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Gio

Agriculture et libéralisation

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il y a 44 minutes, Rincevent a dit :

j'ai acquis la conviction qu'il n'y a aucune différence de politique [...] entre Hollande et Macron.

Peux-tu expliciter ? Tu as des exemples ?

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il y a 12 minutes, Liber Pater a dit :

Peux-tu expliciter ? Tu as des exemples ?

Lis le livre. :lol:

 

Mais sinon, et comme il l'a montré lorsqu'il était prof d'éco à Sciences-Po, Hollande est parfaitement centriste en matière de politique économique, complètement imprégné de synthèse néoclassique (qui, contrairement à ce que son nom laisse croire, est néoclassique en microéconomie, mais keynésienne en macroéconomie). Les résultats de sa politique économique montrent d'ailleurs à quel point ce courant de pensée est à côté de ses pompes. ;)

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Il ne manque plus que la subvention pour compenser la hausse financé par une taxe sur la grande distribution.

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Sinon ça a peut-être déjà été posté mais l'exemple d'agriculture privatisée est la Nouvelle-Zélande : https://www.cato.org/publications/commentary/new-zealand-farmers-dont-want-subsidies

Cela n'a pas été mentionné sur le thread consacré à la NZ en tout cas.

Citation

Since the reforms, agriculture’s contribution to New Zealand’s economy has remained steady at about 5 percent of gross domestic product (GDP). Adding activities outside the farm gate, such as processing of milk, meat and wool, agriculture is estimated to contribute over 15 percent of GDP. By contrast, agriculture’s share of the economy has fallen in many other industrial countries.

 

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Il y a 18 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Sinon ça a peut-être déjà été posté mais l'exemple d'agriculture privatisée est la Nouvelle-Zélande : https://www.cato.org/publications/commentary/new-zealand-farmers-dont-want-subsidies

Cela n'a pas été mentionné sur le thread consacré à la NZ en tout cas.

 

 

Et d'ailleurs, les agriculteurs kiwis sont en train progressivement de changer de modèle d'agriculture, adoptant un modèle beaucoup plus respectueux des sols, ce qui confirme que l'Etat n'est pas l'ami de l'environnement : https://www.no-tillfarmer.com/articles/6230-new-zealanders-benefit-from-no-till

Pour rappel, l'agriculture dite "conventionnelle", axée sur la recherche de rentabilité à court terme, tant critiquée par les écolos, est depuis le début lié à des politiques ultra-interventionnistes ("révolution verte"). L'agriculture de conservation consiste à préserver les sols notamment en limitant ou en se passant du labour, car c'est le travail mécanique des sols qui les tues, bien plus que les intrants (dont les effets négatifs, notamment le nitrate qui s'écoule et nourrit les algues vertes, sont souvent eux même dû à la mort du sol due au labour). C'est ce que se mettent à faire les néo-zélandais maintenant que l'Etat ne s'occupent plus d'eux. Logique, puisque le propriétaire est incité à penser à long terme... Et à coté, le bio, c'est une aberration idéologique, qui vise à supprimer certains intrants arbitrairement considérés comme contre-nature, tout en détruisant beaucoup plus l'environnement, puisqu'il utilise des insecticides très nocifs (sulfate de cuivre, huile de neem), qu'il est contraint d'avoir recours au labour par son refus d'utiliser des herbicides comme le glyphosate, et qu'il est contraint de déforester beaucoup plus pour produire autant du fait de sa plus faible rentabilité.

 

Bref, la Nouvelle-Zélande le montre, pour une agriculture respectueuse de l'environnement, il faut la libéraliser. Dans les dents, Méluche.

  • Yea 3

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Et d'ailleurs, les agriculteurs kiwis sont en train progressivement de changer de modèle d'agriculture, adoptant un modèle beaucoup plus respectueux des sols, ce qui confirme que l'Etat n'est pas l'ami de l'environnement : https://www.no-tillfarmer.com/articles/6230-new-zealanders-benefit-from-no-till
Pour rappel, l'agriculture dite "conventionnelle", axée sur la recherche de rentabilité à court terme, tant critiquée par les écolos, est depuis le début lié à des politiques ultra-interventionnistes ("révolution verte"). L'agriculture de conservation consiste à préserver les sols notamment en limitant ou en se passant du labour, car c'est le travail mécanique des sols qui les tues, bien plus que les intrants (dont les effets négatifs, notamment le nitrate qui s'écoule et nourrit les algues vertes, sont souvent eux même dû à la mort du sol due au labour). C'est ce que se mettent à faire les néo-zélandais maintenant que l'Etat ne s'occupent plus d'eux. Logique, puisque le propriétaire est incité à penser à long terme... Et à coté, le bio, c'est une aberration idéologique, qui vise à supprimer certains intrants arbitrairement considérés comme contre-nature, tout en détruisant beaucoup plus l'environnement, puisqu'il utilise des insecticides très nocifs (sulfate de cuivre, huile de neem), qu'il est contraint d'avoir recours au labour par son refus d'utiliser des herbicides comme le glyphosate, et qu'il est contraint de déforester beaucoup plus pour produire autant du fait de sa plus faible rentabilité.
 
Bref, la Nouvelle-Zélande le montre, pour une agriculture respectueuse de l'environnement, il faut la libéraliser. Dans les dents, Méluche.
T'as l'air de bien t'y connaître dans le domaine. Tu n'aurais pas rédigé un petit article sur Contrepoints déjà ? ;) Et sinon, tu penses en écrire un ?

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Il y a 1 heure, Mégille a dit :

 

Et d'ailleurs, les agriculteurs kiwis sont en train progressivement de changer de modèle d'agriculture, adoptant un modèle beaucoup plus respectueux des sols, ce qui confirme que l'Etat n'est pas l'ami de l'environnement : https://www.no-tillfarmer.com/articles/6230-new-zealanders-benefit-from-no-till

Pour rappel, l'agriculture dite "conventionnelle", axée sur la recherche de rentabilité à court terme, tant critiquée par les écolos, est depuis le début lié à des politiques ultra-interventionnistes ("révolution verte"). L'agriculture de conservation consiste à préserver les sols notamment en limitant ou en se passant du labour, car c'est le travail mécanique des sols qui les tues, bien plus que les intrants (dont les effets négatifs, notamment le nitrate qui s'écoule et nourrit les algues vertes, sont souvent eux même dû à la mort du sol due au labour). C'est ce que se mettent à faire les néo-zélandais maintenant que l'Etat ne s'occupent plus d'eux. Logique, puisque le propriétaire est incité à penser à long terme... Et à coté, le bio, c'est une aberration idéologique, qui vise à supprimer certains intrants arbitrairement considérés comme contre-nature, tout en détruisant beaucoup plus l'environnement, puisqu'il utilise des insecticides très nocifs (sulfate de cuivre, huile de neem), qu'il est contraint d'avoir recours au labour par son refus d'utiliser des herbicides comme le glyphosate, et qu'il est contraint de déforester beaucoup plus pour produire autant du fait de sa plus faible rentabilité.

 

Bref, la Nouvelle-Zélande le montre, pour une agriculture respectueuse de l'environnement, il faut la libéraliser. Dans les dents, Méluche.

C'est pas le seul cas d'ailleurs. On avait évoqué ici les végétariens qui se sont mis à produire des porcs et que ça améliorait la bio diversité par exemple. 

 

 

En France, l'agriculture de conservation est officiellement encouragée par des mesures agricoles spécifiques appelles MAEC mais qui concernent plus de choses que le simple no-till

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Je ne crois pas qu’on en a parlé mais les histoires qui entourent l’AOP camembert sont l’exemple type de pourquoi l’Etat doit être virée du label.

 

Un label se crée patientamment une image de marque et la loi trompe les consommateurs au profit - ici - des industriels en modifiant le cahier des charges. 

 

https://www.france24.com/fr/20190319-focus-camembert-appelation-origine-controlee-agriculteurs-industrie-agro-alimentaire

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Il serait temps de mettre en place un marché des droits sur l’eau (comme au Chili ou en Australie par exemple), encore plus s’il y a réchauffement. Ça inciterait à économiser l’eau et à la transporter des zones abondantes vers les zones en déficit. Qui sait, on pourrait même exporter l’eau de la Meuse vers le Qatar.

 

Le Monde - Sécheresse : la pluie manque dans plusieurs régions, les agriculteurs s’inquiètent
 
Soixante-dix départements sont concernés par des restrictions d’eau à divers niveaux, alors qu’est annoncé un nouvel épisode de canicule dans les jours à venir.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/19/secheresse-la-pluie-manque-dans-plusieurs-regions-les-agriculteurs-s-inquietent_5491128_3244.html

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L'état, qui depuis des décennies emmerde tous les constructeurs de mares/réserves/etc.

Et les a tellement dégoûtés qu'il faut prendre des dérogations dans tous les sens pour les rares projets.

 

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il y a 47 minutes, Tramp a dit :

Qui sait, on pourrait même exporter l’eau de la Meuse vers le Qatar.

C'est vrai que c'est dommage que les pétroliers et les gaziers fassent le voyage retour le ventre vide (ou plein de choses inutiles, genre de l'eau de mer pour garder leur ligne de flottaison suffisamment haute).

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Il y a 14 heures, Rincevent a dit :

C'est vrai que c'est dommage que les pétroliers et les gaziers fassent le voyage retour le ventre vide (ou plein de choses inutiles, genre de l'eau de mer pour garder leur ligne de flottaison suffisamment haute).

Je sais que c'est lancé un peu au pif, comme un exemple, mais ça pose pas mal de problèmes. Déjà la compétitivité vs. une usine de desalinisation n'est pas garantie (coût au m³ inférieur à $1 pour cette dernière avec une grosse composante énergie, très accessible au MO, vs. $12-18/m³ pour le transport de pétrole en VLCC). En plus de ça tu as toute la question du nettoyage des cuves entre chaque livraison pour ne pas contaminer l'eau.

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Il y a 1 heure, Neomatix a dit :

Je sais que c'est lancé un peu au pif, comme un exemple, mais ça pose pas mal de problèmes. Déjà la compétitivité vs. une usine de desalinisation n'est pas garantie (coût au m³ inférieur à $1 pour cette dernière avec une grosse composante énergie, très accessible au MO, vs. $12-18/m³ pour le transport de pétrole en VLCC). En plus de ça tu as toute la question du nettoyage des cuves entre chaque livraison pour ne pas contaminer l'eau.

 

Je me dis qu’on exporte bien de l’Evian alors c’est pas impossible d’exporter sur d’autres segments. 

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Techniquement, c'est vrai, économiquement on est sur une autre planète (l'Evian c'est 300€/m³ HT, même ordre de grandeur que le pétrole).

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On 2/1/2019 at 1:18 PM, Adrian said:

Il ne manque plus que la subvention pour compenser la hausse financé par une taxe sur la grande distribution.

Et comme la grande distrib' va mal il faudra une taxe sur les annonceurs au bénéfice de celle-ci...

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Le 20/07/2019 à 11:59, Neomatix a dit :

Techniquement, c'est vrai, économiquement on est sur une autre planète (l'Evian c'est 300€/m³ HT, même ordre de grandeur que le pétrole).

 

Peut-être plus facile avec les méthaniers (qui sont en plein boom en plus). 

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Il y a 12 heures, Tramp a dit :

 

Peut-être plus facile avec les méthaniers (qui sont en plein boom en plus). 

 

A voir si ce genre de bateau est dimensionné pour supporter une telle masse (densité de l'eau > densité du gaz liquéfié, ce qui a un impact sur au moins 2 éléments différents : la flottabilité du navire et la tenue des parois à la pression hydrostatique (même si ce dernier point ne devrait pas poser de problème : les réservoirs de gaz liquéfié étant dimensionnés pour résister à des pressions élevées)). 

Après, rien n'oblige à remplir le bateau à ras bord.

Faudrait voir si les équipements utilisés pour les gaz liquéfiés sont utilisables pour l'eau (et là je n'ai pas de réponse).

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Apparemment, ils n’ont toujours pas eu leur dose d’etatisme 

 

Le Monde - Les agriculteurs se mobiliseront le 27 novembre, mille tracteurs vont converger vers Paris
 
Dans la continuité des deux actions syndicales menées au mois d’octobre, la FNSEA et les Jeunes Agriculteurs se mobiliseront pour demander aux distributeurs et industriels « un revenu décent ».


https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/11/22/les-agriculteurs-se-mobiliseront-le-27-novembre-mille-tracteurs-vont-converger-vers-paris_6020166_3234.html

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il y a 5 minutes, Adrian a dit :

 

"L'échec du fait que...", "inverser la construction du prix", "ce que demande l'amont" (mdr) mais qu'est-ce que c'est que ce charabia?

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La réalité se trompe. 

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ben oui, forcément, si elle n'est pas d'accord avec le ministricule.

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Le Monde - La ferme « des 1 000 vaches » devra payer des pénalités pour avoir dépassé le seuil de 500 bovins
 
Le jugement annule une décision qui, en 2017, autorisait la ferme picarde à augmenter le nombre de ses vaches laitières. L’exploitant devrait se pourvoir en cassation.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/12/12/la-ferme-des-1-000-vaches-devra-payer-des-penalites-pour-avoir-depasse-le-seuil-de-500-bovins_6022678_3244.html

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