Abolition de la prostitution en France

[Romy]

Il y a 3 heures, Riffraff a dit :

 

Un documentaire d'Ovidie sur la prostitution en Suède :

 

https://www.vice.com/fr/article/3k78aw/ovidie-en-suede-feministes-et-reactionnaires-se-tapent-dans-la-main

J'entends souvent de la part d'abolitionnistes naïfs que la loi en Suède est «féministe» parce que «c'est le client qui est pénalisé». Vaste blague hypocrite qui ne fait que couper les vivres. 

 

La surpuissance des services sociaux me paraît dingue, à recontextualiser:

 

Une politique abolitionniste extrême, dont les services sociaux sont, dit-elle, le bras armé. À ce sujet, le film d’Ovidie est sans appel : c’est sur la base d’une simple dénonciation anonyme qu’Eva-Maree Kullander-Smith, s’est vu retirer la garde de ses enfants : « une heure, à peine, après avoir été balancée comme « prostituée », la police est venue lui prendre ses enfants. Qu’elle n’a quasiment pas revu pendant quatre ans ». Car en Suède, les services sociaux sont tout-puissants : « il n’y a pas d’enquête préalable autorisant le retrait de garde d’un enfant par exemple. Il suffit que deux travailleurs sociaux signent un document et hop, la police débarque ! ».

[Neuron]

La Suède, un bel exemple :

http://madame.lefigaro.fr/societe/ovidie-documentaire-arte-la-ou-les-putains-nexistent-pas-suede-autorite-parentale-300118-146773

[Bézoukhov]

Il est amusant ce féminisme qui aboutit aux mêmes histoires glauques que le XIXème siècle. Ça ferait presque une nouvelle de Maupassant.

[Rübezahl]

En sous-jacent, il y a exactement les mêmes ressorts malsains : la volonté de contrôle d'autrui.

Certes refringué à la mode du jour (plus de dames patronesses, mais de sympathiques SJW).

Rien d'étonnant à retrouver aussi les mêmes résultats.

[Zagor]

Le 02/02/2018 à 12:08, Riffraff a dit :

 

Un documentaire d'Ovidie sur la prostitution en Suède :

 

https://www.vice.com/fr/article/3k78aw/ovidie-en-suede-feministes-et-reactionnaires-se-tapent-dans-la-main

 

Enfin quelqu'un qui met en avant la proximité des discours (et des mesures) entre néo-féministes et conservateurs.

Et il me semble que la Suède est la pays avec le plus de viol en Europe. Ce n'est pas une coïncidence à mon avis.

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Zagor a dit :

Et il me semble que la Suède est la pays avec le plus de viol en Europe. Ce n'est pas une coïncidence à mon avis.

 

Je vais faire mon @Johnnieboy, mais c'est plutôt que les standards de mesure du nombre de viols sont très différents du reste de l'Europe, rendant toute comparaison hasardeuse.

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Je vais faire mon @Johnnieboy, mais c'est plutôt que les standards de mesure du nombre de viols sont très différents du reste de l'Europe, rendant toute comparaison hasardeuse.

Certainement que ça y change pas mal le nombre de viols, si on commence déjà par accepter le viol conjugal, le coup foireux passé 3grammes d'alcoolémie, comparé à des pays moins empathiques sur les droits des femmes, dirais-je....

[Johnnieboy]

à l’instant, Bézoukhov a dit :

 

Je vais faire mon @Johnnieboy, mais c'est plutôt que les standards de mesure du nombre de viols sont très différents du reste de l'Europe, rendant toute comparaison hasardeuse.

 

 

Il faudrait plusieurs exemples de pays/régions/villes passés de l’interdiction à la légalisation et inversement sans que les lois sur le viol n’aient changé entre deux et sans qu’il n’y ait eu de trop gros changements culturels concernant le viol, sa prévention, sa perception, etc.

Bref, cela semble difficile à dénicher mais il y a quand même cela : https://www.huffingtonpost.com/entry/legal-prostitution-zones-reduce-incidents-of-rape-and_us_58c83be1e4b01d0d473bce8a

[Adrian]

«Depuis la pénalisation des clients, on n’arrive plus à imposer la capote»

[Johnathan R. Razorback]

La gauche inquisitionale et puritaine a encore frappé: "les élus pointent du doigt des modèles de poupées « à la taille et au poids pouvant faire penser à des enfants » " : https://www.20minutes.fr/paris/2238619-20180315-video-paris-elus-demandent-fermeture-maison-close-poupees-sexuelles

[Antoninov]

27 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

La gauche inquisitionale et puritaine a encore frappé: "les élus pointent du doigt des modèles de poupées « à la taille et au poids pouvant faire penser à des enfants » " : https://www.20minutes.fr/paris/2238619-20180315-video-paris-elus-demandent-fermeture-maison-close-poupees-sexuelles

 

Incroyable... un peu comme si on remplaçait le travail forcé par des robots et on accusait encore d‘esclavagisme...

[Lameador]

3 minutes ago, Antoninov said:

 

Incroyable... un peu comme si on remplaçait le travail forcé par des robots et on accusait encore d‘esclavagisme...

 

Non, c'est normal. L'abolition de la prostitution est une mesure  de misandrie, destinée à criminaliser la libido masculine.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 2 heures, Lameador a dit :

L'abolition de la prostitution est une mesure  de misandrie, destinée à criminaliser la libido masculine.

 

Il y a plusieurs types de courants abolitionnistes, je me garderai donc d'une affirmation aussi ambitieuse.

 

D'autant qu'il y a toujours eu une prostitution masculine (cf: https://fr.wikipedia.org/wiki/Prostitution_masculine ) non négligeable (15% en France selon la loi de 2013).

 

Inversement il y a aussi des clientes.

[Azref]

Il y a 3 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

La gauche inquisitionale et puritaine a encore frappé: "les élus pointent du doigt des modèles de poupées « à la taille et au poids pouvant faire penser à des enfants » " : https://www.20minutes.fr/paris/2238619-20180315-video-paris-elus-demandent-fermeture-maison-close-poupees-sexuelles

Très éclairant sur le puritanisme d'une certaine gauche, que j'aurai cru plus libertaire sur les mœurs...

[Extremo]

45 minutes ago, Azref said:

Très éclairant sur le puritanisme d'une certaine gauche, que j'aurai cru plus libertaire sur les mœurs...

 

La différence entre la gauche puritaine et la gauche libertaire est à mon sens très minime, pour ne pas dire quasi-inexistante. Les libertaires ne veulent qu'imposer un mode de vie sur les autres, c'est un sacrilège qu'ils soient associés au mot liberté. Le libertaire n'accepte aucune forme de hiérarchie, même librement consentie, il veut te délivrer et te faire du bien contre ton gré, ce qui rejoint l'esprit socialiste. Même sur les sujets où à priori libéraux et libertaires sont en accord ce n'est jamais pour les mêmes raisons. Le libertaire défend le mariage gay ou la légalisation des drogues dans le but constructiviste de créer un certain type de société au niveau macro en combattant les vilaines mentalités réactionnaires qu'il faut totalement purger de la société toute entière pour enfin vivre dans un monde égalitaire sans "oppression". Contrairement au libéral qui défendra la légalisation de ces pratiques simplement au nom de la liberté individuelle et parce qu'elles ne constituent pas des formes d'agression, qu'il les approuve ou pas à titre personnel (libéralisme ≠ relativisme). Voici un bon article sur la distinction entre la mentalité libérale et la mentalité libertaire : https://www.contrepoints.org/2013/06/14/127800-le-liberal-et-le-libertaire

 

C'est important de le rappeler pour éviter que nos ennemis ne voient dans le libéral qu'une sorte de libertaire pro-marché (d'où le terme "libéral-libertaire", ahurissant de stupidité).

[Johnathan R. Razorback]

il y a 38 minutes, Azref a dit :

Très éclairant sur le puritanisme d'une certaine gauche, que j'aurai cru plus libertaire sur les mœurs...

 

Note qu'il y a des communistes dans le lot, qui ont été historiquement assez conservateurs en matière de mœurs, et longtemps violemment homophobes ("vice de la bourgeoisie décadente", etc.).

[Johnathan R. Razorback]

il y a 8 minutes, Extremo a dit :

Voici un bon article sur la distinction entre la mentalité libérale et la mentalité libertaire : https://www.contrepoints.org/2013/06/14/127800-le-liberal-et-le-libertaire

 

C'est pas mal du tout, sans épuiser le sujet (je compte faire un article contre le mythe du libéralisme-libertaire un de ces jours).

 

A la base libertaire, c'est un synonyme d'anarchiste: « Le Libertaire n’a de patrie que la patrie universelle. Il est l’ennemi des bornes : bornes-frontières des nations, propriété d’État ; bornes-frontières des champs, des maisons, des ateliers, propriété particulière ; bornes-frontières de la famille, propriété maritale et paternelle. Pour lui, l’Humanité est un seul et même corps dont tous les membres ont un même et égal droit à leur libre et entier développement, qu’ils soient les fils d’un continent ou d’un autre, qu’ils appartiennent à l’un ou l’autre sexe, à telle ou telle autre race.
De religion, il n’en a aucune ; il est protestant contre toutes. Il professe la négation de Dieu et de l’âme ; il est athée et matérialiste, attendu qu’il affirme l’unité universelle et le progrès infini ; et que l’unité ne peut exister, ni individuellement, ni universellement, avec la matière esclave de l’esprit et l’esprit oppresseur de la matière, comme le progrès non plus ne peut être infiniment perfectible s’il est limité par cette autre borne ou barrière où les humanicides ont tracé avec du sang et de la boue le nom de Dieu. » -Joseph Déjacque, Le Libertaire, n°1, 9 juin 1858.

 

Mais le terme à tendu à se dégrader en synonyme d'hédoniste / progressiste.

[Azref]

il y a 57 minutes, Extremo a dit :

 

La différence entre la gauche puritaine et la gauche libertaire est à mon sens très minime, pour ne pas dire quasi-inexistante. Les libertaires ne veulent qu'imposer un mode de vie sur les autres, c'est un sacrilège qu'ils soient associés au mot liberté. Le libertaire n'accepte aucune forme de hiérarchie, même librement consentie, il veut te délivrer et te faire du bien contre ton gré, ce qui rejoint l'esprit socialiste. Même sur les sujets où à priori libéraux et libertaires sont en accord ce n'est jamais pour les mêmes raisons. Le libertaire défend le mariage gay ou la légalisation des drogues dans le but constructiviste de créer un certain type de société au niveau macro en combattant les vilaines mentalités réactionnaires qu'il faut totalement purger de la société toute entière pour enfin vivre dans un monde égalitaire sans "opression". Contrairement au libéral qui défendra la légalisation de ces pratiques simplement au nom de la liberté individuelle et parce qu'elles ne constituent pas des formes d'agression, qu'il les approuve ou pas à titre personnel (libéralisme ≠ relativisme). Voici un bon article sur la distinction entre la mentalité libérale et la mentalité libertaire : https://www.contrepoints.org/2013/06/14/127800-le-liberal-et-le-libertaire

 

C'est important de le rappeler pour éviter que nos ennemis ne voient dans le libéral qu'une sorte de libertaire pro-marché (d'où le terme "libéral-libertaire" ahurissant de stupidité).

Ah mais je suis parfaitement d'accord : au final ma vision des choses a toujours été que les libertaires étaient des gens souhaitant que leurs pratiques soient légales, dans une démarche purement égoïste, loin de l'idéal libéral.

Maintenant, je suis simplement surpris du glissement sur un discours puritain de cette gauche "tolérante" sur le sociétal, que j'aurais plus vu chez des conservateurs. Je veux dire, se plaindre que des gens utilisent quelque chose qui n'est essentiellement qu'un jouet sexuel en plus gros?

Après bon, à voir s'ils arrivent à interdire ça, et sous quel prétexte.

 

il y a 54 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Note qu'il y a des communistes dans le lot, qui ont été historiquement assez conservateurs en matière de mœurs, et longtemps violemment homophobes ("vice de la bourgeoisie décadente", etc.).

Certes. Mais pour moi on assiste quand même à un pas de plus dans le virage ouvertement puritain de la gauche.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 8 minutes, Azref a dit :

pour moi on assiste quand même à un pas de plus dans le virage ouvertement puritain de la gauche.

 

Faut voir que "la" gauche, comme "la" droite, c'est une catégorie extrêmement lâche et abstraite. Tous les courants de gauche n'ont pas les mêmes avis. Au sein du féminisme de type post-moderne, une délirante comme Butler est plutôt pro-sexe et anti-prohibitionnisme en matière de prostitution, par exemple.

[Rincevent]

il y a 16 minutes, Azref a dit :

Maintenant, je suis simplement surpris du glissement sur un discours puritain de cette gauche "tolérante" sur le sociétal, que j'aurais plus vu chez des conservateurs. Je veux dire, se plaindre que des gens utilisent quelque chose qui n'est essentiellement qu'un jouet sexuel en plus gros?

Après bon, à voir s'ils arrivent à interdire ça, et sous quel prétexte.

Oh, c'est exactement le même phénomène qu'avec le roricon.

 

Ils arriveront sans problème à le faire interdire, pour la même raison qu'ils ont fait interdire la vapote dans les mêmes endroits que la clope : ce n'est pas la nuisance potentielle de l'acte qui les horrifie, sinon l'ersatz serait glorifié : c'est le désir des gens de s'amuser malgré tout d'une manière qui n'appartient pas à leur univers conceptuel (ce qui, en effet, constitue quasiment la mentalité puritaine).

[Azref]

il y a 43 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Faut voir que "la" gauche, comme "la" droite, c'est une catégorie extrêmement lâche et abstraite. Tous les courants de gauche n'ont pas les mêmes avis. Au sein du féminisme de type post-moderne, une délirante comme Butler est plutôt pro-sexe et anti-prohibitionnisme en matière de prostitution, par exemple.

Mon point est plus : quand la gauche "progressiste" et la droite "conservatrice" sont d'accord pour interdire un truc, ça finit en général par l'être. Une sorte de TINA de l'emmerdement des autres.

Alors oui, des féministes pro sexe ça existe, mais médiatiquement ce n'est pas à la mode du tout.

 

il y a 33 minutes, Rincevent a dit :

Oh, c'est exactement le même phénomène qu'avec le roricon.

 

Ils arriveront sans problème à le faire interdire, pour la même raison qu'ils ont fait interdire la vapote dans les mêmes endroits que la clope : ce n'est pas la nuisance potentielle de l'acte qui les horrifie, sinon l'ersatz serait glorifié : c'est le désir des gens de s'amuser malgré tout d'une manière qui n'appartient pas à leur univers conceptuel (ce qui, en effet, constitue quasiment la mentalité puritaine).

Ah oui, effectivement, vu comme ça, c'est vrai qu'on n'est plus à un crime sans victimes près en France...

[NoName]

Il y a 19 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Il y a plusieurs types de courants abolitionnistes, je me garderai donc d'une affirmation aussi ambitieuse.

D'autant qu'il y a toujours eu une prostitution masculine (cf: https://fr.wikipedia.org/wiki/Prostitution_masculine ) non négligeable (15% en France selon la loi de 2013).

 

Inversement il y a aussi des clientes.

Les clientes de prostitué ou prostituées sont bien plus rare et la prostitution masculine est soit passée sous silence, soit vue comme le résultat de la domination hétérosexuelle sur la société.

 

Il y a 17 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Faut voir que "la" gauche, comme "la" droite, c'est une catégorie extrêmement lâche et abstraite. Tous les courants de gauche n'ont pas les mêmes avis. Au sein du féminisme de type post-moderne, une délirante comme Butler est plutôt pro-sexe et anti-prohibitionnisme en matière de prostitution, par exemple.

la gauche mainstream et bourgeoise, le point important étant le mot "bourgeois" (désolé Deirdre McCloskey), c'est à dire toute la gauche médiatique, donc la gauche qui compte parce qu'elle pèse. Les pro sexe type femen etc... sont marrants parce qu'ils apssent à la télé mais n'ont aucun poids sur l'évolution de la société

[Johnathan R. Razorback]

il y a 15 minutes, NoName a dit :

la gauche mainstream et bourgeoise, le point important étant le mot "bourgeois" (désolé Deirdre McCloskey), c'est à dire toute la gauche médiatique, donc la gauche qui compte parce qu'elle pèse.

 

Je ne nie pas que ce soit ces courants-là qui ont le vent en poupe.

[Lancelot]

19 hours ago, Extremo said:

Le libertaire n'accepte aucune forme de hiérarchie, même librement consentie, il veut te délivrer et te faire du bien contre ton gré, ce qui rejoint l'esprit socialiste.

Ce qui du coup reconstruit aussi sec une hiérarchie entre l'élite éclairée révolutionnaire et le reste qu'il faut rééduquer. L'histoire d'être contre la hiérarchie est du pipeau intergalactique, comme tout le monde ils veulent prendre la place sur le trône.

 

17 hours ago, Rincevent said:

Oh, c'est exactement le même phénomène qu'avec le roricon.

Précisément. Et comme disait @neuneu2k il s'agit d'un combat infiniment plus ingrat en termes d'image que celui pour la liberté d'expression des idiots de l'alt-right, pourtant c'est un combat qu'il faut mener.

[h16]

... Au passage, on comprend bien ici que ces nigauds de cocos qui s'érigent subitement en Père La Morale contre cette activité sexo-ludique vont probablement rencontrer des difficultés juridiques à faire tomber l'entreprise derrière (difficile d'arguer que le type est un proxénète - peut-on prostituer un godemichet ? Si je vends des kleenex et du lubrifiant, comme Amazon, suis-je complice ?) et que tout ceci va se terminer en jus de boudin parce qu'il n'y a rien de réellement solide sur lequel appuyer la loi sans tomber, justement, dans la pure morale...

 

Morale qu'il sera difficile de défendre ici puisqu'en contrepartie, même si des associations féministes pourront toujours prétendre que cela dégrade l'image de la femme, d'autres pourront arguer à bon droit que cela retire autant de prostituées du trottoir (et pour cause : si on met suffisamment de poupées sur le marché, cela va éliminer un grand nombre d'actes pour lesquels les clients se satisferont très bien de la substitution). Autrement dit, des associations qui luttent contre la prostitutions pourront y trouver leur compte, sans compter le soutien des professions de santé (d'autant plus qu'actuellement le port du préservatif est en chute libre chez les professionnelles). Cela promet des grincements de dents.

 

Mais au-delà de ces remarques qui restent finalement assez mondaines (si vous passez le jeu de mot, hein ) , on peut aussi se demander ce qui va se passer si la pratique s'étend.

 

On peut imaginer que l'introduction de ces poupées soit un succès, et que l'acte de prostitution, à défaut de disparaître, soit marginalisé.

 

Ici je me place dans l'hypothèse où c'est un succès, mais c'est à mon avis une hypothèse pas trop violente : on peut noter qu'entre les risques de se faire pincer par la police, les MST, les ligues féministes et les conditions délicates d'exercices (la prestataire de service était elle exploitée / sous influence ou coercition / etc.) ainsi que le regard des partenaires réguliers (la femme d'un homme marié préfèrerait peut-être, à tout prendre, qu'il aille plutôt se satisfaire avec ces jouets qu'avec des professionnelles), bref, tous ces éléments font que la proba que cette pratique s'étende n'est pas nulle. Mieux : les technologies aidant, la robotisation et l'IA progressant tous les jours à pas de géants (de fourmis géantes pour le moment, de girafe dans quelques années ...) on peut même raisonnablement penser qu'à un moment donné, l'homme moderne aura nettement intérêt à choisir ce genre de récréation plutôt que prendre le risque d'une relation tarifée avec une femme.

 

Cela va plus loin.

 

Dans une société qui a une fâcheuse tendance à criminaliser l'acte sexuel et rendre totalement asymétrique le traitement de cet acte et de ses conséquences (que ce soit en matière pénale comme dans le reste, depuis le divorce jusqu'à la gestion de la garde des enfants en passant par la pension alimentaire par exemple) , j'en viens à me demander l'impact des sexrobots et autres poupées sextoys dont les fonctionnalités seront de plus en plus avancées et qui seront vendues "sans problèmes juridiques derrière" ; pour un homme lambda dans la société du futur, il est possible que le désir de fonder famille ne soit plus aussi grand si, sexuellement, il a tout ce qu'il faut avec les versions mécaniques/électroniques, et si en plus "fonder famille" revient à prendre des risques énormes (financiers, juridiques).

 

Du point de vue des femmes, il va aussi y avoir un changement comportemental puisqu'elles vont se retrouver en compétition avec des avatars de plus en plus difficile à battre.

 

Tout ceci promet des développements... intéressants.

 

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

Précisément. Et comme disait @neuneu2k il s'agit d'un combat infiniment plus ingrat en termes d'image que celui pour la liberté d'expression des idiots de l'alt-right, pourtant c'est un combat qu'il faut mener.

Je ne suis pas sûr qu'il soit plus ingrat précisément parce que le bénéfice pour la société est tout de même quantifiable (en gros, on peut envisager qu'un pédophile contrôle ses pulsions avec ça, ce qui évite d'en avoir un en liberté qui agresse pour de bon, par exemple) alors que la défense des idiots de l'alt-right est toujours vue comme globalement négative (le bénéfice pour la société est difficile à quantifier dans ce dernier cas).

[Rincevent]

il y a 23 minutes, h16 a dit :

Mieux : les technologies aidant, la robotisation et l'IA progressant tous les jours à pas de géants (de fourmis géantes pour le moment, de girafe dans quelques années ...) on peut même raisonnablement penser qu'à un moment donné, l'homme moderne aura nettement intérêt à choisir ce genre de récréation plutôt que prendre le risque d'une relation tarifée avec une femme.

Moui, les prostituées servent aussi de confidentes, presque de psys à pas mal de clients.

 

il y a 23 minutes, h16 a dit :

Dans une société qui a une fâcheuse tendance à criminaliser l'acte sexuel et rendre totalement asymétrique le traitement de cet acte et de ses conséquences (que ce soit en matière pénale comme dans le reste, depuis le divorce jusqu'à la gestion de la garde des enfants en passant par la pension alimentaire par exemple) , j'en viens à me demander l'impact des sexrobots et autres poupées sextoys dont les fonctionnalités seront de plus en plus avancées et qui seront vendues "sans problèmes juridiques derrière" ; pour un homme lambda dans la société du futur, il est possible que le désir de fonder famille ne soit plus aussi grand si, sexuellement, il a tout ce qu'il faut avec les versions mécaniques/électroniques, et si en plus "fonder famille" revient à prendre des risques énormes (financiers, juridiques).

 

Du point de vue des femmes, il va aussi y avoir un changement comportemental puisqu'elles vont se retrouver en compétition avec des avatars de plus en plus difficile à battre.

Je vois tout à fait ça (et en fait, avec les sites de streaming pr0n gratuit, on en a déjà l'ébauche (pourquoi aller voir une femme décevante quand on peut en voir chaque jour une neuve, que dis-je, chaque minute une neuve). Aujourd'hui, quiconque est assez dégourdi de ses deux mains n'a plus vraiment d'intérêt sexuel à avoir une femme (i.e. les gens qui cherchent une femme la cherchent avant tout pour autre chose que pour le sexe). Et ça se voit sur le taux de célibat des jeunes générations, notamment les plus "online".

https://www.independent.co.uk/life-style/love-sex/why-millenials-stopped-having-sex-a7123736.html

http://www.businessinsider.com/afp-millennials-have-less-sex-study-2016-8?IR=T

 

Ce qui me turlupine, pour ma part c'est l'aspect potentiellement très dysgénique de cette évolution. Mais je veux bien que tu développes sur le changement de comportement attendu, sur quelles fractions démographiques sont le plus susceptibles de connaître cette évolution, et tout ça.

 

il y a 23 minutes, h16 a dit :

Je ne suis pas sûr qu'il soit plus ingrat précisément parce que le bénéfice pour la société est tout de même quantifiable (en gros, on peut envisager qu'un pédophile contrôle ses pulsions avec ça, ce qui évite d'en avoir un en liberté qui agresse pour de bon, par exemple) alors que la défense des idiots de l'alt-right est toujours vue comme globalement négative (le bénéfice pour la société est difficile à quantifier dans ce dernier cas).

Oui et non. Les gens raisonnables comprendront qu'on peut contrôler ses pulsions ainsi (de même que l'accès à la pornographie est associée à une chute du nombre de viols) ; mais les "entrepreneurs de morale" eux verront que la pulsion n'a pas été éradiquée, et lutteront contre ces poupées comme ils luttent contre la vapote, pour les mêmes raisons. Ce qui intéresse Savonarole, ce n'est pas de changer les comportements, c'est de faire des hommes nouveaux.

 

TL;DR : tu décris un futur possible, ce n'est pas le seul, mais ce sera de toute façon intéressant à voir.

[NoName]

pareil qu'H16, défendre les lolicons c'est clivant mais c'est pas spécialement difficile, il suffit de réduire à l'absurde pour faire passer l'adversaire pour un con, ça demande juste de lâcher ton troll 4chan/PePeTehFrog intérieur

 

 

(et, au passage, on gagne pas un débat en ayant raison mais en humiliant l'adversaire. Gary Johnson l'a eu dans l'os à cause d' "A Leppo ?", Jordan Peterson a fait passer Cathy Newman pour une tanche et est devenu une superstar, Macron a écrasé LePen quand elle est parti en vrille)

[Johnathan R. Razorback]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

l'accès à la pornographie est associée à une chute du nombre de viols

 

Tu as des études là-dessus ? (je ne suis pas dans le doute systématique hein, c'est juste pour stocker de l'argumentaire).

[Rincevent]

Y a pas mal de bibliographie ici : https://www.psychologytoday.com/blog/all-about-sex/201601/evidence-mounts-more-porn-less-sexual-assault

Et éventuellement quelques liens là : https://www.telegraph.co.uk/men/thinking-man/11376283/Does-watching-porn-really-turn-people-into-violent-criminals.html

[h16]

il y a 6 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Tu as des études là-dessus ? (je ne suis pas dans le doute systématique hein, c'est juste pour stocker de l'argumentaire).

C'est dans Freakonomics il me semble.

En gros, les viols observés ont diminué à mesure qu'internet s'est déployé ; et c'était assez visible sur les états américains puisque les tendances ont été observées à mesure que l'internet se déployait dans les états de la côte (des deux côtés) puis du milieu.