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Abolition de la prostitution en France


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6 minutes ago, h16 said:

Ca fait 1 paragraphe. Oublie ça et regarde le reste, documenté et sourcé.

Je lis le reste.

 

Mais j'ai toujours du mal avec cette vision que le couple n'est basé que sur un échange: Beauté de la femme contre fric de l'homme.

 

Que cela existe, je ne le nie pas.

Tout autant que je ne nie pas que quand tu es riche tu as un accès au sexe plus facile.

 

Mais je n'arrive pas à rester sur cette vision du couple et sur le fait que les hommes ne se mettent en couple que pour se vidanger.

 

Qu'il y en ait une partie oui. Et je ne verserais pas vraiment de larmes sur le fait que les couples qui sont basés uniquement sur la base du vidangeage de couilles garanti disparaissent. (D'ailleurs ils ont commencé à disparaitre avec l'apparition du principe du viol conjugal).

 

Mais pour moi le couple c'est quand même beaucoup plus qu'une belle femme à montrer à mes potes et qui me permet de me vidanger les couilles.

 

 

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Bah il applique sa grille de lecture simple (à base d'evopsy) sur un phénomène complexe et multifacoriel, donc c'est très limité, et le dernier paragraphe est stricto sensu une thèse de Soral dans les 90s (qui l'a peut-être piqué à qqun d'autre d'ailleurs).

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Attendez les gars, ça fait environ un petit siècle que les divorces sont légaux en occident, ça fait environ un bon gros 40 ans au moins que la libération sexuelle -tant pour la sexualité féminine que pour tout le monde- est passée par là, et pourtant les gens se marient toujours (certes moins qu'avant mais les trucs genre pacs remplacent pas mal), font certainement toujours des mômes -moins par femme certes, mais quand même- et surtout cherchent toujours à avoir un couple un minimum stable au bout d'un moment.

 

Et au sujet du délire du grand remplacement (prendre au sérieux un auteur qui tombe là dedans.. enfin messieurs quoi) l'autre jour une marocaine m'as appris que la moyenne des gamins par femme au maroc est très proche de la moyenne française: (1,93 en 2016 en Fr, 2,21 en 2014 maroc, c'est proche. Le ratio s'est effondré au maroc, il était à 7 en 1960).

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Il y a 1 heure, Escondido a dit :

La réaction des femmes au sexe à volonté sera intéressante. Elle a déjà commencée pour les plus jeunes avec l'apparition des pratiques tirées du porn.

Oui enfin ce n'est pas le pron moderne qui a inventé le cul hein.

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il y a 15 minutes, Alchimi a dit :

Attendez les gars, ça fait environ un petit siècle que les divorces sont légaux en occident, ça fait environ un bon gros 40 ans au moins que la libération sexuelle -tant pour la sexualité féminine que pour tout le monde- est passée par là, et pourtant les gens se marient toujours (certes moins qu'avant mais les trucs genre pacs remplacent pas mal), font certainement toujours des mômes -moins par femme certes, mais quand même- et surtout cherchent toujours à avoir un couple un minimum stable au bout d'un moment.

 

Et au sujet du délire du grand remplacement (prendre au sérieux un auteur qui tombe là dedans.. enfin messieurs quoi) l'autre jour une marocaine m'as appris que la moyenne des gamins par femme au maroc est très proche de la moyenne française: (1,93 en 2016 en Fr, 2,21 en 2014 maroc, c'est proche. Le ratio s'est effondré au maroc, il était à 7 en 1960).

 

Oui, tu peux prendre des pays très conservateurs, des pays très "libérés", le nombre d'enfants par femme reste similaire. 

 

Regardez cette page, qui compile les stats sur le sujet :

 

https://ourworldindata.org/fertility-rate

 

La population, telle que projetée, va stagner (voire diminuer légèrement) partout dans le monde, sauf en Afrique où elle va exploser (avec des petits soucis à se faire à ce sujet si la richesse ne croit pas plus vite que la population, à cause de la corruption locale notamment).

C'est amusant aussi de voir que d'un pays voisin, pauvre, à l'autre (plus riche), la fertilité va grandement varier. Regardez l'Irak et tous les pays alentour, la différence est nette.

 

La conclusion est sans appel : si tu veux moins d'africains et que tu as peur du raz-de-marée migratoire, la seule solution logique et efficiente, c'est d'investir en Afrique pour y développer le business et d'y militer pour y lever les freins à la croissance.

 

EDIT : vous pouvez vous amuser à mettre en parallèle avec le mariage, la consommation de porno, le type de religion ou ce que vous voulez : je suis sûr que ces variables-là n'ont que peu d'effets sur ce mouvement de transition démographique.
Alors bon, hein, le féminisme castrateur et son effet sur le taux de fertilité...Lol, quoi.

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Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

 

La théorie du grand remplacement sur la fin qui fait que les féministes finalement veulent virer l'homme occidental pour le remplacer par l'homme arabe discrédite beaucoup le reste de l'article je trouve.

Ce n'est pas central, pour l'article, clairement.

 

J'allais aussi dire que c'est très spéculatif, et en fait pas acquis de conscience je suis allé voir les sources qu'il mentionne, notamment à la toute fin l'extrait du magazine de l'INED, pour savoir si il n'avait pas détourné l'extrait cité en le sortant de son contexte. Et en fait, pas du tout, c'est écrit tel quel, et le reste du papier est à l'avenant. C'est... étonnamment instructif, d'autant que ce n'était pas du tout la position des gens de l'INED il y a encore 15 ou 20 ans, quand l'ONU a commencé à évoquer l'idée.

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Ouais mais c'est une étude. D'un gros et gras organisme. Ça peut se planter complétement.

Je me souviens avoir vu l'autre jour un article qui montrait que les estimations de démographie en france datant d'il y a +/- 40 ans étaient tombées complétement à coté de la plaque sur certains sujets (augmentation de la durée de vie notamment et ses conséquences sur l'âge du premier enfant chez les femmes je crois) .

@Rincevent bon j'ai la flemme du siècle, tu peux linker direct le papier de l'ined en question stp? Non j'ai pas honte. :icon_volatilize:

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Il y a 4 heures, Marlenus a dit :

Je lis le reste.

 

Mais j'ai toujours du mal avec cette vision que le couple n'est basé que sur un échange: Beauté de la femme contre fric de l'homme.

 

Alors bon ça c'est de la caricature d'un résumé synthétique. Ce qui ne laisse plus grand chose à la partie théorique sous-jacente.

 

Il y a 4 heures, Marlenus a dit :

Mais je n'arrive pas à rester sur cette vision du couple et sur le fait que les hommes ne se mettent en couple que pour se vidanger.

 

... idem ci-dessus.

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il y a 36 minutes, Rincevent a dit :

Ce n'est pas central, pour l'article, clairement.

 

Non en effet. La thèse centrale est plutôt que les féministes et les mouvements de libération sexuelle ont entraîné des difficultés croissantes pour les femmes qui ont alimenté encore plus les mouvements féministes. Et ça, c'est effectivement ce qu'on constate. Dire que les femmes recherchent des hommes à plus haut potentiel qu'elles est une réalité palpable et quantifiée. Dire qu'amener les femmes à avoir les mêmes diplômes et qualifs que les hommes partout, c'est diminuer pour les femmes le stock d'hommes à  plus haut potentiel qu'elles, c'est aussi une évidence. Et dire que ceci entraîne une compétition accrue chez les femmes, c'est logique. Le reste de cette thèse l'est aussi.

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Il y a 3 heures, Escondido a dit :

La réaction des femmes au sexe à volonté sera intéressante. Elle a déjà commencée pour les plus jeunes avec l'apparition des pratiques tirées du porn.

genre quoi ?

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Il y a 4 heures, Escondido a dit :

La réaction des femmes au sexe à volonté sera intéressante. Elle a déjà commencée pour les plus jeunes avec l'apparition des pratiques tirées du porn.

Au sexe à volonté? J'aurais plutôt dit que les pratiques naissent juste du fait que la pornographie est plus accessible aujourd'hui, et qu'elle donne des idées de pratiques à des gens.

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Il y a 1 heure, Alchimi a dit :

@Rincevent bon j'ai la flemme du siècle, tu peux linker direct le papier de l'ined en question stp? Non j'ai pas honte. :icon_volatilize:

https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/25200/532.population.societes.avril.2016.migrants.europe.fr.pdf

 

Et le résumé de l'article (donc, ce que tout le monde, même les plus pressés, voit avoir lu) s'achève en effet sur les deux phrases suivantes :

Citation

La « crise des réfugiés » se déroule parallèlement à une crise de dépopulation qui menace l’Europe. Les migrations de remplacement pourraient donc faire partie des réponses de l’Europe à sa situation démographique.

 

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2 hours ago, h16 said:

 

Non en effet. La thèse centrale est plutôt que les féministes et les mouvements de libération sexuelle ont entraîné des difficultés croissantes pour les femmes qui ont alimenté encore plus les mouvements féministes. Et ça, c'est effectivement ce qu'on constate. Dire que les femmes recherchent des hommes à plus haut potentiel qu'elles est une réalité palpable et quantifiée. Dire qu'amener les femmes à avoir les mêmes diplômes et qualifs que les hommes partout, c'est diminuer pour les femmes le stock d'hommes à  plus haut potentiel qu'elles, c'est aussi une évidence. Et dire que ceci entraîne une compétition accrue chez les femmes, c'est logique. Le reste de cette thèse l'est aussi.

Oui pour le coup on a pas du tout la même lecture de l'article.

 

Surtout qu'il mélange tout dans le féminisme, le débile et le "normal".

 

Les accusations de viol WTF sur les campus et le fait que de plus en plus de femmes font des études supérieures.

 

J'ai énormément de mal à mettre les 2 dans le même panier.

  • Yea 1
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Et pour en revenir sur l'hypergamie et le fait que les femmes font plus d'études de nos jours.

 

Effectivement, pour les hypergames, cela réduit les partenaires potentiels, mais j'ai l'impression aussi que cela fait diminuer l'hypergamie.

Le nombre de couple où la femme gagne plus augmente lentement mais sûrement (on était à 25% des couples en 2011).

 

Les changements sociétaux (les femmes font plus d'études) entraînent des changements dans les couples (plus de femmes gagnent plus que leur compagnons), c'est normal et au final moi cela ne me gêne pas.

 

 

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il y a 27 minutes, Marlenus a dit :

Les changements sociétaux (les femmes font plus d'études) entraînent des changements dans les couples (plus de femmes gagnent plus que leur compagnons), c'est normal et au final moi cela ne me gêne pas.

La question n'est absolument pas de savoir si c'est bien ou pas, si ça te gêne ou pas, mais seulement de savoir si les mammifères humains vont s'adapter à cette nouvelle donne ou pas. Autrement dit, le sociétal va-t-il passer au dessus de la biologie ?

 

Des hommes qui deviennent dépendant des femmes, c'est l'inverse de centaines de milliers d'années d'évolution et de spécialisation génétique. On peut trouver ça chouette ou pas, ça a peu de chance de se passer sans mal et rapidement.

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Just now, h16 said:

La question n'est absolument pas de savoir si c'est bien ou pas, si ça te gêne ou pas, mais seulement de savoir si les mammifères humains vont s'adapter à cette nouvelle donne ou pas. Autrement dit, le sociétal va-t-il passer au dessus de la biologie ?

 

Des hommes qui deviennent dépendant des femmes, c'est l'inverse de centaines de milliers d'années d'évolution et de spécialisation génétique. On peut trouver ça chouette ou pas, ça a peu de chance de se passer sans mal et rapidement.

Pour moi, il y a adaptation à l'heure actuelle (sur ce sujet).

C'est de moins en moins un problème la femme qui gagne plus.

 

Maintenant, comme tout changement, cela ne se fait pas en un claquement de doigts.

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à l’instant, Marlenus a dit :

Pour moi, il y a adaptation à l'heure actuelle (sur ce sujet). C'est de moins en moins un problème la femme qui gagne plus.

Y'a quoi exactement qui te permet d'affirmer ça ?

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il y a une heure, Marlenus a dit :

Le nombre de couple où la femme gagne plus augmente lentement mais sûrement (on était à 25% des couples en 2011).

 

Les changements sociétaux (les femmes font plus d'études) entraînent des changements dans les couples (plus de femmes gagnent plus que leur compagnons), c'est normal et au final moi cela ne me gêne pas.

Je n'ai pas de chiffre sous la main, mais on parie que ces couples-là sont beaucoup moins stables que les autres ?

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32 minutes ago, Rincevent said:

Je n'ai pas de chiffre sous la main, mais on parie que ces couples-là sont beaucoup moins stables que les autres ?

Je n'en sais rien, mais c'est le plus probable et de loin.

Ne serait-ce que parce qu'il y a sûrement plus de couples dans ce cas là dans ceux dont la culture est que le divorce est une possibilité que dans ceux dans la culture où le mariage on y reste coûte que coûte.

 

Mais je me demande la pertinence de cet indicateur.

 

Ou en tout cas ce que l'on veut faire de cet indicateur de couple stable.

Si on veut vraiment faire monter cet indicateur, on interdit les relations sexuelles hors mariage et on interdit le divorce, en général cela marche assez bien pour augmenter le nombre de couples stables.

 

 

Un indicateur qui me semblerait plus intéressant c'est de savoir combien de ces couples se retrouvent devant le tribunal (pour violence ou meurtre conjugal).

Si c'est plus ou moins que les couples "traditionnels".

 

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Il y a 10 heures, h16 a dit :

Des hommes qui deviennent dépendant des femmes,

Les rentrées d'argent dans un couple, c'est bien sûr important, mais ce n'est quand même qu'un critère parmi d'autres.

Ce n'est pas ce critère à lui seul qui détermine la dépendance.

Je connais d'innombrables couples où la femme gagne moins que l'homme, tout en étant tout sauf dépendante,

car elle réalise quotidiennement, au sein du couple, des prestations (et pas seulement sexuelles !) qui, évaluées en espèce sonnantes et trébuchantes, sont aussi importantes.

Et l'inverse est parfaitement vrai aussi.

 

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21 minutes ago, Rübezahl said:

Les rentrées d'argent dans un couple, c'est bien sûr important, mais ce n'est quand même qu'un critère parmi d'autres.

Ce n'est pas ce critère à lui seul qui détermine la dépendance.

Je connais d'innombrables couples où la femme gagne moins que l'homme, tout en étant tout sauf dépendante,

car elle réalise quotidiennement, au sein du couple, des prestations (et pas seulement sexuelles !) qui, évaluées en espèce sonnantes et trébuchantes, sont aussi importantes.

Et l'inverse est parfaitement vrai aussi.

 

Au delà de ça, l'égalité financière (services en natures inclus) est totalement secondaire dans de nombreux couples, et égalité financière != indépendance. Se baser la dessus c'est réfléchir en INTP le plus total!

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  • 2 weeks later...

Énorme succès de la politique francaise :

 

Le Monde - Le « proxénétisme des cités », une filière d’un nouveau genre en pleine expansion

Cette filière de prostitution franco-française caractérisée par son amateurisme prospère à l’ombre des réseaux internationaux et enrôle des mineures.

http://www.lemonde.fr/enquetes/article/2018/04/05/quartiers-libres-pour-les-macs_5280831_1653553.html

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