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Abolition de la prostitution en France


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35 minutes ago, h16 said:

Je ne suis pas sûr qu'il soit plus ingrat précisément parce que le bénéfice pour la société est tout de même quantifiable (en gros, on peut envisager qu'un pédophile contrôle ses pulsions avec ça, ce qui évite d'en avoir un en liberté qui agresse pour de bon, par exemple) alors que la défense des idiots de l'alt-right est toujours vue comme globalement négative (le bénéfice pour la société est difficile à quantifier dans ce dernier cas).

Je dubite. D'après ce que je vois quand le sujet est abordé (jamais irl bien sûr) les arguments sont quasi inaudibles face au tabou.

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il y a 3 minutes, Lancelot a dit :

Je dubite. D'après ce que je vois quand le sujet est abordé (jamais irl bien sûr) les arguments sont quasi inaudibles face au tabou.

Si pas IRL, où ? Sur les forums où ce sont ceux qui gueulent le plus fort qui s'expriment ? Sur FB (lol) ? Sur internet en général, où les SJW chassent en meute ?

 

C'est bien IRL ou dans les cadres policés (plateau télé, radio, avec modérateur) qu'on constate assez clairement que défendre l'alt right pour son droit d'expression revient à se faire crucifier, alors que défendre la pornographie ou la prostitution reste tout de même plus simple (ne serait-ce que parce que la société actuelle a tout de même placé le curseur "progressiste sur le plan sexuel" assez loin - il n'est pas si lointain où des odes à la pédophilie s'étalaient dans les pages de Libération, hein).

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il y a 14 minutes, h16 a dit :

Si pas IRL, où ? Sur les forums où ce sont ceux qui gueulent le plus fort qui s'expriment ? Sur FB (lol) ? Sur internet en général, où les SJW chassent en meute ?

 

C'est bien IRL ou dans les cadres policés (plateau télé, radio, avec modérateur) qu'on constate assez clairement que défendre l'alt right pour son droit d'expression revient à se faire crucifier, alors que défendre la pornographie ou la prostitution reste tout de même plus simple (ne serait-ce que parce que la société actuelle a tout de même placé le curseur "progressiste sur le plan sexuel" assez loin - il n'est pas si lointain où des odes à la pédophilie s'étalaient dans les pages de Libération, hein).

this, 1000 fois.

L'alt right est associé (pas forcément à tort d'ailleurs) à des nazis, des racistes ou des suprémacistes blancs. Tu peux faire ce que tu veux mais dans le monde réél, défendre, peu importe tes arguments, ça revient à s'afficher avec des nazis. et ça, politiquement, c'est le crime suprême. 

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2 minutes ago, NoName said:

Tu peux faire ce que tu veux mais dans le monde réél, défendre, peu importe tes arguments, ça revient à s'afficher avec des nazis. et ça, politiquement, c'est le crime suprême. 

Hum s'associer avec des pédophiles c'est pas mal non plus.

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il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

Hum s'associer avec des pédophiles c'est pas mal non plus.

 

sauf que c'est pas des vrais pédophiles, c'est bien là le truc. m'enfin, je le ferais pas dans un débat télé, il faut faire ça en vrai

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9 minutes ago, NoName said:

sauf que c'est pas des vrais pédophiles, c'est bien là le truc. m'enfin, je le ferais pas dans un débat télé, il faut faire ça en vrai

L'alt-right ne sont pas des nazis non plus si on va par là :lol:

Enfin on se comprend.

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il y a 15 minutes, Lancelot a dit :

Hum s'associer avec des pédophiles c'est pas mal non plus.

 

Dire qu'on arrive avec une solution pour éviter que les pédophiles passent à l'acte est toujours nettement plus vendable que dire qu'on veut absolument que Joe Le Droitard puisse librement exprimer sa haine des noirabes.

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il y a 7 minutes, h16 a dit :

 

Dire qu'on arrive avec une solution pour éviter que les pédophiles passent à l'acte est toujours nettement plus vendable que dire qu'on veut absolument que Joe Le Droitard puisse librement exprimer sa haine des noirabes.

c'est pas faux non plus

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Des hommes politiques de premier plan, ou de second plan, qui ont porté des jugements douteux sur la pédophilie, il y en a quelques uns, et ça n'a pas forcément mis à mal leur carrière.

Des ministres qui auraient avoué chasser les arabes au camion dans le djebel, c'est plus rare (du moins depuis que la génération qui a fait l'Algérie n'est plus là).

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 L'auteur de Kenshin le Vagabond a été trouvé avec des photos pédo-criminelles il y a pas longtemps... Une poupée calmerait les japonais. 

 

Sinon, l'hostilité des femmes envers ce truc, c'est la même que pour la pornographie. Est-ce que vous connaissez une seule de vos copines qui vous a laissé mater du porno peinard ? Non. Enfin moi pas. Pour ça toutes les blagues sur l'historique :P . Elles voient ça clairement comme une tromperie, comme de la concurrence déloyale (Uber du cul). 

 

 Et ça prouve qu'elles ont de bons instincts, car c'est exactement ça qui se joue. Est-ce que les femmes comme partenaires sexuelles vont-elles être remplacées dans les années à venir ? Est-ce que le célibat va se généraliser ?

 Si ça arrive - et ça va arriver selon moi -, ca va changer beaucoup de choses. Déjà faudra que certaines arrêtent d'espérer pouvoir se reposer sur un mec plus riche. Mais j'ai aussi tendance à penser que la course pour le sexe est un puissant moteur de recherche pour l'homme... Or si demain, on peut se taper que des 10/10 en VR sensorielle, bah on sera peut-être moins motivés à l'innovation et à la réussite... 

 

 Bref tout ça est très intéressant. Je pense que le Japon ne sera finalement peut-être pas une exception culturelle, mais peut-être bien l'avenir des pays riches et développés. 

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il y a 18 minutes, Nigel a dit :

Or si demain, on peut se taper que des 10/10 en VR sensorielle, bah on sera peut-être moins motivés à l'innovation et à la réussite... 

 

C'est pas parce qu'il y a des montres à quartz que les belles mécaniques ont complétement disparu :p.

 

Quoique...

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Il y a 6 heures, Rincevent a dit :

Ce qui me turlupine, pour ma part c'est l'aspect potentiellement très dysgénique de cette évolution. Mais je veux bien que tu développes sur le changement de comportement attendu, sur quelles fractions démographiques sont le plus susceptibles de connaître cette évolution, et tout ça.

Je reprends ma réflexion. En fait, l'intérêt personnel à prendre conjoint et à faire des enfants tendra à disparaître, et donc seuls auront des enfants ceux qui ot d'autres raisons de faire des enfants ; essentiellement, ceux qui croient dans un dieu qui leur a dit de faire des enfants. En forçant un peu le trait, ne resteront plus dans un siècle que des croyants, et particulièrement ceux qui auront les croyances les plus traditionalistes.

 

On le voit déjà chez les catholiques : les cathos de gauche, si nombreux il y a quelques décennies, ont quasiment disparu par causes démographiques, et l'essentiel des catholiques pratiquants d'aujourd'hui sont issus de familles très conservatrices (pensons Manif pour tous). De même que les lefèbvristes, ultra-marginaux lors du schisme, représentent une proportion pas négligeable des pratiquants d'aujourd'hui (et une proportion encore plus forte des ordinations). On le voit aussi chez les Juifs aux USA, les Loubavitchs constituant le groupe démographique ayant la croissance la plus forte du pays (hint : ce n'est pas par conversions), alors que les Juifs athées ou libéraux y disparaissent, soit par attrition naturelle, soit par mariage mixtes.

 

Bref, @h16, tes anticipations, pas forcément du point de vue religieux, mais plus généralement sur les sociétés à venir ?

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il y a une heure, Nigel a dit :

Déjà faudra que certaines arrêtent d'espérer pouvoir se reposer sur un mec plus riche.

 

Pour ce type de couples, il y a surtout le côté trophée qui n'est pas prêt de disparaître.

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1 hour ago, Nigel said:

 Et ça prouve qu'elles ont de bons instincts, car c'est exactement ça qui se joue. Est-ce que les femmes comme partenaires sexuelles vont-elles être remplacées dans les années à venir ? Est-ce que le célibat va se généraliser ?

J'en doute. Le porn peut rendre le célibat supportable mais c'est tout, il y aura toujours une pulsion pour avoir des vrais partenaires.

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Il y a 8 heures, Lancelot a dit :

J'en doute. Le porn peut rendre le célibat supportable mais c'est tout, il y aura toujours une pulsion pour avoir des vrais partenaires.

Le porn tel qu'il existe oui clairement. Mais il faut aller plus loin, et se placer dans un futur pas trop éloigné où on combine poupée, robots autonomes et IA. 

Dans cette hypothèse, l'humanité va devoir nettement revoir ses modes de production.

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9 hours ago, Rincevent said:

Je reprends ma réflexion. En fait, l'intérêt personnel à prendre conjoint et à faire des enfants tendra à disparaître, et donc seuls auront des enfants ceux qui ot d'autres raisons de faire des enfants ; essentiellement, ceux qui croient dans un dieu qui leur a dit de faire des enfants. En forçant un peu le trait, ne resteront plus dans un siècle que des croyants, et particulièrement ceux qui auront les croyances les plus traditionalistes.

 

On le voit déjà chez les catholiques : les cathos de gauche, si nombreux il y a quelques décennies, ont quasiment disparu par causes démographiques, et l'essentiel des catholiques pratiquants d'aujourd'hui sont issus de familles très conservatrices (pensons Manif pour tous). De même que les lefèbvristes, ultra-marginaux lors du schisme, représentent une proportion pas négligeable des pratiquants d'aujourd'hui (et une proportion encore plus forte des ordinations). On le voit aussi chez les Juifs aux USA, les Loubavitchs constituant le groupe démographique ayant la croissance la plus forte du pays (hint : ce n'est pas par conversions), alors que les Juifs athées ou libéraux y disparaissent, soit par attrition naturelle, soit par mariage mixtes.

 

Bref, @h16, tes anticipations, pas forcément du point de vue religieux, mais plus généralement sur les sociétés à venir ?

Je ne suis vraiment pas certain que la principale raison de faire des enfants ou de se mettre en couple aujourd'hui soit la pulsion sexuelle, surtout avec les moyens de contraception généralisée. Pas en France en tout cas.

D'ailleurs une bonne compatibilité (sexuelle entre autre) avec un être humain vaudra toujours mieux qu'une relation parfaite mais avec un robot. Les hommes sont des machines mais quand même, ça soulage sur le moment mais c'est de l'immédiat.

 

Par contre ça finira par faire mal à Tinder & co, qui eux mêmes font déjà mal à la prostitution aujourd'hui dans les jeunes générations.

(ce qui est amusant : le meilleur moyen de faire diminuer la prostitution, c'est d'avoir désacralisé le sexe, au grand dam des abolitionnistes eux mêmes...)

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Je viens de prendre connaissance de cet article relatif à la maison close de poupée ; j'ai pas lu vos commentaires, je précise. 

C'est quoi ce délire ? 

 

- Depuis quand louer des poupées gonflables serait équivalent à du proxénétisme ? : le gars qui tient un sex shop et qui en vend, c'est un esclavagiste ? 

- C'est pas parce qu'on trouve cette activité ridicule (utiliser un erzatz de corps de femme) qu'elle doit être interdite : faisons aussi interdire les vibromasseurs en forme de phallus, car c'est instrumentaliser les hommes à ce moment, non ?

 

Moi ce que je vois, c'est que la femme redevient un petit être fragile qui doit être absolument protégé à grand coup de lois, d'interdiction et de morale à trois balles

Lamentable

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12 hours ago, Nigel said:

  (Uber du cul). 

 

 

 

Le vrai Uber du cul c'est cette application dont on m'a parlé (promis!) qui permet des micro-paiments pour du porno intime / personnalisé.

 

Un ami d'un ami l'utilisait: pratiquement, tu entres en contact avec un profil qui te plait, et de là c'est un mélange de chat, comme avec un/une ami(e) et envoi de photos ou vidéos, contre micro-paiements. Apparement beaucoup beaucoup d'amateur(e)s, genre etudiantes qui veulent boucler les fins de mois.

 

Cet ami a même fini par rencontré la demoiselle IRL et cela s'est soldé par une aventure non tarifée.

 

12 minutes ago, Bisounours said:

Je viens de prendre connaissance de cet article relatif à la maison close de poupée ; j'ai pas lu vos commentaires, je précise. 

C'est quoi ce délire ? 

- Depuis quand louer des poupées gonflables serait équivalent à du proxénétisme ? : le gars qui tient un sex shop et qui en vend, c'est un esclavagiste ? 

- C'est pas parce qu'on trouve cette activité ridicule (utiliser un erzatz de corps de femme) qu'elle doit être interdite : faisons aussi interdire les vibromasseurs en forme de phallus, car c'est instrumentaliser les hommes à ce moment, non ?

 

De fait si on va dans cette direction, pas de raison de ne pas interdire la masturbation ou en tout cas tout objet, image ou service aidant la masturbation...

 

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12 hours ago, Nigel said:

Or si demain, on peut se taper que des 10/10 en VR sensorielle, bah on sera peut-être moins motivés à l'innovation et à la réussite...

 

  Il y a, chez les hommes, une énorme prime à la nouveauté pour la nouveauté (pas juste l'aspect 10/10 mais changer de partenaire). Ce qui est plus facile à faire avec des objets. C'est surtout la prison de la monogamie qui sera l'incentive majeur.

 

Sinon ça va marquer encore plus les différences entre les sexes. Car si les pulsions des hommes semble plus ou moins technologiquement réalisables qu'en est il des pulsions féminines eut égard à la sexualité ? 

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il y a 7 minutes, Kassad a dit :

Sinon ça va marquer encore plus les différences entre les sexes. Car si les pulsions des hommes semble plus ou moins technologiquement réalisables qu'en est il des pulsions féminines eut égard à la sexualité ? 

La satisfaction des pulsions masculines ont abouti au paiement en ligne, au streaming vidéo, au haut débit, aux disques durs de grande capacité... La satisfaction des pulsions féminines a abouti au marché du e-book et au développement sans limite des communautés en ligne dédiées aux fan-fictions et autres récits sentimentaux.

 

Ne me dis pas que tu as omis de lire cet opus essentiel ?

https://www.amazon.fr/Billion-Wicked-Thoughts-Internet-Relationships/dp/0452297877/ref=sr_1_1

 

  • Yea 3
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9 minutes ago, Rincevent said:

La satisfaction des pulsions masculines ont abouti au paiement en ligne, au streaming vidéo, au haut débit, aux disques durs de grande capacité... La satisfaction des pulsions féminines a abouti au marché du e-book et au développement sans limite des communautés en ligne dédiées aux fan-fictions et autres récits sentimentaux.

 

Ne me dis pas que tu as omis de lire cet opus essentiel ?

https://www.amazon.fr/Billion-Wicked-Thoughts-Internet-Relationships/dp/0452297877/ref=sr_1_1

 

 

  C'est bien en pensant à ce travail que je citais la prime à la nouveauté comme asymétrie fondamentale. Mais justement comme c'est bien montré dans ce bouquin les pulsions masculines sont beaucoup plus directes et donc solutionnables par des méthodes technologiques. La miss marple féminine c'est moins clair qu'elle y trouve son compte : car leurs pulsions sont filtrées avant d'arriver à la chair, ce dont tu parles ce sont les filtres.

 

Il y a une dualité assez marrante : les hommes ont des pulsions sexuelles très charnelles (quasi hormonale, visuelle) et une pulsion de partenité plus intellectualisée. Chez les femmes c'est un peu  le contraire.

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4 hours ago, h16 said:

Le porn tel qu'il existe oui clairement. Mais il faut aller plus loin, et se placer dans un futur pas trop éloigné où on combine poupée, robots autonomes et IA. 

Dans cette hypothèse, l'humanité va devoir nettement revoir ses modes de production.

De mémoire il y a des épisodes de Ghost in the shell qui portent précisément là dessus.

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17 hours ago, Nigel said:

 L Est-ce que vous connaissez une seule de vos copines qui vous a laissé mater du porno peinard ? Non.

Ben toutes celles avec qui j'ai partagé ma vie m'ont laissé tranquille avec ça.

 

En même temps j'ai toujours trié en rejettant dès le départ celles qui voulaient avoir un oeil sur ce que je faisais quand j'étais sans elle.

 

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Le 17/03/2018 à 21:04, Johnathan R. Razorback a dit :

 

C'est pas mal du tout, sans épuiser le sujet (je compte faire un article contre le mythe du libéralisme-libertaire un de ces jours).

 

A la base libertaire, c'est un synonyme d'anarchiste: « Le Libertaire n’a de patrie que la patrie universelle. Il est l’ennemi des bornes : bornes-frontières des nations, propriété d’État ; bornes-frontières des champs, des maisons, des ateliers, propriété particulière ; bornes-frontières de la famille, propriété maritale et paternelle. Pour lui, l’Humanité est un seul et même corps dont tous les membres ont un même et égal droit à leur libre et entier développement, qu’ils soient les fils d’un continent ou d’un autre, qu’ils appartiennent à l’un ou l’autre sexe, à telle ou telle autre race.
De religion, il n’en a aucune ; il est protestant contre toutes. Il professe la négation de Dieu et de l’âme ; il est athée et matérialiste, attendu qu’il affirme l’unité universelle et le progrès infini ; et que l’unité ne peut exister, ni individuellement, ni universellement, avec la matière esclave de l’esprit et l’esprit oppresseur de la matière, comme le progrès non plus ne peut être infiniment perfectible s’il est limité par cette autre borne ou barrière où les humanicides ont tracé avec du sang et de la boue le nom de Dieu. 
» -Joseph Déjacque, Le Libertaire, n°1, 9 juin 1858.

 

Je ne vois qu'un vague rapport entre l'anarchisme et ta citation. L'anarchie c'est l'absence d'Etat. Par conséquent, affirmer "qu'à la base libertaire et un synonyme d'anarchiste" est un sacré raccourci. Pour rester poli :-)

Par contre, "l'ennemi des bornes" est une définition vraiment bien trouvée du libertaire.

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Il y a 17 heures, Rincevent a dit :

l'essentiel des catholiques pratiquants d'aujourd'hui sont issus de familles très conservatrices (pensons Manif pour tous).

 

Heu non, ils ne sont pas nombreux mais très actifs. Ils font tourner la boutique ceci dit.

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il y a une heure, Rocou a dit :

 

Je ne vois qu'un vague rapport entre l'anarchisme et ta citation. L'anarchie c'est l'absence d'Etat. Par conséquent, affirmer "qu'à la base libertaire et un synonyme d'anarchiste" est un sacré raccourci. Pour rester poli :-)

Par contre, "l'ennemi des bornes" est une définition vraiment bien trouvée du libertaire.

 

euh si, techniquement il a raison. Libertaire, c'est essentiellement un mot pour dire anarchiste sans prononcer le mot anarchiste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Libertaire

 

le terme a été remis au gout du jour en 68, pour avancer masquer.

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il y a une heure, Rocou a dit :

L'anarchie c'est l'absence d'Etat. Par conséquent, affirmer "qu'à la base libertaire et un synonyme d'anarchiste" est un sacré raccourci.

 

Je ne saisis pas l'objection.

 

Les anarchistes se disent alternativement libertaires hein: https://fr.wikipedia.org/wiki/Libertaire#Libertaire_et/ou_anarchiste

 

Bien sûr quand je parle d'anarchistes je mets à part les libertariens, pour des raisons de clarté. Stricto sensu tous sont anarchistes.

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