Turquie

[Mégille]

Je ne sais pas si vous l'avez vu, mais l'Azerbaidjan (comment ça ça ne compte pas comme la Turquie ?) a sorti un heavy metal de propagande :

SoD auront-ils un droit de réponse ?

[Lameador]

10 minutes ago, Adrian said:

 

???!

 

La juste place des vermines haineuses qui viennent vomir leur haine des arméniens dans la première vidéo, c'est six pieds sous terre (ou mieux, dans l'estomac d'un porc). Ca ressemble au défilé de Nuremberg, la culture allemande en moins.

[Freezbee]

 

[POE]

Pour la précision. J'ai cru comprendre que cela avait eu lieu plutôt à Vienne, et non à Décines ni à Lyon.

Les Turcs et Erdogan devraient se calmer presto. Je crains qu'ils ne comprennent qu'une seule sorte de langage.

[Adrian]

A Vienne sur l'autoroute et la vidéo dans la rue à Décines.

[Stephdumas]

Il y a un séisme de magnitude 7 sur l'échelle de Richter qui a frappé l'ouest de la Turquie et la Grèce.  https://www.lapresse.ca/international/europe/2020-10-30/un-puissant-seisme-secoue-la-turquie-et-la-grece.php

Citation

« Hélas, quatre de nos concitoyens ont perdu la vie dans le séisme […] Au total, 120 de nos concitoyens ont été blessés », a indiqué le ministre, Fahrettin Koca, sur Twitter.

La secousse, qui a été ressentie jusqu’à Istanbul et Athènes, s’est produite en mer Égée, au sud-ouest d’Izmir, troisième plus grande ville de Turquie, et près de l’île grecque de Samos.

« À ce stade, nous avons reçu des informations selon lesquelles six immeubles se sont effondrés à Bornova et Bayrakli », dans la province d’Izmir, a indiqué le ministre turc de l’Intérieur Süleyman Soylu sur Twitter.

« Certains de nos concitoyens sont coincés dans les décombres », a ajouté le ministre de l’Environnement Murat Kurum, faisant état pour sa part de cinq immeubles effondrés.

 

 

 

[Hayek's plosive]

Le 29/10/2020 à 07:49, POE a dit :

Pour la précision. J'ai cru comprendre que cela avait eu lieu plutôt à Vienne, et non à Décines ni à Lyon.

Les Turcs et Erdogan devraient se calmer presto. Je crains qu'ils ne comprennent qu'une seule sorte de langage.

 

Je parie plus sur le fait qu'au contraire, ils la comprennent bien mieux que les francais ou les allemands, et que ca ne leur fait pas du tout peur.

 

Contrairement au baissage de froc allemand:

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/l-union-europeenne-condamne-les-provocations-inacceptables-d-ankara-mais-differe-toute-sanction-a-decembre_4161687.html

 

Citation

Mais l'Allemagne, qui mène une médiation avec le président turc, juge pour le moment inopportune toute décision sur des sanctions et bloque les demandes des autres Etats membres, ont expliqué à l'AFP plusieurs sources européennes.

 

[poney]

la plus grosse communauté turque d'europe en même temps

[Rincevent]

Autant pour la souveraineté de l'Allemagne, par conséquent. 

[Hayek's plosive]

il y a 53 minutes, Rincevent a dit :

Autant pour la souveraineté de l'Allemagne, par conséquent. 

 

Eh oui. Acheter la paix sociale à court-terme en espérant que les extrêmes ne s'auto-entretiennent pas.

 

Ca marche super bien en France.

 

Ah tiens, non, pas du tout.

[Johnnieboy]

il y a 54 minutes, Rincevent a dit :

Autant pour la souveraineté de l'Allemagne, par conséquent. 

 

Oui et non. Il faut se mettre à la place des Turcs d’Allemagne : si l’État allemand commence à « sanctionner » Erdogan, c’est surtout la population qui va trinquer. Et la population turque, ce sont les frères, sœurs, pères et mères à qui envoient de l’argent les Turcs d’Allemagne et qui seront une plus grosses charge.

 

Tu le prendrais comment à leur place ? Moi, plutôt mal car c’est fondamentalement injuste. 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

Il faut se mettre à la place des Turcs d’Allemagne

Et donc, ils se sentent d'abord (résidents ou citoyens) allemands, ou bien turcs ?

[poney]

aussi la population la plus endogène d'europe  

[Bézoukhov]

C'est endogène ou endogame le bon mot ?

 

il y a 14 minutes, Hayek's plosive a dit :

Ca marche super bien en France.

 

Après, soyons honnête ; la France n'en a rien à foutre des idées du président algérien. On a à faire quelque chose du Roi du Maroc, mais c'est pour des raisons realpolitik et géopolitiques.

 

Il y a 2 heures, Hayek's plosive a dit :

Contrairement au baissage de froc allemand:

 

Franchement, la France et la Grèce devraient bloquer toutes les institutions européennes. C'est scandaleux.

[poney]

Houla, endogame, merci.

[Johnnieboy]

il y a 26 minutes, Rincevent a dit :

Et donc, ils se sentent d'abord (résidents ou citoyens) allemands, ou bien turcs ?

 

Rien à voir. Les Français manifestent contre leur gouvernement quand celui-ci prend des mesures qui leur déplaisent, non ? Les citoyens allemands d’origine turque et/ou les résidents turcs en Allemagne en font/feraient de même. Que ces mesures soient des sanctions dirigées contre la Turquie, on s’en fiche un peu en soi. Car, dans les faits, ce sont les Turcs qui trinqueront. Quand bien même la Turquie serait une démocratie parfaite et Erdogan élu à 65%, ce serait injuste selon moi.

 

Si demain la France décidait de causer du tort à des populations étrangères, je serais contre, aussi. 

 

 

Si on ne souscrit pas à mon raisonnement, alors il devient difficile de condamner les attaques terroristes sur le sol français. Puisqu’il s’agit d’atteintes de façon indistincte sur des individus jugés responsables des actes de leur gouvernement.

[Bézoukhov]

Et c'est à quel moment qu'on arrête ? Quand 50 français se feront massacrer par des mecs dont les financements viennent de Turquie et qu'Erdogan couvrira, on aura le droit de lui mettre des bombes dans la gueule, ou il faudra demander à Merkel ? Quand 2000 soldats turcs débarqueront sur un territoire grec et le déclareront turc, il faudra faire avec une Allemagne qui refuse de soutenir les gens qu'elle dit ses alliés ?

 

La présence d'une forte immigration turque en Allemagne réduit de façon matérielle nos options diplomatiques face à des comportements turcs inacceptables. Et ça crée un danger d'escalade encore plus rapide, car nous ne pouvons pas utiliser les moyens de rétorsion les moins violents pour signaler notre désapprobation.

 

[Rincevent]

il y a 23 minutes, poney a dit :

aussi la population la plus endogène d'europe  

 

il y a 17 minutes, poney a dit :

Houla, endogame, merci.

Au sens de "on ne se mélange pas aux locaux", ou de "on fait des enfants avec sa cousine" ? Vraie question, hein (le terme endogame peut recouvrir les deux sens).

 

il y a 6 minutes, Johnnieboy a dit :

Rien à voir. Les Français manifestent contre leur gouvernement quand celui-ci prend des mesures qui leur déplaisent, non ?

Est-ce que ce sont vraiment des manifestations, que le gouvernement allemand craint ? Et est-ce qu'un citoyen d'un pays, au delà des attaches et amitiés qu'il peut avoir par ailleurs, ne devrait pas se préoccuper de son pays avant de se préoccuper des autres ?

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

 

Au sens de "on ne se mélange pas aux locaux", ou de "on fait des enfants avec sa cousine" ? Vraie question, hein (le terme endogame peut recouvrir les deux sens).

 

Est-ce que ce sont vraiment des manifestations, que le gouvernement allemand craint ?

 

Aucune idée. On ne peut que spéculer. Les Turcs en Allemagne, c’est paisible et pacifique ou c’est le bordel ? Plutôt l’impression que ce soit le premier cas d’après ce que j’ai pu voir mais je manque clairement de connaissances à ce sujet.

 

[quote] Et est-ce qu'un citoyen d'un pays, au delà des attaches et amitiés qu'il peut avoir par ailleurs, ne devrait pas se préoccuper de son pays avant de se préoccuper des autres ? [/quote]

 

En l’occurrence, les deux ne sont pas incompatibles. Ça ferait du bien à l’Allemagne de sanctionner la Turquie ? On a assez de connaissances en économie ici pour savoir que les sanctions économiques font mal à ceux qui les subissent ainsi qu’à ceux qui les prennent.

[poney]

à l’instant, Rincevent a dit :

 

Au sens de "on ne se mélange pas aux locaux", ou de "on fait des enfants avec sa cousine" ? Vraie question, hein (le terme endogame peut recouvrir les deux sens).

 

au sens on se marie entre turcs uniquement, de mémoire et à la louche pour Bruxelles, le taux d'endogamie de la première génération d'immigré est supérieure à 90% chez les Turcs à Bruxelles (et plus que "turcs", parce que y a "turc" et "turc", y a un coté région et compatibilité religieuse qui joue).

[Mathieu_D]

13 minutes ago, Bézoukhov said:

Quand 2000 soldats turcs débarqueront sur un territoire grec et le déclareront turc, il faudra faire avec une Allemagne qui refuse de soutenir les gens qu'elle dit ses alliés ?

Attention la Turquie ce sont nos alliés et ceux des Allemands aussi.

 

Après franchement si ça escalade jusqu'à l'invasion d'une île grecque les Grecs et peut être les français répliqueront avec ou sans le reste de l'UE. Les armées sont très décorrélées de l'UE.

[Hayek's plosive]

il y a 37 minutes, Johnnieboy a dit :

dans les faits, ce sont les Turcs qui trinqueront

 

Ils ont qu'à se débarasser d'Erdogan. C'est pas l'Allemagne ou la France le problème ici, c'est le bellicisme de ce fumier.

 

il y a 14 minutes, Mathieu_D a dit :

les Grecs et peut être les français répliqueront

 

Comme à Chypre?

 

Concrètement, une fois que les 2000 soldats sont sur l'ile, tu fais quoi?

[Tramp]

il y a 14 minutes, Mathieu_D a dit :

Attention la Turquie ce sont nos alliés et ceux des Allemands aussi.

 

Après franchement si ça escalade jusqu'à l'invasion d'une île grecque les Grecs et peut être les français répliqueront avec ou sans le reste de l'UE. Les armées sont très décorrélées de l'UE.

Les Américains donneront le ton. 

[poney]

tu leurs demande de la feta grecque dans ton sandwich

[Mathieu_D]

2 minutes ago, Hayek's plosive said:

Concrètement, une fois que les 2000 soldats sont sur l'ile, tu fais quoi?

Ce n'est pas moi le général mais les Grecs ont une grosse aviation et surveillent constamment les Turcs. Je ne crois pas à un débarquement par surprise. (Enfin, il sera détecté avant le débarquement.)

Je suppose qu'il y aura classiquement des frappes aériennes. (L'aviation est le point fort des Grecs quand les Turcs ont de meilleures troupes au sol.)

[Mathieu_D]

3 minutes ago, Tramp said:

Les Américains donneront le ton. 

Ça gènera plus les Turcs (je suppose que les ricains cloueront les F16 des deux camps au sol, et les Grecs peuvent se démerder avec les Mirage).

[Tramp]

il y a une heure, Hayek's plosive a dit :

 

Eh oui. Acheter la paix sociale à court-terme en espérant que les extrêmes ne s'auto-entretiennent pas.

 

Ca marche super bien en France.

 

Ah tiens, non, pas du tout.

Les sanctions ca marche où ça ?

[Hayek's plosive]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Les sanctions ca marche où ça ?

 

Citation

1921: the League of Nations vs. Yugoslavia

In 1921, the League of Nations threatened economic sanctions against Yugoslavia if it attempted to seize land from Albania. Yugoslavia backed down.

1925: the League of Nations vs. Greece

Four years later, the League of Nations threatened sanctions against Greece unless it withdrew from Bulgaria's border territory. Greece withdrew.

1948-1949: the United States vs. Netherlands

As the Dutch East Indies struggled to become an independent Indonesia after World War II, the United States suspended the Marshall Plan aid to authorities in the region after the Dutch arrested Indonesian leaders. After threats of sanctions, the Dutch agreed to Indonesian independence in 1949. The sanctions cost 1.1% of the Dutch gross national product.

1958-1959: the U.S.S.R. vs. Finland

During the "Night Frost Crisis" of 1958 and 1959, Finnish-Soviet relations were fraught after the Communists were excluded from government and Karl-August Fagerholm, viewed as unfavorable to the Soviets, was appointed as prime minister. The U.S.S.R. used economic sanctions to force Fagerholm's resignation. The sanctions cost 1.1.% of the Finnish GNP.

1961-1965: the United States vs. Ceylon (Sri Lanka)

Between 1961 and 1965, the United States applied sanctions against the Dominion of Ceylon (what is now Sri Lanka) after the socialist government of Sirimavo Bandaranaike was accused of expropriating the assets of U.S. and British oil companies. The government fell in 1965, largely because of the economic effects of these sanctions, which cost 0.6% of the the country's GNP.

1965-1967: the United States vs. India

In 1965, the United States canceled food and military aid to India in a bid to force it to change its agricultural policies and to voice displeasure over its war with Pakistan earlier that year. In 1966, Indira Gandhi's government proposed new agricultural policies, and U.S. aid resumed the next year. The economic cost was 0.08% of the Indian GNP.

1975-1976: the United States vs. South Korea

In 1975, the United States used the threat of sanctions to discourage South Korea from buying a nuclear fuel reprocessing plant from France, which the U.S. thought might be secretly used to help make nuclear bombs. South Korea never bought the plant.

1976-1977: the United States vs. Taiwan

In 1976, the United States learned that Taiwan was secretly developing nuclear weapons, so the United States delayed its export of nuclear material to the country. Taiwan later announced that it was abandoning its plans. The estimated economic cost was 0.1% of Taiwan's GNP.

1982-1986: South Africa vs. Lesotho

South Africa applied economic pressure on Lesotho to make it return South African refugees with links to the African National Congress. After a military coup in Lesotho, South Africa lifted a blockade on the landlocked nation, and 60 ANC members were deported back home. The cost was estimated to be 5.1% of Lesotho's GNP.

1987-1988: the United States vs. El Salvador

In 1988, the United States used economic sanctions to block El Salvador from releasing those accused of killing U.S. citizens.

1992-1993: the United States vs. Malawi

The United States (and other nations) significantly cut aid in 1992 in a bid to improve the democratic standards and human rights situation in Malawi. Malawi was largely reliant on aid (the sanctions were estimated to cost 6.6% of its GNP) and swiftly adopted more open policies. After a referendum, multi-party democracy was introduced in 1993, and aid was soon resumed.

1993: the United States vs. Guatemala

In 1993, after President Jorge Serrano dissolved Congress and said he would rule by decree, the United States and European nations threatened sanctions. Business owners, scared of the economic effects, helped force Serrano out of power and installed a new president, Ramiro de Leon Carpio. The economic cost was said to be 1.3% of Guatemala's GDP.

1994-1995: Greece vs. Albania

Greece suspended European Union aid to Albania in 1994 after five members of an ethnic Greek group in the country were given prison terms. After this economic pressure (said to have cost Albania 2.9% of its GNP), Albania reduced the sentences and released two, and Greece resumed aid.

 

[Tramp]

Du coup quasiment jamais (et je passe sur le fait que dans la moitié des cas au dessus, ce ne sont pas des sanctions mais la menace d’arrêter d’acheter la paix sociale).
 

Qu’est-ce qu’elles ont données celle-là ?

 

https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2019/10/14/us/politics/trump-turkey-tariffs.amp.html

[Johnnieboy]

il y a 23 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Ils ont qu'à se débarasser d'Erdogan. 

 

 

 

Look who’s talking and where he’s talking!