Présenter un candidat libéral aux présidentielles de 2012

[Invité Berti]

Jean-Michel Aphatie proposait de passer à 1000 le nombre de signatures nécessaires à la candidature. Je me suis facepalmé plusieurs fois en l'écoutant vociférer contre la prolifération des petits partis qui faussent le résultat du 1er tour.

Jean-Michel Apathie est décidément bien décevant.

[Acéphale]

C'est clair 1000 signature c'est trop peu, il peut mieux faire j'en suis certains.

[h16]

Je pense qu'il faut que nous présentions un candidat libéral à cette élection présidentielle.

Je pense que les libéraux ont tout intérêt, dans les prochains mois, à se tenir aussi loin que possible du merdier que cela va être, et de ne surtout pas s'acoquiner avec qui que ce soit qui pourrait vaguement être taché par cette pantalonnade.

Les jours et les semaines qui arrivent seront, pour les libéraux, l'occasion de tester leur discrétion et de faire attention à leurs miches. Même chose pour les banquiers, puis les "riches" en général. Une fois les purges commencées, et l'horreur de la situation incontrôlable, là, on en reparlera.

Mais avant, tout imbécile qui croira dans la jolie lumière au bout du tunnel se rendra compte qu'il s'agit d'un train de collectivistes idiots arrivant vers lui.

C'est clair 1000 signature c'est trop peu, il peut mieux faire j'en suis certains.

Oui. Si on visait 120.000, on aurait un premier tour vraiment intéressant.

[Invité Berti]

Mais avant, tout imbécile qui croira dans la jolie lumière au bout du tunnel se rendra compte qu'il s'agit d'un train de collectivistes idiots arrivant vers lui.

Je suis un imbécile, ça ne fait aucun doute

Toi aussi d'ailleurs.

Nous sommes tous des imbéciles.

C'est Socrate, Descartes, Molière, Voltaire, Einstein, etc… qui l'ont dit.

On peut donc leur faire confiance.

L'imbécile que je suis ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas défendre ouvertement les idées libérales lors de cette campagne électorale de 2012.

Le "candidat libre" (que je ne connais pas personnellement : http://www.lecandidatlibre.fr/ ) ne fait d'ailleurs pas une autre analyse.

Cela ne veut pas dire que nous nous fassions des illusions sur ce que cela pourra donner (que nous nous imaginons que nous finirons nécessairement à l'Elysée ou au pire au gouvernement).

Nous pensons (moi au moins) que cela permettra de faire progresser les idées libérales dans l'opinion publique (et donc, ce sera toujours ça de pris).

Et il n'y a pas besoin de faire des efforts demesurés pour cela.

Il suffit de faire la promotion des idées libérales (et du candidat libéral) autour de nous (parents, amis, proches, collègues de travail, etc…)

Il suffit d'essayer de récupérer des signature d'élus près de chez nous (et non pas de parcourir la France).

Donc je ne vois vraiment pas pourquoi il ne faudrait pas le faire (sauf à vouloir faire plaisir à nos adversaires en général et à l'UMP en particulier).

Cordialement,

[h16]

Fais. On te regarde.

[Jean Karl]

On pourrait en fait conclure que le simple fait que les 500 signatures soient nécessaires encourage le fait qu'il n'y aura jamais de véritable libéral à être élu et que par cette règle, l'Etat s'est déjà prémuni (à dessein?) contre les libéraux en orientant à son avantage la liste des candidats qui seront proposés au peuple puisque le maire n'aura jamais intérêt à se voir diminuer ses aides de l'Etat. (ou celles des régions) … A tort d'ailleurs puisqu'une organisation vraiment libérale de la société cesserait certes toutes les aides de l'Etat aux communes mais donnerait à celles-ci davantage de pouvoir pour les affaires qui les concernent de plus près.

C'est pourquoi je pense qu'il est jouable d'avoir les 500 signatures (peut être pas en 2012 hein) justement grâce a la décentralisation induite par le libéralisme. Les communes ne bénéficierait plus des subventions de l’État mais leur recettes augmenteraient significativement. Et vu qu'on aurait stoppé (enfin, réduit) la merveilleuse machine à gaspiller l'argent qu'est cet État, elles seraient gagnantes.

Pourquoi ne pas choisir une approche à la Ron Paul, décentralisation à l'extrême, on laisse les communes entrer en concurrence fiscale et autre, et ensuite les gens et les entreprises votent avec leur pieds. C'est en plus une belle preuve de confiance en ses idéaux de la part d'un homme politique de laisser une aussi grosse possibilité de désavouer ses idées durant son mandat non ?

[Marlenus]

Ta remarque serait juste en croyant qu'un maire élu aurait assez de vertu pour penser aux citoyens avant ses propres avantages de fonction.

Ceci dit, même pour ceux qui seraient vraiment vertueux et voudraient penser à leurs électeurs avant leur fonction, la plupart seraient quand même pour obtenir des subsides de l'Etat à cet effet, alors soutenir un candidat libéral …

Si tu penses qu'il est impossible d'avoir 500 signatures d'élus sur 36 000 juste car quand on est élu on aime les subventions plus que l'intérêt commun, je pose la question:

En quoi le problème n'est-il pas la démocratie et ses élus?

[Tesla]

Jean-Michel Aphatie proposait de passer à 1000 le nombre de signatures nécessaires à la candidature. Je me suis facepalmé plusieurs fois en l'écoutant vociférer contre la prolifération des petits partis qui faussent le résultat du 1er tour.

Oui. Si on visait 120.000, on aurait un premier tour vraiment intéressant.

Je vous trouve un peu mou du genou. Autant organiser directement un second tour entre Sarko et Hollande puisque la plus part des gens pensent que ça se joue uniquement entre la gauche et la droite. Ou alors un combat à mort dans la cour de l'Elysée, dans ce cas je mise sur Sarko.

Sinon Berti si tu tiens vraiment à avoir des infos sur le candidat libre voila le mail de celle qui s'occupe du site envois lui un message coraliebertrand13 at gmail.com. Ça sera peut-être le début d'une belle histoire…

[h16]

Merci de ne pas mettre d'email en clair.

[Anthropo]

Perso, j'attends les résultats de ces prochaines présidentielles pour connaître le nbre d'abstentionnistes qu'il y aura cette fois là.

Plus il y en a et plus je m'en réjouis

[Melkion]

Fais. On te regarde.

http://lechamplibre.perso.neuf.fr/index.htm

Il l'a fait

[Kara]

Avec à la clé, une magnifique faute d'orthographe : En 2012, j'espères…

[EdouardH]

http://lechamplibre….uf.fr/index.htm

Il l'a fait

Ça peut sembler puéril. Ça peut sembler (très) prématuré. Son programme peut sembler "brouillon" par certains points.

Mais je trouve qu'il a beaucoup de courage. Qu'on a rien à perdre à essayer de le soutenir pour qu'il diffuse des idées réellement libérales (bon, sauf un point ou 2). Qu'on a tout à gagner à l'aider et à le critiquer de manière constructive. Que, pourquoi pas, sait-on jamais ?, il pourrait réussir à obtenir des passages media si les libéraux se mobilisaient. Je ne crois pas qu'il ait la prétention de vouloir faire un score, ou même d'arriver à tout prix à avoir les 500 signatures. Il pense, et je le rejoins là dessus, que les événements actuels sont une occasion inouïe pour les libéraux de se faire entendre, et qu'une candidature pourrait en être un bon moyen.

Sa candidature fait d'ailleurs suite au mécontentement que de nombreuses personnes partagent ici face aux stratégies de AL et bientôt probablement du PLD.

[Tremendo]

Ça peut sembler puéril. Ça peut sembler (très) prématuré. Son programme peut sembler "brouillon" par certains points.

Mais je trouve qu'il a beaucoup de courage. Qu'on a rien à perdre à essayer de le soutenir pour qu'il diffuse des idées réellement libérales (bon, sauf un point ou 2). Qu'on a tout à gagner à l'aider et à le critiquer de manière constructive. Que, pourquoi pas, sait-on jamais ?, il pourrait réussir à obtenir des passages media si les libéraux se mobilisaient. Je ne crois pas qu'il ait la prétention de vouloir faire un score, ou même d'arriver à tout prix à avoir les 500 signatures. Il pense, et je le rejoins là dessus, que les événements actuels sont une occasion inouïe pour les libéraux de se faire entendre, et qu'une candidature pourrait en être un bon moyen.

Sa candidature fait d'ailleurs suite au mécontentement que de nombreuses personnes partagent ici face aux stratégies de AL et bientôt probablement du PLD.

Je trouve son programme très bon, à la fois ambitieux sans être utopique, excepté le passage sur la suppression de la législation en matière de droit du travail, là oui c'est utopique même si c'est désirable.

[JackieV]

Je trouve son programme très bon, à la fois ambitieux sans être utopique, excepté le passage sur la suppression de la législation en matière de droit du travail, là oui c'est utopique même si c'est désirable.

Bof c'est ultra prog, mariage gay, fin de la prison, sans-frontiérisme, plus de nationalité et compagnie je ne pense pas que ça rassemble grand monde en dehors des libertariens. Personnellement je n'adhère pas mais je trouve l'initiative louable.

[poney]

Je me retrouve parfaitement dans le programme personnellement (tiens, je dois être "ultra prog" en plus d'être "ultra libéral", ça fait beaucoup d'Ultra, en plus du Standard ).

Reste un point qu'on oublie souvent, la diplomatie.

[Kara]

Je me retrouve parfaitement dans le programme personnellement (tiens, je dois être "ultra prog" en plus d'être "ultra libéral", ça fait beaucoup d'Ultra, en plus du Standard ).

Reste un point qu'on oublie souvent, la diplomatie.

Et là, c'est le drame…

Ceci dit, malgré ma pique sur l'orthographe. Je trouve ça pas mal, voire bon. Bon, j'ai par exemple un peu de mal sur le fait de ne plus lier la possibilité d'exercer la médecine à l'obtention du diplôme. Ca me parait être la porte ouverte vers des dérives énormes.

[jubal]

Bof c'est ultra prog, mariage gay, fin de la prison, sans-frontiérisme, plus de nationalité et compagnie je ne pense pas que ça rassemble grand monde en dehors des libertariens. Personnellement je n'adhère pas mais je trouve l'initiative louable.

Le mariage gay c'est vraiment un détail, qui n'a concrètement aucun impact sur la société.

Inutile de se focaliser la dessus.

Inversement la suppression des frontières ça aurait un tel impact que c'est complètement utopique (helas).

Préférer la réparation a la prison c'est prog ça ? En tout cas ça me semble censé, s'occuper de la victime plutôt que d'infliger une punition de la part de la société.

[Mathieu_D]

Pourquoi supprimer les frontières ? Nos frontières arrêtent les tyrans, pas les gens.

(Je vous laisse deviner à quel sens de traversé je pense.)

[Binitials]

Le budget d'un candidat à la présidentielle de type UMP ou Ps c'est plus de 100 Millions d'Euros. On aura du mal à faire entendre nos idées sauf à ce que Madelin se présente …

[EdouardH]

Dans une optique de clarté et de meilleur diffusion de l'info, j'ai créé un sujet dédié : http://www.liberaux….residentielles/

[poney]

Et là, c'est le drame…

Ceci dit, malgré ma pique sur l'orthographe. Je trouve ça pas mal, voire bon. Bon, j'ai par exemple un peu de mal sur le fait de ne plus lier la possibilité d'exercer la médecine à l'obtention du diplôme. Ca me parait être la porte ouverte vers des dérives énormes.

Oui, je ne comprends pas non plus cette volonté de certains de supprimer ça, je connais les arguments, mais ils me laissent un peu perplexe.

Ceci dit, ça n’empêche pas les dérives (le diplôme), si j'en crois les superbes émissions de TF1 et autres M6 sur le nombre de gens qui se laissent berner chaque année par de pseudos médecins.

[Tremendo]

Le mariage gay c'est vraiment un détail, qui n'a concrètement aucun impact sur la société.

Inutile de se focaliser la dessus.

Inversement la suppression des frontières ça aurait un tel impact que c'est complètement utopique (helas).

Préférer la réparation a la prison c'est prog ça ? En tout cas ça me semble censé, s'occuper de la victime plutôt que d'infliger une punition de la part de la société.

+1

En plus je suis favorable au "mariage gay" ou à l'union civile plutôt, quant à la suppression des frontières ce n'est pas ce que Berti dit me semble-t-il.

De toute façon ce sont des questions mineures, l'important n'est pas là.

[Marlenus]

Bon, j'ai par exemple un peu de mal sur le fait de ne plus lier la possibilité d'exercer la médecine à l'obtention du diplôme. Ca me parait être la porte ouverte vers des dérives énormes.

Plein de gens vont voir des rebouteux et autres et en sont très content.

Pourtant ces gens risquent gros en faisant ça.

Sans compter que si tu vas te faire soigner chez un charlatan, et bien c'est ton problème.

La liberté s'accompagne de la responsabilisation.

[Melkion]

http://www.ndf.fr/poing-de-vue/16-01-2012/christophe-vincent-candidat-libertarien-a-la-presidentielle-2012#.TxrlC6XKEYS

Interview de Berti.

[dexter79]

Bravo à toi, Christophe !

C'est très courageux de ta part.

[WBell]

L'initiative est intéressante, par contre tu vas te heurter aux conservateurs (non-libéraux), aux libéraux "plus libéraux que les autres", aux communistes qui se disent anarchistes sans savoir ce que c'est, etc…

Bon courage dans tous les cas dans le projet, j'espère que tu iras le plus loin que tu peux.

[Snarol]

Courageux de sa part, même si je n'en vois par réellement l'intérêt. Il y va tout seul, sans le moindre soutien structuré derrière, c'est quand même vachement casse-gueule.

[Astynoos]

Pour vous, qu’est-ce que le libéralisme ?

La liberté de faire tout ce qui ne nuit pas à autrui.

<–<

Bon, je suis prêt à reconnaitre l'honnêteté et la sincérité de la démarche, vraiment. Mais le fond me parait extrêmement léger, en témoigne la brièveté des réponses et cette définition complètement à côté de la plaque du libéralisme. Je passe sur le côté absolument délirant des propositions qui semblent sous-entendre qu'un président a les mains libres pour transformer le pays en quelques jours.

Je ne vois d'ailleurs pas comment on peut concevoir un programme libéral avant de se pencher sur une réforme profonde des institutions. C'est un prémisse indispensable, mais la réforme nécessaire serait tellement profonde que cela constitue une preuve supplémentaire du fait qu'on peut patienter encore quelques bons siècles avant d'espérer voir des avancées libérales obtenues par la voie politique.

[Snarol]

<img src='http://www.liberaux.org/public/style_emoticons/liborg/dry.gif' class='bbc_emoticon' alt='<–<' />

Bon, je suis prêt à reconnaitre l'honnêteté et la sincérité de la démarche, vraiment. Mais le fond me parait extrêmement léger, en témoigne la brièveté des réponses et cette définition complètement à côté de la plaque du libéralisme.

C'est ce qui ma marqué aussi. Quand on nous offre une tribune, on en profite pour exposer nos arguments et nos propositions. Là, on ressort de l'article avec une impression de désinvolture de la part du "candidat". Ce qui n'amène pas forcément à éprouver la moindre sympathie ou curiosité intellectuelle à son encontre ou vis-à-vis des idées libérales.