Prézidentielles 2012, la suite

[Gil_Grissom]

En gros on va te proposer de participer avec tes petites économies à un grand élan de solidarité, citoyenne et festive, au moyen d'un emprunt à un taux moindre que celui du marché. Et à la fin l'état te remboursera en monnaie de singe, parce que l'état c'est pas comme les Lannisters, lui il ne rembourse jamais ses dettes.

Ben y'a la version optimiste :

- l'état lance un grand emprunt obligataire auquel tu es fortement invité à souscrire, par exemple avec des taux d'intérêts supérieurs au livret A, ou une défiscalisation de tes placements. Par exemple ça serait des placements sur 10 ans, qu'on te rembourserait avec des billets de monopoly dans 10 ans.

Et la version pessimiste :

- ça commence pareil, sauf qu'on ne te rembourse rien du tout dans 10 ans pour cause de banqueroute, et tu peux t'assoir sur tes économies.

Le version ultra-pessimiste :

- ils font une loi qui te force à placer tes économies sur de la dette française, et ils te remboursent pas du tout ou en billets de monopoly.

Voilà mon idée du truc

Merci.

J'ai des sueurs froides, des palpitations et la gorge nouée… C'est normal ?

[Poil à gratter]

Merci.

J'ai des sueurs froides, des palpitations et la gorge nouée… C'est normal ?

Ouais, le remède à ce genre d'état grippal est dans ce fil :

http://www.liberaux.org/topic/44845-acheter-du-metal-de-lor-de-largent/

[Gil_Grissom]

Ouais, le remède à ce genre d'état grippal est dans ce fil :

http://www.liberaux….lor-de-largent/

Re-merci. J'y ai déjà songé mais j'y connais vraiment rien. Je vais suivre ton conseil et parcourir ce fil.

[Nirvana]

Découvrez les codes qui seront utilisés sur Twitter pour révéler les résultats à 18h30 !

"On va se faire un code. +Le flan est au four+ ça veut dire Hollande au 2nd tour. +La tomate est mûre+, ça veut dire Mélenchon", propose @gchampeau: une allusion à un surnom malveillant du candidat socialiste ("Flanby") et à la couleur rouge, emblème du candidat du Front de Gauche.

D'autres préfèrent filer la métaphore footballistique: "Hollande" devient habilement "Pays-Bas", tandis que le tenant du titre Nicolas Sarkozy récupère le maillot de la Hongrie, pays d'origine de son père.

"Les Pays-Bas virent en tête devant la Hongrie à la mi-temps" (Je m'entraîne pour dimanche)", explique @Bip_Ed. Etrange tournoi dans lequel apparaissent également la Norvège d'Eva Joly et le Maroc où est né Jean-Luc Mélenchon --qui hérite aussi parfois de l'URSS chez certains. François Bayrou a la casquette régionale de son Béarn, Marine Le Pen étant elle codée en divers régimes totalitaires d'extrême droite.

Alors que les autorités françaises s'efforcent par tous les moyens d'éviter une fuite des premières estimations au-delà des cercles informés habituels (sondeurs, politiques, journalistes…), la manoeuvre des codes sur le réseau social --encore au stade embryonnaire-- illustre la difficulté d'appliquer la loi française, déjà écornée en 2007.

En la matière, l'imagination est au pouvoir: on trouve aussi bien le registre météorologique ("Si on donne dimanche les températures des Pays-Bas, de la Hongrie, de la Norvège ou du Béarn, c'est répréhensible?") que musical (Si vous voyez un tweet qui donne les Pays-Bas vainqueurs de la demi-finale d'Eurovision devant la Hongrie, l'URSS & le Béarn, vous saurez!).

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-285304-decouvrez-les-codes-qui-seront-utilises-sur-twitter-pour-reveler-les-resultats-a-18h30.html

[JackieV]

Vu sur Foreign Policy :

"Big-Up FH"

http://www.youtube.com/watch?v=rT5z_OMaQhg

[poney]

Les grands emprunts d'Etat, il me semble que les derniers ont bien fonctionné (en Belgique du moins). Les gens adorent, tout mon entourage y a participer. Ils étaient moins emballés quand j'ai proposé de recalculer en comptant l'inflation.

[Nirvana]

Ah ben ça alors !

[Poil à gratter]

Les grands emprunts d'Etat, il me semble que les derniers ont bien fonctionné (en Belgique du moins). Les gens adorent, tout mon entourage y a participer. Ils étaient moins emballés quand j'ai proposé de recalculer en comptant l'inflation.

Il me semble que l'emprunt sous Mitterrand a 16% et sous Balladur à 6%, pour un placement de père de famille c'était pas si mauvais : meilleurs taux qu'à la banque, garantie en béton armé. Bon, évidemment si on compare avec quelqu'un qui aurait acheté des napoléons à la même époque…

Mais tout ça c'était quand la garantie de la France était encore en béton armé.

@Nirvana : de toutes façons presque toutes les rédactions de journaux sont de gauche rose ou rouge, ou pastèque. Même le Monde, supposément neutre, a fini par faire son coming-out pro Hollande.

[Porcinet]

Un emprunt d'Etat (qui demanderait la participation volontaire de la population), j'y crois moyennement. Une taxe spéciale sur l'épargne me parait en revanche plus probable.

[Porcinet]

Les revenus du capital seront taxés selon le barème des impôts sur le revenu. La plupart des produits financiers sont dans le collimateur, y compris l'assurance-vie. Maintenant, il va falloir nous expliquer comment financer la dette si les placements en assurance-vie (placés en fonds euro en majorité, donc en obligations d'Etat) diminuent significativement…

Hollande va-t-il tuer l'assurance-vie? (La Tribune)

L'annonce est passée quasiment inaperçue, lundi soir. Interrogé par Laurence Ferrari sur l'avenir de la fiscalité de l'assurance vie, s'il accède au pouvoir, François Hollande a précisé que celle-ci relèverait du régime commun. "Les revenus du capital doivent avoir le même traitement que ceux du travail", a-t-il répondu. Une réponse assez vague, pour laisser une place à l'ambiguïté sur le futur régime fiscal de ce placement fétiche des Français ? Pas le moins du monde. C'est ce que nous a indiqué mardi Michel Sapin, en charge du programme économique du candidat Hollande: "L'assurance-vie sera soumise au barème de l'impôt sur le revenu. Nous ne prévoyons pas de maintenir des abattements exonérant le fruit de ces placements. Par définition, les personnes disposant au total de faibles revenus (salaires ou pensions de retraites, plus fruit de l'épargne) continueront d'être non imposables. Les autres paieront comme tout le monde."

Des intérêts taxés jusqu'à… 75%

Autrement dit, les intérêts accumulés sur les contrats d'assurance vie seront taxés à 5,5% ou 14%, 30%, etc… jusqu'à 75%, selon le niveau de taxation atteint en fonction du montant global de revenu. En revanche, précise Michel Sapin, "la fiscalité de la transmission de l'assurance-vie restera inchangée". Autrement dit, les épargnants petits et moyens bénéficieront toujours d'un abattement lors de la transmission de ces contrats. Ce serait donc le dernier avantage qui serait associé à l'assurance-vie. Aujourd'hui, le taux d'imposition (hors prélèvements sociaux) sur les rachats de contrats s'établit à 35% pour les contrats détenus depuis moins de 4 ans, à 15% pour ceux souscrits depuis moins de 8 ans, et à 7,5% au-delà de 8 ans.

Michel Sapin sort son jocker

Retirer à l'assurance-vie son principal argument de vente et de détention, à savoir la baisse de la fiscalité en cas de rachat au bout de 8 ans, c'est tuer ce placement ultra-sensible à la fiscalité. L'assurance-vie est d'autant plus fragile aujourd'hui que de nombreux contrats arrivent à maturité. Un changement de régime fiscal pénaliserait donc de nombreux épargnants qui ont attendu 8 ans, voire davantage, avant de retirer leur argent : fin 2010, 64% des encours ont plus de 8 ans d'âge, un niveau historiquement élevé. Et à la question de savoir si ce changement de fiscalité toucherait les contrats toujours en cours de détention ou les seuls nouveaux contrats, Michel Sapin a répondu : « Joker ! Nous aurons à en discuter avec les professionnels ! ». Il est donc possible que cette réforme ne soit pas rétroactive et ne concerne que les futurs contrats…

[neuneu2k]

C'est surtout que la phrase suivante relève du n'importe quoi : "De manière que, plus on empruntera auprès des Français, moins on empruntera auprès des marchés".

En vérité, ils croient qu'il viens d'ou le pognon de la dette française ?

[Tremendo]

Ce qui manque à "Sophie" ou au mec de atlantico, c'est qu'ils font ça tout seul dans leur coin … et dans un article de taille relativement petit..

Si Baverez et une 40 taine d'économistes libéraux ou libéralisants mettaient leurs noms sous un long papier pour dire tout le mal qu'ils pensent de la politique économique de Mélenchon et Hollande, là ça aurait de la gueule et du poids.

Assez vrai.

Tu veux dire "la politique de Sarkholland, de Le Pénenchon, etc."?

Heu…quoi?

Il y a une polémique sur le risque de fuites, dimanche. Le net serait dangereux pour la démocratie. Encore une fois Sarko est loin d'être le plus répressif.

Ils sont complètement à la ramasse avec les technologies, cette loi n'a plus aucun sens, il est évident qu'avec internet tout va filtrer dès 6h, la loi ne s'appliquant qu'en France, même les médias étrangers n'auront aucun problème à annoncer les résultats avant,ce fut déjà le cas en 2007. En tout cas moi je me ferai un plaisir de répandre la nouvelle très modestement si j'y ai accès.

[TODA]

Moi, pragmatiquement, en mère et grand mère de famille, je continue à militer pour que François Bayrou soit au second tours…

Certes, ce n'est pas du pur libéralisme, mais celà me semble une base saine laissant l'avenir "ouvert"

Ce discours me convient,je m'en excuse…

[John Connor]

Ils sont complètement à la ramasse avec les technologies, cette loi n'a plus aucun sens, il est évident qu'avec internet tout va filtrer dès 6h, la loi ne s'appliquant qu'en France, même les médias étrangers n'auront aucun problème à annoncer les résultats avant,ce fut déjà le cas en 2007. En tout cas moi je me ferai un plaisir de répandre la nouvelle très modestement si j'y ai accès.

La question devrait porter dans quel domaines ces huluberlus ne sont pas dépassés ou incompétents.

[Lancelot]

Il y a une polémique sur le risque de fuites, dimanche. Le net serait dangereux pour la démocratie. Encore une fois Sarko est loin d'être le plus répressif.

"Le net est dangereux" c'est un peu le refrain qui ressort de tous les médias officiels en ce moment. Ils nous le mettent à toutes les sauces sur tous les sujets possibles (même l'arrestation des membres de je ne sais plus quel groupe islamiste qui auraient été fanatisés en ligne).

Les élections c'est du vent, le vrai combat est ici.

[Tremendo]

A ce propos, un texte assez sympa:

http://www.atlantico.fr/decryptage/estimations-votes-anticipees-sondages-sorties-urnes-hugues-serraf-336333.html

Toujours aussi grotesque, la polémique sur la diffusion anticipée des sondages de sorties d’urnes (ou d’estimations des suffrages d’une poignée de bureaux de votes « tests » à fermeture précoce) !

Chaque élection, on remet le couvert : quiconque serait pris à propager ces informations avant 20 heures commettrait, en plus d’un délit puni d’une amende de 75 000 euros, une terrible entorse à la démocratie en influençant le comportement des votants de la dernière chance dans les grandes villes.

En gros, vous êtes Marseillais ou Parisien, vous étiez parti à la pêche à la ligne au lieu d’aller accomplir votre devoir de citoyen mais, apprenant en fin d’après midi qu’Untel est talonné par Tartempion, votre sang ne fait qu’un tour, vous remballez canne et moulinet et cavalez jusqu’à l’école primaire de l’avenue du Maréchal Leclerc pour lui prêter main forte !

Oh, cinq minutes plus tôt, vous vous en tamponniez le coquillard, de cette présidentielle ! Mais cinq minutes plus tard, vous n’avez plus qu’un but dans la vie : vous faire tamponner la carte d’électeur. Bing, vous venez d’être efficacement influencé ― quand votre cousin taquineur de goujon rural, dont le bureau de vote ferme à l'heure où les poules se mettent au lit, n’a plus que ses yeux pour pleurer…

Interdire tous les sondages, premiers artisans de la fabrication de l’opinion?

Bon, admettons que ça puisse avoir un vague impact, ce genre de plaisanterie, et que des gens puissent effectivement décider de contribuer au choix d’un président parce qu’ils ont reçu une info statistique plus ou moins crédible à la dernière minute. Qu’est-ce que ça change concrètement au résultat de l’élection ?

Des infos statistiques plus ou moins crédibles, nous en sommes abreuvés depuis des mois, à raison de 72 enquêtes quotidiennes, décortiquées, analysées et commentées par les médias, et c’est souvent sur leur base que des tas de gens ont prévu, soit de voter Untel, soit de voter Tartempion, soit d’aller s’asseoir près d’un plan d’eau poissonneux… Personne ne suggère pourtant d’interdire les sondages tout court au motif que c’est leur évolution qui détermine la programmation ou pas d’une partie de pêche un mois ou deux jours avant le scrutin…

Et cette affaire de deux « grands candidats » faisant la course en tête, juste devant trois poids moyens et cinq lilliputiens ? N’est-elle pas totalement storytellée par une poignée d’influenceurs eux-mêmes sous influence?

La presse publie ce qu'elle doit, le lecteur lit ce qu'il veut

Si des électeurs décident, en fonction des informations dont ils disposent, de se comporter d’une façon ou d’une autre, grand bien leur fasse. Il se trouve que jusqu’à présent, les plus tardives de ces données ne bénéficiaient qu’aux happy few et qu’elles sont désormais disponibles sur n’importe quel site de presse belge ou suisse dès 18h30. Se demander si, oui ou non, on peut empêcher les gens de les lire ― et même s’il est légitime de simplement songer à le leur interdire ― étant vain, autant permettre à tout un chacun de faire ce qu’il veut et à l’ensemble de la presse de publier ce que bon lui semble comme dans les pays libres et démocratiques.

Ah, on peut toujours instaurer une heure de fermeture unique à tous les bureaux de vote, mais on peut trouver que c’est tout aussi anecdotique : après tout, à l’heure où les Américains de la côte Ouest partent voter, les Yankees de la côte Est filent se coucher et on n’en fait pas tout un fromage.

_______________________________________________

PS : félicitons-nous tout de même de l’émergence de cette ultime polémique dans la campagne, les effets du débat sur le permis halal et la viande à conduire s’étant estompés. Pour mémoire, être favorable à la publication des sondages a l’air d’être plutôt de droite et contre plutôt de gauche. J’espère que ça va vous aider dans votre choix et que ça n’arrive pas trop tard mais je vous l’ai dit dès que je l’ai su.

[pankkake]

http://bobodemerde.com/post/21428824303/presidentielle

Ironie de l’histoire, les médias s’accordent à élire “candidat des bobos” celui qui se réclame avant tout du peuple : Jean-Luc Mélenchon. Ce qui ne manque pas de cocasse alors que celui-ci connaît les voitures avec chauffeur depuis son élection comme sénateur à l’âge de 35 ans. Les bobos communistes ? Mais comment auraient-ils alors fait pour transformer en loft design les usines désaffectées ? C’est vrai que nous ne sommes plus à un paradoxe près…

Ça m'a bien fait loler.

[José]

Dimanche avant 20h, Twitter ressemblera à Radio-Londres

[…]

Autre temps, autres mœurs médiatiques. L'interdiction de publier les premières estimations avant 20h dimanche, heure de fermeture des derniers bureaux de vote, inspire aujourd’hui les utilisateurs français de Twitter.

Depuis plusieurs jours, ils s'amusent à inventer des messages codés, inspirés de ceux diffusés durant la guerre sur Radio-Londres, pour pouvoir communiquer des informations le jour J sans tomber sous le coup de la loi. Rappelons que tout contrevenant risque 75’000 euros d'amende.

Le «blog humeurs mondialisées» s'est déjà amusé à inventer des messages codés pour chaque candidat, libre à l’internaute non initié de décrypter leur signification.

Florilège: - Nicolas Sarkozy: «L'agité est dans son bocal, je répète, l'agité est dans son bocal». - François Hollande: «il y aura du Flamby au dessert, je répète, il y aura du Flamby au dessert». - Marine Le Pen: «Je ne réussis toujours pas à écrire son nom) : Sieg Heil, je répète, Sieg Heil». - Jean-Luc Mélenchon: «Laissez la peur du rouge aux bêtes à cornes, je répète, laissez la peur du rouge aux bêtes à cornes». - François Bayrou: «Le steak est accompagné de sauce béarnaise, je répète, le steak est accompagné de sauce béarnaise». - Eva Joly: «Les myopes ont un charme flou, je répète, les myopes ont un charme flou». - Philippe Poutou: «Le facteur vous fait des gros bisous, je répète, le facteur vous fait des gros bisous ». - Nicolas Dupont-Aignan: «Demain, j'irai voir le maire d'Yerres, je répète, demain j'irai voir le maire d'Yerres». - Nathalie Artaud: «Nous avons reçu des nouvelles de tante Arlette, je répète, nous avons reçu des nouvelles de tante Arlette». - Jacques Cheminade: «Mars attaque, je répète, Mars attaque».

Le Parisien a, pour sa part, repéré des formules qui circulent déjà sur les twitt où les métaphores météos, sportives ou musicales sont largement utilisées : - «Si on donne dimanche les températures des Pays-Bas, la Hongrie, de la Norvège ou du Béarn, c'est répréhensible? » - «Les Pays-Bas virent en tête devant la Hongrie à la mi-temps (Je m'entraîne pour dimanche)» - «Si vous voyez un tweet qui donne les Pays-Bas vainqueurs de la demi-finale d'Eurovision devant la Hongrie, l'URSS & le Bearn, vous saurez! ».

http://www.lematin.c.../story/14240507

[free jazz]

Puisque vous parliez de Hirsch, qui occupe la niche humaniste généreux, il y a cette vidéo édifiante d'une discussion avec Hollande, démontrant qu'un politicien reste un politicien. Rien d'étonnant à ce que Hirsch retourne sa veste au moment d'aller à la bonne soupe, c'est une crapule comme les autres.

Sinon pour Bayrou, il a quand-même proposé d'introduire le vote obligatoire en France. Bayrou est donc un abruti doublé d'un Satrape, et tant mieux s'il se vautre à l'élection. De toute façon il s'est bien cramé en essayant de récupérer l'affaire Merah.

[fryer]

• 
  

[Tremendo]

http://www.lematin.c.../story/14240507

Le «blog humeurs mondialisées» s'est déjà amusé à inventer des messages codés pour chaque candidat, libre à l’internaute non initié de décrypter leur signification.

Florilège: - Nicolas Sarkozy: «L'agité est dans son bocal, je répète, l'agité est dans son bocal». - François Hollande: «il y aura du Flamby au dessert, je répète, il y aura du Flamby au dessert». - Marine Le Pen: «Je ne réussis toujours pas à écrire son nom) : Sieg Heil, je répète, Sieg Heil». - Jean-Luc Mélenchon: «Laissez la peur du rouge aux bêtes à cornes, je répète, laissez la peur du rouge aux bêtes à cornes». - François Bayrou: «Le steak est accompagné de sauce béarnaise, je répète, le steak est accompagné de sauce béarnaise». - Eva Joly: «Les myopes ont un charme flou, je répète, les myopes ont un charme flou». - Philippe Poutou: «Le facteur vous fait des gros bisous, je répète, le facteur vous fait des gros bisous ». - Nicolas Dupont-Aignan: «Demain, j'irai voir le maire d'Yerres, je répète, demain j'irai voir le maire d'Yerres». - Nathalie Artaud: «Nous avons reçu des nouvelles de tante Arlette, je répète, nous avons reçu des nouvelles de tante Arlette». - Jacques Cheminade: «Mars attaque, je répète, Mars attaque».

Le Parisien a, pour sa part, repéré des formules qui circulent déjà sur les twitt où les métaphores météos, sportives ou musicales sont largement utilisées : - «Si on donne dimanche les températures des Pays-Bas, la Hongrie, de la Norvège ou du Béarn, c'est répréhensible? » - «Les Pays-Bas virent en tête devant la Hongrie à la mi-temps (Je m'entraîne pour dimanche)» - «Si vous voyez un tweet qui donne les Pays-Bas vainqueurs de la demi-finale d'Eurovision devant la Hongrie, l'URSS & le Bearn, vous saurez! ».

[Chitah]

Heu…quoi?

Je pointais l'acharnement sur le programme des partis de gauche, je voulais rappeler que la droite est au pouvoir depuis 10 ans et n'a rien fait de mieux.

Ils sont complètement à la ramasse avec les technologies, cette loi n'a plus aucun sens, il est évident qu'avec internet tout va filtrer dès 6h, la loi ne s'appliquant qu'en France, même les médias étrangers n'auront aucun problème à annoncer les résultats avant,ce fut déjà le cas en 2007. En tout cas moi je me ferai un plaisir de répandre la nouvelle très modestement si j'y ai accès.

Lors des élections de 1995, j'ai eu les résultats avant tout le monde car à Lyon émet la radio suisse Couleur 3, cette dernière a annoncé les résultats vers 18h00 je crois. Et il ne s'est rien passé de spécial.

[Invité]

Je pointais l'acharnement sur le programme des partis de gauche, je voulais rappeler que la droite est au pouvoir depuis 10 ans et n'a rien fait de mieux.

Lors des élections de 1995, j'ai eu les résultats avant tout le monde car à Lyon émet la radio suisse Couleur 3, cette dernière a annoncé les résultats vers 18h00 je crois. Et il ne s'est rien passé de spécial.

il n'y avait pas FB, twitter a l'époque….ca risque de saborder la france, l'estoquade finale…

[pankkake]

il n'y avait pas FB, twitter a l'époque….ca risque de saborder la france, l'estoquade finale…

Il y avait tous les quotidiens étrangers qui ne se sont pas gênés.

Ça ne changera donc pas grand-chose.

[Bisounours]

A ce propos, un texte assez sympa: http://www.atlantico.fr/decryptage/estimations-votes-anticipees-sondages-sorties-urnes-hugues-serraf-336333.html

J'aime bien les articles de Mr Serraf

[Chitah]

il n'y avait pas FB, twitter a l'époque….ca risque de saborder la france, l'estoquade finale…

Facebook et Twitter n'envoient pas des messages directement dans ton cerveau, il faut aller se connecter pour lire ce qui s'y passe : dès lors, je ne vois pas du tout la différence avec l'élection de 1995, ceux qui voulaient connaître les résultats pouvaient, c'est juste une question de temps.

J'aime bien les articles de Mr Serraf

Soit il y a un R en trop, soit un G en moins, auquel cas j'apprendrais alors que M.Serraf est un ecclésiastique.

[Bisounours]

Facebook et Twitter n'envoient pas des messages directement dans ton cerveau, il faut aller se connecter pour lire ce qui s'y passe : dès lors, je ne vois pas du tout la différence avec l'élection de 1995, ceux qui voulaient connaître les résultats pouvaient, c'est juste une question de temps.

Soit il y a un R en trop, soit un G en moins, auquel cas j'apprendrais alors que M.Serraf est un ecclésiastique.

C'est bien Serraf, le nom du mr. Mais y a ptêt un truc qui m'a échappé ?

[Mathieu_D]

J'aime bien les articles de Mr Serraf

C'était plus amusant avec les commentaires quand il écrivait sur Rue89.

[Chitah]

C'est bien Serraf, le nom du mr. Mais y a ptêt un truc qui m'a échappé ?

En français, M. est l'abréviation pour "monsieur", c'est en anglais que "mister" devient "Mr". En français existe aussi l'abréviation Mgr pour "monseigneur", mais Serraf n'est pas un ecclésiastique.

[Lancelot]

Il n'y avait pas FB, twitter a l'époque…

J'avais le résultat à 18h à partir d'un site suisse. Il faut vraiment être handicapé technologique pour dépendre à ce point de FB ou Twitter.