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Droit d'auteur  

91 members have voted

  1. 1. Pour vous le droit d'auteur, c'est:

    • Un droit tout à fait naturel qu'il faut faire respecter
      9
    • Un droit qui doit évoluer pour tenir compte des nouvelles technologies de l'information
      17
    • Une notion qui tendra inéluctablement à disparaître mais qui doit pour l'instant être défendue pour soutenir les artistes
      3
    • Un concept obsolète qui doit disparaître: si les artistes ne peuvent plus gagner leur vie en vendant leurs oeuvres, c'est leur problème, pas le mien.
      62


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Sinon, c'est aux majors de trouver des services intéressants pour écouter de la musique. Le streaming sur Smartphone est un bon début d'idée par exemple.

Il existe aujourd'hui des solutions légales et dérisoirement coûteuses pour écouter de la musique à volonté dans des catalogues comprenant des millions de titres. L'industrie s'est bel et bien adaptée aux possibilités d'internet. Certains font simplement semblant de ne pas le voir.

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+1 sur la licence globale. Moi qui n'écoute pas de musique, ça m'agacerait prodigieusement de payer un impôt pour financer la mélomanie des autres.

repetita, libre a vous de ne pas utliiser les medias qui vous font payer une telle taxe…. d'ailleurs sais tu que tu payes deja cette taxe sur tout materiel de stockage, telephone protable, lecteur dvd que tu as chez toi?

et puis dans le fond , on va dire aussi qu'il y a des injustices hautement plus revoltante que celle ci.

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Eh bien sur des contrats à plusieurs milliards, concernant des milliers de personnes, c'est finalement un risque très faible pour le fautif, du coup je suis sceptique quant au bon fonctionnement de l'investissement capital dans une société comme la tienne!

On s'en tape du montant en jeu. La légalité d'un acte ne doit pas dépendre de telles considérations matérielles. Et je me fiche de savoir si une règle telle que celle que je suggérais serait favorable à l'investissement. Je n'en sais rien et personne ne peut réellement le savoir. On ne devrait jamais faire des lois en se basant sur ce genre de considérations. Sinon on est en plein dans l'économie planifiée.

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repetita, libre a vous de ne pas utliiser les medias qui vous font payer une telle taxe….

?? Il me semblait que le principe de la licence globale c'était que tout le monde paie quelque soit sa consommation de médias, justement.

d'ailleurs sais tu que tu payes deja cette taxe sur tout materiel de stockage, telephone protable, lecteur dvd que tu as chez toi?

Non, mais si c'est vrai ça m'agace effectivement. Je n'ai aucune musique sur mon disque dur ou mon portable, et pour moi un DVD c'est aussi inutile qu'un disque vinyle.

et puis dans le fond , on va dire aussi qu'il y a des injustices hautement plus revoltante que celle ci.

Vachement convaincant comme justification. Je vais te piquer un euro et je te dirai de ne pas t'énerver, qu'il y a des vols drolement plus important qui se déroulent ailleurs.

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la demande est la, je ne vois pas ce qu'il y a de mal a faire une offre repondant a cette demande….

Il n'y a rien de mal pour un tiers. Dans le cas de Mégaupload il y a un véritable conflit d’intérêt à d'un coté promouvoir le piratage et de l'autre coté avoir une boite de production légale.

Il faut savoir que les premier a se battre contre la license globale sont 1 les boites de prod 2 les diffuseur type itunes et 3 les isp. pour les 2 premiers ca ryme avec une masse d'accord a negocier, et surtout une menace sur des revenus fixes. pour les isp c'est synonyme de mesure et de control qui ferait doubler leur frais de fonctionnement…et apres c'est des comptes d'epiciers pour tout repartir. donc non personne du "bizness" ne veut mettre le doigt la dedans.

Dans un état ou privilège sont accordés aux uns, privilège sera accordé aux autres. Le seul moyen de combattre ça dans la situation actuelle est de faire comprendre combien serait inique cette mesure! ça tombe bien, nous avons l'exemple de la redevance TV pour cela.

Si le copyright est un monopole, et non quand un musicien s'associe avec une boite de prod, il peut se borsser et surtout engager une peté d'avocat pour obtenir le droit de diffuser librement sa musique (j'ai plus en tete mais il doit y avoir des exemples recents avec radiohead et prince…)

En droit d'auteur français plus ou moins, pour le copyright non, tu te trompes!

Personnellement je trouve l'inspiration des licences GNU un peu trop gauchiste.

Je ne suis pas d'accord. Ce n'est pour moi ni gauchiste et ni socialiste, car ce n'est pas imposé par l'état (pas de solidarité "logicielle" obligatoire)!

C'est un acte de fraternité, et la fraternité c'est bien même au niveau libéral.

On s'en tape du montant en jeu. La légalité d'un acte ne doit pas dépendre de telles considérations matérielles. Et je me fiche de savoir si une règle telle que celle que je suggérais serait favorable à l'investissement. Je n'en sais rien et personne ne peut réellement le savoir. On ne devrait jamais faire des lois en se basant sur ce genre de considérations. Sinon on est en plein dans l'économie planifiée.

Pour moi, la punition doit être proportionnelle au préjudice. Dans ce cas précis, le matériel fait que le préjudice est considérable.

Sinon +1 avec ton dernier commentaire!

Cette taxe sur le stockage est insupportable et inacceptable.

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?? Il me semblait que le principe de la licence globale c'était que tout le monde paie quelque soit sa consommation de médias, justement.

media as in medium (moyen pour t'acheminer l'info ou le contenu). tu n'es pas obligé d'acheter de journaux et personne ne t'oblige a avoir une connexion internet. Si la taxe lié a ta connexion internet, resilie ta connexion!

c'est aussi simple que ca.

Non, mais si c'est vrai ça m'agace effectivement. Je n'ai aucune musique sur mon disque dur ou mon portable, et pour moi un DVD c'est aussi inutile qu'un disque vinyle.

http://www.service-p…ites/00632.html

donc il ne te reste plus qu'a……ben je sais pas en fait…

Vachement convaincant comme justification. Je vais te piquer un euro et je te dirai de ne pas t'énerver, qu'il y a des vols drolement plus important qui se déroulent ailleurs.

ce n'est pas un argument. C'est juste pour dire qu'il y a des debats qui reviennent a donner des coups d'epee dans l'eau.

La license globale ne verra pas le jour, c'est une certitude (pour moi)

les redevance espiegles sont dans la norme et les majors ne s'arreteront pas a nos petites plaintes.

Il n'y a rien de mal pour un tiers. Dans le cas de Mégaupload il y a un véritable conflit d’intérêt à d'un coté promouvoir le piratage et de l'autre coté avoir une boite de production légale.

tu as raison

ce n'est la que le pire des rebus de la société, pendons les, Inquisitio Haereticae Pravitatis!!!!!

il nous faudrait une bonne methode a la Torquemada pour nous netoyer tout ca.

non mais sans rire :) tu ne peux pas serieusement dire ca "promouvoir le piratage" et puis ce n'est pas le post sur MU, mais bon on va faire un "ecart"

prouve moi que MU faisait de maniere évidente la promotion de la copie illicite de contenu digital.

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Attention, ce que je disais, c'est que je préfère largement la licence globale à une surveillance du net. LARGEMENT. L’impôt c'est vraiment pas grave comparé à l'outil qu'on autoriserai nos états à mettre en place. Donc dans l'état du débat public actuel, c'est un moindre mal.

Maintenant, deezer et consorts, c'est loin d'être aussi complet qu'un the pirate bay ou btjunkie. Mais pour les gens qui écoutent ce qui passe à la radio c'est effectivement suffisant. Aux promoteurs de ces systèmes d'en faire la publicité, je suis sur qu'ils trouveront des clients :) Ca sera beaucoup, beaucoup plus productif que de tenter de lutter contre ces usages culturels devenu courants chez tout le monde.

Il existe déja des systèmes de mécénat global, faut juste que les gens s'habituent à les utiliser ( http://flattr.com/ ). Perso j'ai mon compte mais pas de salaire régulier, alors je le rempli pas pour le moment ^^

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media as in medium (moyen pour t'acheminer l'info ou le contenu). tu n'es pas obligé d'acheter de journaux et personne ne t'oblige a avoir une connexion internet. Si la taxe lié a ta connexion internet, resilie ta connexion!

c'est aussi simple que ca.

J'ai résilié ma connexion il y a deux ans déjà je crois. Pour autant on ne me fera pas dire qu'une licence golbale est acceptable puisqu'on peut toujours résilier sa connexion. Je préfèrerais nettement avoir un accès internet dans de meilleures conditions.

Une taxe sur quelque chose n'est pas acceptable simplement parce qu'on peut toujours se passer de la chose taxée. Ce serait trop facile.

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Une taxe sur quelque chose n'est pas acceptable simplement parce qu'on peut toujours se passer de la chose taxée. Ce serait trop facile.

1 - tu repond a ce post, donc tu as une connexion sur internet.

2- jouer a un jeu implique accepter les regles, et si on ne les acceptes pas soit tu ne joues pas soit tu propose de les changer.

En l'occurence, un peu de pragmatisme s'impose.

Ton cas, certainement pas isolé ne concerne qu'une petite partie de la clientele (on va dire comme ca c'est plus parlant). Donc non tu ne rentre pas en ligne de compte.

Depuis le debut tu defend ta paroisse sans ecouter ce que la majoritée souhaite (je ne parle pas que de droit d'auteur, mais de ton laius sur la production musicale et digitale dans son ensemble). Je comprend que tu sois contre. Mais a etre contre a ce point, il y a peu d'option possibles en fait…non?

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prouve moi que MU faisait de maniere évidente la promotion de la copie illicite de contenu digital.

Ce n'est pas mon rôle mais bien celui de la justice. Prouves moi que MU à été fermé à cause de MégaBox ;-)

Et pour info, il existe dors et déjà moulte façon de consommer de la musique pour peu de sous (spotify / deezer), moulte façon pour les artiste de se passer des boites de prod habituelles (kisskissbankbank et consors).

Si les artistes décident de signer avec des majors, c'est leur problème.

Si les artistes décident de demander rémunération et d'attacher une licence à leurs produits, c'est leurs droit.

Car vous êtes libre de ne pas acheter et donc de ne pas consommer.

Depuis le debut tu defend ta paroisse sans ecouter ce que la majoritée souhaite.

Donc si la majorité décide qu'il faut un impôt pour respirer, tu te plieras sans rien dire? Moi pas.

Pour en revenir à la licence globale, je peux me passer de divertissement, mais pas d'internet ;-)

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Depuis le debut tu defend ta paroisse sans ecouter ce que la majoritée souhaite. Je comprend que tu sois contre. Mais a etre contre a ce point, il y a peu d'option possibles en fait…non?

Mais j'en ai rien à fiche de ce que souhaite la majorité!!! Pourquoi faudrait-il que tout le monde fasse comme tout le monde??? Pourquoi devrait-il y avoir des "règles" à imposer? Pour reprendre ton analogie, Internet c'est pas un jeu, c'est un terrain de jeu. On peut y jouer plusieurs types de jeux et il y a de la place pour tout le monde. Les joueurs de football ne se mêlent pas des règles du rugby.

Que chacun fasse comme il l'entend et coopère avec ceux qui veulent faire de la même façon. Et surtout que la majorité ne cherche pas à imposer quoi que ce soit à la minorité.

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Ce n'est pas mon rôle mais bien celui de la justice. Prouves moi que MU à été fermé à cause de MégaBox ;-)

c'est toi qui porte une accusation a charge! moi je ne dis rien. donc je n'ai rien a defendre….

au passage il y en a pour 64 pages de chefs d'accusations

Et pour info, il existe dors et déjà moulte façon de consommer de la musique pour peu de sous (spotify / deezer), moulte façon pour les artiste de se passer des boites de prod habituelles (kisskissbankbank et consors).

Si les artistes décident de signer avec des majors, c'est leur problème.

Si les artistes décident de demander rémunération et d'attacher une licence à leurs produits, c'est leurs droit.

Car vous êtes libre de ne pas acheter et donc de ne pas consommer.

ce en quoi je suis d'accord, donc tout le monde est libre de faire ce qu'il veut comme il le veut, fin du debat donc ??

Donc si la majorité décide qu'il faut un impôt pour respirer, tu te plieras sans rien dire? Moi pas.

Pour en revenir à la licence globale, je peux me passer de divertissement, mais pas d'internet ;-)

aucun rapport entre un element essentiel a la vie et ce que vous qualifiez comme production non essentielle a l'existence. pas recevable, suivant?

et donc pour reprendre les comparaisons, t'as une voiture?

Mais j'en ai rien à fiche de ce que souhaite la majorité!!! Pourquoi faudrait-il que tout le monde fasse comme tout le monde??? Pourquoi devrait-il y avoir des "règles" à imposer?

Que chacun fasse comme il l'entend et coopère avec ceux qui veulent faire de la même façon. Et surtout que la majorité ne cherche pas à imposer quoi que ce soit à la minorité.

les chinois veulent aussi faire un internet a eux ou il n'y aura pas de diffusion de medias et autre production divertissante, tu es peut etre interessé ;)

sinon le concept s'appelle la democratie ou la dictature de la majorité en fait….depuis quelque temps on a pas mieux…tu proposes autre chose?

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sinon le concept s'appelle la democratie ou la dictature de la majorité en fait….depuis quelque temps on a pas mieux…tu proposes autre chose?

Là on voit que t'es relativement nouveau sur ce forum.

Le matin y'a certaines personnes qui aiment boire du café, d'autres du thé et d'autres du chocolat chaud. Tu trouverais normal qu'on vote un jour pour décider de ce que devront boire les gens le matin? J'espère que non.

Et bien la démocratie appliquée au net, c'est exactement ça.

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et les boites comme kisskissbank concernent le fameux long tail de la production digitale,

les pipa et autres pustules legislatifs ont dans leur scope tout le catalogue des autres "barons" de ls zik moderne qui eux vivent a 80% des revenus liés au copyright. donc oui solution > stop listening shitty music and promote little artists but no for free.

Là on voit que t'es relativement nouveau sur ce forum.

rapport?

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Aucun, mais ta défense de la démocratie paraissait tellement saugrenue sur ce forum qu'elle méritait un commentaire.

:o

je ne defend rien, je dis juste que le systeme dans lequel on vit exclu les minorité ou les economiquement pas rentables/performant. Ca s'appelle la democratie, je suis loin de dire que c'est un bon systeme…

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je ne defend rien, je dis juste que le systeme dans lequel on vit exclu les minorité ou les economiquement pas rentables/performant. Ca s'appelle la democratie, je suis loin de dire que c'est un bon systeme…

N'essaie pas de noyer le poisson, tu écrivais "depuis quelque temps on a pas fait mieux… tu proposes autre chose?"

Moi je dis que les principes démocratiques n'ont pas à s'appliquer sur internet. Parce qu'internet, c'est jamais qu'un moyen de communication, et que les gens doivent être libres de communiquer comme ils veulent. Selon moi le seul modèle "politique" acceptable pour internet, c'est l'anarchie.

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N'essaie pas de noyer le poisson, tu écrivais "depuis quelque temps on a pas fait mieux… tu proposes autre chose?"

Moi je dis que les principes démocratiques n'ont pas à s'appliquer sur internet. Parce qu'internet, c'est jamais qu'un moyen de communication, et que les gens doivent être libres de communiquer comme ils veulent. Selon moi le seul modèle "politique" acceptable pour internet, c'est l'anarchie.

+100

Même la propriété est un non-sens sur le net : tout y est abondance. Il suffit de copier coller pour en avoir pour soit !

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Zêtes décourageants quand même… L'abondance ou l'absence de rareté ne sapent pas les fondements de la propriété mais l'économie, l'échange. Je me rends compte en fait que le problème est plus similaire que je ne pensais, à celui des premiers grands magasins où, d'après ce qu'on m'en a dit, le vol sévissait pathologiquement parce que l'abondance semblait le légitimer -faussement- et l'impossibilité pratique et économique de surveiller chaque client le permettait concrètement.

Toute une éducation à faire même sur un forum libéral semble-t-il : la propriété est un attribut qui naît du travail et de la volonté de possession, pas des circonstances, en particulier pas des possibilités de ne pas la respecter. La propriété n'est pas une création sociale, un outil parfois utile qui émergerait par une sorte de contrat social, mais un attribut unilatéral. Certaines circonstances peuvent - manifestement - rendre son respect difficile, la malhonnêteté étant un vice répandu, mais maquiller un vice par cet artifice rhétorique du "fait accompli" revient en bout de chaîne à légitimer la force de la majorité contre le droit d'une minorité.

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Une taxe sur quelque chose n'est pas acceptable simplement parce qu'on peut toujours se passer de la chose taxée. Ce serait trop facile.
Mais j'en ai rien à fiche de ce que souhaite la majorité ! Pourquoi faudrait-il que tout le monde fasse comme tout le monde ? Pourquoi devrait-il y avoir des "règles" à imposer ?

:chine:

Plus généralement, ces histoires de mécénat global par les taxes c'est vraiment tout pourri.

Solution > stop listening shitty music and promote little artists but not for free.

Pourquoi pas gratuitement ?

Je ne défends rien, je dis juste que le systeme dans lequel on vit exclut les minorités ou les économiquement pas rentables/performants. Ça s'appelle la démocratie, je suis loin de dire que c'est un bon systeme…

Quel rapport entre la démocratie et l'économie ? Qu'est ce que c'est que ces histoires marxisantes de pas rentables qui se font exclure ?

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Zêtes décourageants quand même… L'abondance ou l'absence de rareté ne sapent pas les fondements de la propriété mais l'économie, l'échange. Je me rends compte en fait que le problème est plus similaire que je ne pensais, à celui des premiers grands magasins où, d'après ce qu'on m'en a dit, le vol sévissait pathologiquement parce que l'abondance semblait le légitimer -faussement- et l'impossibilité pratique et économique de surveiller chaque client le permettait concrètement.

Il n'y a pas d'échange sur internet, il n'y a que du partage. Car quand je copie quelque chose, il en existe 2 exemplaires.

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Il n'y a pas d'échange sur internet, il n'y a que du partage. Car quand je copie quelque chose, il en existe 2 exemplaires.

Tu n'as pas le droit de copier ce dont on parle au bénéfice d'une autre personne parce le copyright ne te donne le droit d'utiliser le fichier que pour ton propre compte et pas le droit d'en faire ce que tu veux, tu n'es pas propriétaire de l'information mais seulement d'un droit d'utilisation.

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Tu n'as pas le droit de copier ce dont on parle au bénéfice d'une autre personne parce le copyright ne te donne le droit d'utiliser le fichier que pour ton propre compte et pas le droit d'en faire ce que tu veux, tu n'es pas propriétaire de l'information mais seulement d'un droit d'utilisation.

Je l'ai signé ou ce contrat ?

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Je l'ai signé ou ce contrat ?

Ce n'est pas forcèment un contrat mais ce sont en général les termes tacites de la transaction : difficile de ne pas être au courant que c'est la volonté non-négociable des ayants-droit, et dans le cadre d'un achat sur internet avec Itunes par exemple, tu as même accepté explicitement cette licence. Comme je l'ai répondu à Nicolas Azor quand il a formulé une réserve du même tonneau : quand tu rentres dans un magasin, tu n'as pas signé non plus de contrat où tu t'engages à ne pas te servir sans payer. C'est implicite, il suffit d'être de bonne foi, on les connaît les conditions de vente des produits culturels.

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Quand j'achète un CD et que je veux le prêter à un ami, je pose un problème ? Et si il le grave de son coté ?

Si, en tout bonne fois, je l'encode en mp3, pour pouvoir l'envoyer à plusieurs amis, je me pose à nouveau un problème ?

Si, encodé en mp3, je le partage à plein de gens (du genre les réseau P2P), ce n'est que l'extension des 2 points précédents…

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Quand j'achète un CD et que je veux le prêter à un ami, je pose un problème ?

Aucun problème.

Et si il le grave de son coté ?

Il se met en tort s'il garde sa copie après t'avoir rendu ton CD, et je pense qu'on ne peut rien te reprocher (hormis si tu lui as prêté le CD en l'assurant qu'il pouvait s'en faire une copie). Je suis bien conscient que ton ami n'a pas eu de transaction le liant aux ayants-droit directement, mais il est naturel que lorsque l'on prête quelque chose, on le prête avec sa licence : on ne peut prêter plus que ce que l'on a, c'est à dire en l'occurrence un simple droit d'utilisation.

Si, en tout bonne fois, je l'encode en mp3, pour pouvoir l'envoyer à plusieurs amis, je me pose à nouveau un problème ?

J'ai encodé tous mes vieux CD, c'est une copie privée faite pour des raisons pratiques et c'est autorisé par la licence. Par contre, transmettre des copies à des amis, c'est justement, ce que la licence Copyright interdit, c'est donc une rupture de la licence. Son préjudice cependant est dérisoire et avant la massification de la copie permise par l’avènement d'internet, c'était déjà un délit mais il était toléré au sein d'un cercle restreint, personne n'en faisait des pataquès…

Si, encodé en mp3, je le partage à plein de gens (du genre les réseau P2P), ce n'est que l'extension des 2 points précédents…

Le même problème que le point précédent. Le préjudice potentiel est seulement bien plus grand, mais son importance précise est improuvable (cryptage…). On peut avoir une idée du préjudice globalement dû au piratage, mais la condamnation d'un pirate ne devrait pouvoir s'appuyer que sur ce qui a été constaté de sa responsabilité.

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J'ai encodé tous mes vieux CD, c'est une copie privée faite pour des raisons pratiques et c'est autorisé par la licence. Par contre, transmettre des copies à des amis, c'est justement, ce que la licence Copyright interdit, c'est donc une rupture de la licence. Son préjudice cependant est dérisoire et avant la massification de la copie permise par l’avènement d'internet, c'était déjà un délit mais il était toléré au sein d'un cercle restreint, personne n'en faisait des pataquès…

Oui c'est une bonne analyse.

La copie privée est une exception au droit d'auteur. Ca a été réalisé parce que tout le monde le faisait, ça devenait difficile de "lutter" contre.

C'est pareil pour le téléchargement à mon sens. Le partage non-commercial d'oeuvres sur internet devrait devenir une exception au droit d'auteur.

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Le même problème que le point précédent. Le préjudice potentiel est seulement bien plus grand, mais son importance précise est improuvable (cryptage…). On peut avoir une idée du préjudice globalement dû au piratage, mais la condamnation d'un pirate ne devrait pouvoir s'appuyer que sur ce qui a été constaté de sa responsabilité.

Tu nous saoules avec ton préjudice. Oui, le mec qui cherche à vendre des CD perdra des sous si les gens se mettent à diffuser ce CD gratuitemet sur le net. Mais c'est pas de notre faute. Quelle idée aussi de chercher à diffuser de l'information avec une méthode complètement dépassée ?

C'est vraiment exactement la même chose que les moines copistes avec l'imprimerie. Oui, ils ont perdu des revenus. Ils ont subi un "préjudice" et je suis sûr qu'il y avait des gens qui pensaient qu'il fallait mettre Gutenberg en taule. Qu'ils aillent au diable. Leur modèle économique est devenu tout à fait douteux, mais il n'y a personne à blâmer. C'est comme ça, c'est le progrès, c'est la vie. Qu'ils s'adaptent ou qu'ils crèvent mais qu'ils arrêtent de nous casser les burnes en essayant de nous mettre en taule si on refuse de revenir en arrière.

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