Le plan de rigueur de Fillon

[philippulus]

Synthèse du plan de rigueur :

'efforts' demandés aux Français

avancement d'un an du passage à 62 ans de l'âge légal de la retraite

intensification de la politique de réduction des niches fiscales prestations sociales seront indexées en 2012 sur la croissance et non plus sur l'inflation, à l'exception des minimas sociaux, tel que le RSA.

taux de TVA passe de 5,5% à 7% pour les produits et services

Quant aux grandes entreprises, générant un chiffre d'affaires de plus de 250 millions d'euros, elles verront l'impôt sur les sociétés majoré de 5%, temporairement.

Mesure davantage symbolique, le salaire du Président de la République et des membres du gouvernement va être gelé.

Des impôts en plus, des efforts demandés en plus, et tout juste un gel du salaire des membres du gouvernement.

Foutaises !

[Invité rogermila]

Foutaises !

C'est surtout au niveau des niches fiscales dans l'immobilier qu'il y avait une marge de manoeuvre importante pour annuler immédiatement des cadeaux fiscaux qui n'ont plus lieu d'être par les temps qui courrent.

François Fillon a enfin confirmé la suppression du dispositif d’investissement locatif Scellier ………………………..fin 2012.

Ce choix ne pas toucher pour une année supplémentaire le dispositif Scellier est une grosse erreur que le PS va exploiter à fond.

[Tremendo]

Bon ben puisque ce plan n'est pas une surprise et qu'il fut déjà commenté, voici mon commentaire à deux balles sur la question

Quand tous les autres pays s'orientent sur du 67 ans ça nous fait une belle jambe. Toujours pas d'ouverture à la capitalisation on ne sera pas surpris.

Les allocs sur la croissance ? Artifice. Ca augmentera moins vite c'est tout, en tout cas le gouvernement a compris que la croissance il n'y en aurait plus pendant des années en France.

Santé: On continue à rationner l'offre, sans proposer de plan de sortie à ce système, génial.

IS en hausse pour les grosses boîtes: C'est juste une catastrophe, les entreprises encore davantage taxés, le chomage continuera à augmenter sans aucun doute.

TVA de 5,5 à 7% Bon moi perso, j'estime que c'est la taxe la moins injuste, la moins pénalisante et celle qui rapporte le plus. Il faudrait supprimer toutes les taxes et impôts et n'en garder que 3 dont la TVA. Ca n'implique pas qu'il faille l'augmenter allègrement, d'autre part garder 3 taux et faire du yoyo avec tous les 2 ans, c'est juste néfaste pour l'économie.

Pour ce qui est des niches fiscales, toujours le même refrain, 2.6 milliards d'euros? allez encore 1698 milliards à rembourser.

C'est surtout au niveau des niches fiscales dans l'immobilier qu'il y avait une marge de manoeuvre importante pour annuler immédiatement des cadeaux fiscaux qui n'ont plus lieu d'être par les temps qui courrent.

C'est quoi un cadeau fiscal?

[Invité rogermila]

C'est quoi un cadeau fiscal?

Un cadeau fiscal (de type scellier) c'est simple : acheter un appartement neuf en vue de le louer et en faire payer une bonne partie, par les autres (soit les autres contribuables par IRPP, soit ça rentre direct dans la dette, soit par la TVA ou la CSG payée par d'autres etc…).

Pour moi je ne vois pas de différence entre ça et le type qui touche un RSA grace à l'argent que versent les autres.

Mais pour toi , je ne sais pas ?

[Mathieu_D]

Un cadeau fiscal (de type scellier) c'est simple : acheter un appartement neuf en vue de le louer et en faire payer une bonne partie, par les autres (soit les autres contribuables par IRPP, soit ça rentre direct dans la dette, soit par la TVA ou la CSG payée par d'autres etc…).

Pour moi je ne vois pas de différence entre ça et le type qui touche un RSA grace à l'argent que versent les autres.

Mais pour toi , je ne sais pas ?

Un manque à gagner n'est pas une dépense.

Un crédit d'impôt n'est pas une dépense de l'état.

Ce qui sort est une dépense, ce qui ne rentre pas n'est pas une dépense.

[jamkan]

Un cadeau fiscal (de type scellier) c'est simple : acheter un appartement neuf en vue de le louer et en faire payer une bonne partie, par les autres (soit les autres contribuables par IRPP, soit ça rentre direct dans la dette, soit par la TVA ou la CSG payée par d'autres etc…).

Pour moi je ne vois pas de différence entre ça et le type qui touche un RSA grace à l'argent que versent les autres.

Mais pour toi , je ne sais pas ?

Un cadeau fiscal ce n'est pas plutôt une expression d'étatiste pour parler d'une suppression ou une réduction de taxes dans un domaine précis, pour faire croire que la situation normale c'est une forte taxation et que l'Etat fait une fleur ?

[Tremendo]

Un cadeau fiscal (de type scellier) c'est simple : acheter un appartement neuf en vue de le louer et en faire payer une bonne partie, par les autres (soit les autres contribuables par IRPP, soit ça rentre direct dans la dette, soit par la TVA ou la CSG payée par d'autres etc…).

Pour moi je ne vois pas de différence entre ça et le type qui touche un RSA grace à l'argent que versent les autres.

Mais pour toi , je ne sais pas ?

Où vois-tu que les autres contribuables paient pour le Scellier de Monsieur Dupond? C'est techniquement faux.

Si tu veux dire que c'est un manque à gagner que l'Etat compense en augmentant d'autres taxes, et bien sache que normalement toute entreprise baisserait ses dépenses en compensation d'une perte de recettes, s'il ne le fait pas on sait tous pourquoi.

Le Scellier n'est pas une subvention non plus, on ne prend pas l'argent des autres contribuables pour le lui donner, on lui prend simplement moins d'argent en impôt.

[Invité rogermila]

Un manque à gagner n'est pas une dépense.

Un crédit d'impôt n'est pas une dépense de l'état.

Ce qui sort est une dépense, ce qui ne rentre pas n'est pas une dépense.

Ce "plan de rigueur" est bien là pour combler un manque à gagner, puisqu'il manque 6 à 8 milliards d'euros dans les caisses de l'etat (en raison d'une baisse de croissance non prévue par Bercy)

Donc pour compenser, on va augmenter la TVA, ce qui va impacter le pouvoir d'achat.

Donc quand tu iras prendre un repas, une partie de la somme payée sera récoltée pour combler ce "trou" de 8 milliards .

Et les acheteurs de logement (dispositif scellier), ils entrent bien dans ce calcul de 8 milliards qui manquent, non ?

[Mathieu_D]

Ce "plan de rigueur" est bien là pour combler un manque à gagner, puisqu'il manque 6 à 8 milliards d'euros dans les caisses de l'etat (en raison d'une baisse de croissance non prévue par Bercy)

Donc pour compenser, on va augmenter la TVA, ce qui va impacter le pouvoir d'achat.

Donc quand tu iras prendre un repas, une partie de la somme payée sera récoltée pour combler ce "trou" de 8 milliards .

Et les acheteurs de logement (dispositif scellier), ils entrent bien dans ce calcul de 8 milliards qui manquent, non ?

Il est injuste qu'on prenne moins à ceux là qu'à ceux-ci, parce que ceux-là font ceci, et ceux-ci font cela, oui.

(Je me relis et je m'admire, en passant.)

Vous avez sans doute remarqué que sur ce forum, on prefère s'aligner sur le moins disant, niveau imposition

D'autre part il me semble qu'il manque "légèrement" plus que 8 G€.

[LaFéeC]

Une baisse non prévue ? S'ils savaient compter ils n'auraient pas prévu une croissance que l'on pouvait prévoir inexistante, je parie qu'il faudra revoir à la baisse la prochaine prévision "croissance" aussi (toutes les décisions des entrepreneurs attendent désormais mai 2012, ie aucun investissement/embauche pour les 6 prochains mois).

Le dispositif scellier a été créé pour encourager l'investissement locatif, ce qui a plutôt fonctionné (2250 nouveaux logements rien que sur l'ex RN113 ici), même si certains se sont fait couillonner (de l'investissement locatif hors de prix dans des bleds pourris où il n'y a pas de demande).

Pour répondre à la demande locative, faut bien des investisseurs privés, si l'investissement est trop dangereux, aucun investisseur, moins de logements…

Et les niches fiscales.. Moi je profite du crédit d'impôt sur la garde des enfants de moins de 6 ans, j'ai touché 420 € cette année, tu veux supprimer cette "niche" là aussi ? Et les emplois à domicile ? On supprime la niche ?

Non, la seule chose valable moralement aujourd'hui (et je pense que ça aurait de bons échos dans la population) c'est une véritable politique de réduction du train de vie de l'état.

Tout le monde sait qu'en fin d'année, les administrations dépensent vite le budget restant, juste pour espérer avoir le même l'année d'après, on ne compte plus les routes, les ronds points, les ponts inutiles, les salle de fête surdimensionnées pour des bleds de 191 habitants, j'en passe et des meilleures…

Réduire la dette, oui, mais c'est à l'état et aux élus de montrer le chemin !

[Invité rogermila]

Le Scellier n'est pas une subvention non plus, .

Mais si le Scellier est une subvention.

Au même titre que l'emploi à domicile pour garde d'enfants dont parle la FéeC qui a touché 420 euros pour ça.

Tout comme il existe une subvention pour les installations de chaudières à condensation.Je connais quelqu'un ,non imposable, qui en a fait installer une et qui a reçu un chèque du trésor public d'un montant égal à 1/4 du prix de sa chaudière.

[Mathieu_D]

Mais si le Scellier est une subvention.

Au même titre que l'emploi à domicile pour garde d'enfants dont parle la FéeC qui a touché 420 euros pour ça.

Tout comme il existe une subvention pour les installations de chaudières à condensation.Je connais quelqu'un ,non imposable, qui en a fait installer une et qui a reçu un chèque du trésor public d'un montant égal à 1/4 du prix de sa chaudière.

Ha, on touche de l'argent lorsqu'on a suffisament de crédit d'impôt pour passer en négatif ? Je note.

[LaFéeC]

Mais si le Scellier est une subvention.

Au même titre que l'emploi à domicile pour garde d'enfants dont parle la FéeC qui a touché 420 euros pour ça.

Tout comme il existe une subvention pour les installations de chaudières à condensation.Je connais quelqu'un ,non imposable, qui en a fait installer une et qui a reçu un chèque du trésor public d'un montant égal à 1/4 du prix de sa chaudière.

Je parle pas de garde *à domicile*, je parle de frais de garde d'enfant de moins de 6 ans, la garderie et le centre de loisirs sont inclus.

J'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi ça s'arrête à 6 ans, le centre de loisirs est le même, c'est le même prix, idem pour la garderie !

A croire qu'à 6 ans, on peut les laisser seuls à la maison.

Les impôts m'ont remboursé 420 euros, ça veut dire que j'ai dépensé 840 €, mais si je travaillais moins pour garder mon fils jusqu'à 9h le matin et à 17h le soir + les mercredis + les vacances, faudrait que je passe à 30h / semaine au lieu de 39h, mes cotisations seraient moins élevées, ma taxe d'habitation aussi, la CAF serait augmentée… In fine, Roger, il vaut mieux me rembourser 420 €/an…

Concernant le dispositif scellier :

Lorsque la réduction d’impôt au titre d’une année excède l’impôt dû au titre de cette même année, le solde de réduction d’impôt peut être imputé sur l’IR des années suivantes (jusqu’à la 6ème année incluse). La priorité est donnée pour le mode de calcul aux plus anciens reports jusqu’aux plus récents et ce avant la réduction d'IR de l'année N.

Ce n'est donc pas la même chose.

[jubal]

Un manque à gagner n'est pas une dépense.

Un crédit d'impôt n'est pas une dépense de l'état.

Ce qui sort est une dépense, ce qui ne rentre pas n'est pas une dépense.

Je pense que la différence entre "ne pas prendre " et "donner" est trop subtile pour rogermila.

Comme personne n'est taxe a 100%, est tous bénéficiaire d'un cadeau fiscal.

L’état pourrait tout nous prendre, mais il ne le fait pas: cadeau !

[Invité rogermila]

Je pense que la différence entre "ne pas prendre " et "donner" est trop subtile pour rogermila.

Si tu ne fais pas la différence et trouve normal qu'un contribuable célibataire qui gagne le SMIC va malgré tout payer 800 euros d'impots (parce qu'il est seul et n'a rien à deduire) alors qu'un autre qui gagne 3000 euros par mois ne va rien payer parce qu'il aura acheté un appartement à louer, et aura ainsi bénéficié d'une ristourne d'impot sur les revenus (au titre de la loi Scellier)

Alors OK vive les niches fiscales qui accroissent la dette de l'etat, par une diminution des rentrées fiscales qui se chiffre en dizaines de milliards d'euros par an, et qu'il faudra bien compenser par d'autres taxes.

[wpe]

C'est surtout au niveau des niches fiscales dans l'immobilier qu'il y avait une marge de manoeuvre importante pour annuler immédiatement des cadeaux fiscaux qui n'ont plus lieu d'être par les temps qui courrent.

J'enfonce des portes ouvertes mais cette rhétorique me gonfle, un cadeau c'est quand tu donnes un truc à quelqu'un. Si tu te fais racketter et qu'un jour ton agresseur te demande moins d'argent, on ne peut pas vraiment appeler ça un cadeau. A moins de considérer comme les purs socialistes que tout ce que tu produits appartient d'office à l'état, et que par pur générosité il t'en laisse disposer librement d'une partie.

Edit : Méga grillé.

Ce "plan de rigueur" est bien là pour combler un manque à gagner, puisqu'il manque 6 à 8 milliards d'euros dans les caisses de l'etat (en raison d'une baisse de croissance non prévue par Bercy)

Donc pour compenser, on va augmenter la TVA, ce qui va impacter le pouvoir d'achat.

Donc quand tu iras prendre un repas, une partie de la somme payée sera récoltée pour combler ce "trou" de 8 milliards .

Et les acheteurs de logement (dispositif scellier), ils entrent bien dans ce calcul de 8 milliards qui manquent, non ?

Roger, je suis désolé de te dire ça, mais tu es un socialiste.

[jubal]

Si tu ne fais pas la différence et trouve normal qu'un contribuable célibataire qui gagne le SMIC va malgré tout payer 800 euros d'impots (parce qu'il est seul et n'a rien à deduire) alors qu'un autre qui gagne 3000 euros par mois ne va rien payer parce qu'il aura acheté un appartement à louer, et aura ainsi bénéficié d'une ristourne d'impot sur les revenus (au titre de la loi Scellier)

Non je ne trouve pas ça normal, mais ce n'est pas un cadeau et encore moins une dépense.

Alors OK vive les niches fiscales qui accroissent la dette de l'etat, par une diminution des rentrées fiscales qui se chiffre en dizaines de milliards d'euros par an, et qu'il faudra bien compenser par d'autres taxes.

Question de point de vue. Pour moi la dette de l’état a due a trop de dépenses (de vrais dépenses), plutôt qu'a un manque d'impôt.

Mais il est vrai que Fillon n'est pas d'accord:

Tient je me demande ou sont classées les suppressions de niches fiscales, "Économies" ou "Impôts supplémentaires" ?

[Marlenus]

Je parle pas de garde *à domicile*, je parle de frais de garde d'enfant de moins de 6 ans, la garderie et le centre de loisirs sont inclus.

J'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi ça s'arrête à 6 ans, le centre de loisirs est le même, c'est le même prix, idem pour la garderie !

A croire qu'à 6 ans, on peut les laisser seuls à la maison.

Parce qu'à 6 ans l'instruction est obligatoire et donc que tu peut foutre ton mioche dans les pattes d'une instit.

Tout le monde sait qu'en fin d'année, les administrations dépensent vite le budget restant, juste pour espérer avoir le même l'année d'après, on ne compte plus les routes, les ronds points, les ponts inutiles, les salle de fête surdimensionnées pour des bleds de 191 habitants, j'en passe et des meilleures…

C'est ancestral et la parabole du fils prodigue nous montre bien que celui qui est bon gestionnaire est le dupe de l'histoire.

[Lexington]

Et un nouveau fil pourri par Roger.

[Invité rogermila]

J'enfonce des portes ouvertes mais cette rhétorique me gonfle, un cadeau c'est quand tu donnes un truc à quelqu'un. Si tu te fais racketter et qu'un jour ton agresseur te demande moins d'argent, on ne peut pas vraiment appeler ça un cadeau.

Il faudra que tu m'expliques comment tu peux être à la fois pour une flat tax et pour le maintien des niches fiscales.

[wpe]

Il faudra que tu m'expliques comment tu peux être à la fois pour une flat tax et pour le maintien des niches fiscales.

Je ne suis pas pour le maintien des niches fiscales, mais pour qu'on utilise les termes correctement. Un cadeau, c'est quelque chose qu'on te donne sans compensation en retour.

[Hank Rearden]

Et 5% de plus sur le forfait libératoire des plus-values mobilières, ce qui porte, après l'augmentation récente de la CSG de 1,2 %, l'imposition des plus-values mobilières à un total de 37,5 %… Pile au moment où ça ne me va pas du tout. Mais bon, il parait que le capital n'est pas imposé en France.

Pas une réduction des dépenses, mais ça ,c’était attendu.

Une politique socialiste donc.

Pourtant la solution est simple:

-baisse des dépenses =désendettement

-baisse des impôts = relance (les allemands prévoient d’ailleurs de le faire)

[Normous]

Une politique socialiste donc.

Voila, j'explose de rire quand j'entends parler du "Père la rigueur Fillon".

Bref de nouveau du grain à moudre à ceux qui pensent que Sarkozy est un étatiste bon teint.

[Lameador]

Exceptionnellement la CFTC a fait une proposition pertinente :

* diviser par deux le nombre de députés

Allons plus loin

* divisons par deux le nombre de sénateurs

* divisons par deux les salaires des élus

* supprimons les subventions aux syndicats

* licencions strictement tous les fonctionnaires détachés

Il est pas joli mon petit plan ?

Sinon sur le fonds, au delà de la médiocrité socialiste et prévisible de plan d'âneries, je leur trouve quand même une circonstance atténuante. A 6 mois de la fin de son mandat et des présidentielles, il ne serait pas politiquement légitime de faire passer des réformes majeures.

[Marlenus]

* licencions strictement tous les fonctionnaires détachés.

Pourquoi spécialement les détachés?

[philippulus]

Une sénatrice propose de supprimer 23 postes d'ambassadeur

[Tremendo]

Non, la seule chose valable moralement aujourd'hui (et je pense que ça aurait de bons échos dans la population) c'est une véritable politique de réduction du train de vie de l'état.

Tout le monde sait qu'en fin d'année, les administrations dépensent vite le budget restant, juste pour espérer avoir le même l'année d'après, on ne compte plus les routes, les ronds points, les ponts inutiles, les salle de fête surdimensionnées pour des bleds de 191 habitants, j'en passe et des meilleures…

Réduire la dette, oui, mais c'est à l'état et aux élus de montrer le chemin !

Tu fais bien de le dire. Pour ma part, je pense que pour commencer sérieusement à baisser la dépense, la dette et faire prendre conscience aux gens qu'il faut un changement de mentalité, la première chose à faire ce n'est pas supprimer les aides sociales comme ça sans rien en retour. Sinon ton plan de réduction de la dette, personne ne l'acceptera.

Il faut d'abord supprimer le train de vie de l'Etat avant de s'attaquer au volet social, et là il y a ééééénormément de choses à faire. Réduire le nombre de fonctionnaire, supprimer les niveaux administratifs inutiles, réduire le nombre de postes politiques, réduire le salaire des fonctionnaires et des politiciens, supprimer les administrations inutiles etc etc…

Mais si le Scellier est une subvention.

Au même titre que l'emploi à domicile pour garde d'enfants dont parle la FéeC qui a touché 420 euros pour ça.

Tout comme il existe une subvention pour les installations de chaudières à condensation.Je connais quelqu'un ,non imposable, qui en a fait installer une et qui a reçu un chèque du trésor public d'un montant égal à 1/4 du prix de sa chaudière.

Si tu ne sais pas faire la différence entre décider de moins prendre dans ton portefeuille (scellier), et décider de prendre dans ton portefeuille pour redonner de l'autre (subvention), alors je ne peux rien pour toi. Mais c'est vrai que la langue française est maintenant très souvent abimée de part et d'autres, pas seulement par les racailles de la rue mais surtout par les racailles politiciennes, le pire c'est que c'est contagieux, le sens des mots changent et la populace comme toi l'accepte sans réfléchir.

Je ne suis pas pour le maintien des niches fiscales, mais pour qu'on utilise les termes correctement. Un cadeau, c'est quelque chose qu'on te donne sans compensation en retour.

Une niche fiscale n'est effectivement pas un cadeau. Un voleur qui te redonne une partie du butin qu'il t'a lui-même volé ce n'est pas un cadeau, ce n'est que justice. Ce sont des évidences mais il faut le répéter face à ceux qui travestissent le sens des mots.

Une sénatrice propose de supprimer 23 postes d'ambassadeur

Une ambassade ou un consulat sont pourtant très utiles, bien plus utiles que toutes les administrations de France et de Navarre.

[free jazz]

Je note que le matraquage sémantique précède le matraquage fiscal. On entend ainsi cette novlangue s'imposer partout, des pseudo économistes aux journalistes : la baisse des impôts est appelée dépense (ou cadeau), la hausse des taxes est appelée économie (ou ressource), comme si l'impôt était une poduction de richesse. Il y a vraiment toute une génération qui a perdu le sens commun en pourrissant par la tête.

[Lexington]

Je note que le matraquage sémantique précède le matraquage fiscal. On entend ainsi cette novlangue s'imposer partout, des pseudo économistes aux journalistes : la baisse des impôts est appelée dépense (ou cadeau), la hausse des taxes est appelée économie (ou ressource), comme si l'impôt était une poduction de richesse. Il y a vraiment toute une génération qui a perdu le sens commun en pourrissant par la tête.

Certes, enfin à tout prendre la fin du Scellier et la demi-fin du PTZ sont de bonnes nouvelles tant leurs effets pervers étaient lourds. L'Etat arrête enfin de faire gonfler les prix immobileirs et de subventionner les promoteurs. En partie au moins…

[Kuing Yamang]

Fillon: hausse des impôts, encore et encore et encore:

http://www.youtube.com/watch?v=NLsOLKx-OKg