ai bien dit, dans le cas où le PLD s'allierait…

Discuter c'est se prostituer ???

S'affilier? WTF??? IL s'agit d'un repas, once again.

=> Si je me trompe, tant mieux pour moi. Mais ça n'en reste pas moins un repas des " libéraux" de l'UMP. Avec quelques libéraux. Qui sera repris dans les médias comme les libéraux de l'UMP. UMP=libéralisme= Sarkozy=crise=…

Que Madelin, Contribuables ou Garello soient à ce dîner, ça ne vous dérange pas. Ils sont purs. Mais que le PLD s'associe à l'organisation, et cela serait le signal d'un ralliement à l'UMP ? C'est assez original comme traitement.

Il ne s'agit pas d'une alliance mais d'un rassemblement ponctuel d'une soirée, histoire de montrer que les libéraux de différents horizons savent se rassembler et échanger. Cela ne veut pas dire que Garello donne sa bénédiction à l'UMP, ni à Sarko.

Je parlais du PLD, mais Madelin CA ou Garello ça me fait le même effet. Là encore, j'espère aller un peu vite en besogne. Malheureusement, comme je l'ai dit quelques lignes plus haut, j'ai peur que non.

[Invité Berti]

J'ai bien dit, dans le cas où le PLD s'allierait…

OK.

Mais peu importe selon moi que dans ce cas il s'allie avec l'UMP, le MODEM, etc…

En cas d'alliance (car une alliance peut être une bonne solution), il faut que le programme commun contienne de VRAIES REFORMES LIBERALES (qui ne soient pas dénaturées, remises en cause par le reste du programme).

Tout à fait d'accord avec ce que vous avez dit sinon.

[jubal]

Qui sera repris dans les médias comme les libéraux de l'UMP. UMP=libéralisme= Sarkozy=crise=…

Repris dans les médias ?

C'est pas juste un dîner ?

[Invité Berti]

Repris dans les médias ?

C'est pas juste un dîner ?

Je peux déjà vous donner les grandes lignes du papier du Figaro :

Un diner débat rassemblant les libéraux autour des "réformateurs" de l'UMP a eu lieu le 9 novembre à la coupole du printemps et a rassemblé environ 1 millier de personnes, dont Alain Madelin.

Hervé Novelli, chef de file des "réformateurs" de l'UMP et membre du gouvernement a salué les avancées du quinquennat de Nicolas Sarkozy et a dit que les prochaines élections ne pourraient être gagnées que si l'unité est préservée.

[Invité Berti]

Et n'oubliez pas de porter un toast aux dernières avancées libérales d'Hervé Novelli / Nicolas Sarkozy :

1 - Une nouvelle journée "de solidarité" (d'esclavage donc).

2 - Une hausse de la TVA.

[Astynoos]

L'UMP n'est pour l'instant pas libéral au niveau de ses cadres ainés mais au niveau des jeunes à mon avis , c'est très différent.

Pour m'être infiltré à une réunion des Jeunes pop' il y a quelques temps (je sais, je sais…), je peux te dire qu'ils sont très branchés "jeunes dynamiques et entreprenants", ce que certains (mais pas moi) perçoivent comme une bonne disposition au libéralisme, mais que le gaullisme industriel et la Très Sainte Subvention ont encore de beaux jours devant eux en pratique. Bref, l'entreprise c'est cool, mais seulement si l'État est derrière pour donner un gros coup de pouce.

Ah, et j'ai parlé de privatisations et de réduction drastique du poids de l'État avec Benjamin Lancar, et son air faussement intéressé m'a fait comprendre que tout cela était bien loin des préoccupations de son parti. Mais il faut dire que j'étais surtout venu en mode trolling, donc bon…

[John Connor]

Il faut écouter les paroles aussi.

Et puis les choses sont clarifiées a 1:19, ou la fille porte son tee-shirt "fiers d’être socialistes" au dessus de son tee-shirt UMP

Oui mais au final cela reste juste un clip marketing très mal réalisé.

Pour m'être infiltré à une réunion des Jeunes pop' il y a quelques temps (je sais, je sais…), je peux te dire qu'ils sont très branchés "jeunes dynamiques et entreprenants", ce que certains (mais pas moi) perçoivent comme une bonne disposition au libéralisme, mais que le gaullisme industriel et la Très Sainte Subvention ont encore de beaux jours devant eux en pratique. Bref, l'entreprise c'est cool, mais seulement si l'État est derrière pour donner un gros coup de pouce.

Ah, et j'ai parlé de privatisations et de réduction drastique du poids de l'État avec Benjamin Lancar, et son air faussement intéressé m'a fait comprendre que tout cela était bien loin des préoccupations de son parti. Mais il faut dire que j'étais surtout venu en mode trolling, donc bon…

Lol Lancar se revendique quand même libertarien si je me souviens bien pourtant non ?

[F. mas]

Lol Lancar se revendique quand même libertarien si je me souviens bien pourtant non ?

La politique, ce triangle des Bermudes de l'espace social où tous les mots perdent leur sens.