Prézidentielles 2012, la suite

[Acéphale]

Pour moi

Sarkozy : 20%

Hollande : 20%

Le Pen: 20%

Mélenchon : 20%

Un truc assez serré, mais avec les deux winners en première et seconde position, "privilèges" oblige. Hollande élu sur le fil mais avec une majorité merdique aux législatives, et la promesse de grands écarts monumentaux pour pouvoir gouverner ce pays en répondant aux exigences de Bruxelles.

[Rincevent]

Le version ultra-pessimiste :

- ils font une loi qui te force à placer tes économies sur de la dette française, et ils te remboursent pas du tout ou en billets de monopoly.

Les nazis étaient des spécialistes de ce genre de manips, avant la guerre comme pendant. Sauf qu'à l'époque, seuls les Juifs étaient concernés.

A propos, pourquoi V.G.d'Estaing a t-il introduit cette loi lui étant défavorable en 74 (les jeunes d'hier et d’aujourd’hui votant majoritairement à gauche) ?

Il croyait que les jeunes lui en seraient reconnaissants. C'est déjà dur d'extorquer un brin de reconnaissance à un Français, mais alors à un jeune…

[Poil à gratter]

Enfaite le président en France à tellement de pouvoirs que ça ?

La France reste quand même une république avec une constitution et de quoi limiter le pouvoir.

Il y a d'autres responsables du législatif et les autres pouvoirs ont aussi certaines choses à dire, non ?

Bien sûr, les pouvoir du président de la république sont limités à l'exécutif et les autres pouvoirs ont des choses à dire. Mais c'est quand même le chef des armées, et le co-prince d'Andorre (si si), et ça ce n'est pas rien.

Aussi il existe un truc dans la 5ème république qui s'appelle l'état d'urgence :

http://fr.wikipedia.org/wiki/état_d'urgence_en_France

Et ça c'est le président qui le décide en conseil des ministres. Je rappelle que ça a été utilisé en 2005 lors des émeutes urbaines.

[pankkake]

Irez-vous voter ? Sondage.

http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/presidentielle-irez-vous-voter-dimanche-20-04-2012-1964172.php

« VOTEZ !Votez pour qui vous voulez, mais VOTEZ ! »

Déprimant.

Je suppose (et j'espère) que les lecteurs du parisien auront plus tendance à aller voter que les gens normaux.

[John Connor]

Bien sûr, les pouvoir du président de la république sont limités à l'exécutif et les autres pouvoirs ont des choses à dire. Mais c'est quand même le chef des armées, et le co-prince d'Andorre (si si), et ça ce n'est pas rien.

Aussi il existe un truc dans la 5ème république qui s'appelle l'état d'urgence :

http://fr.wikipedia.org/wiki/état_d'urgence_en_France

Et ça c'est le président qui le décide en conseil des ministres. Je rappelle que ça a été utilisé en 2005 lors des émeutes urbaines.

Je crois que Jean Phillipe Feldman , avait rappelé qu' il n'y a pas de réels séparations de pouvoirs en France mais qu'on devait parler plutôt de fonctions de gouvernance.

[Poil à gratter]

Je crois que Jean Phillipe Feldman , avait rappelé qu' il n'y a pas de réels séparations de pouvoirs en France mais qu'on devait parler plutôt de fonctions de gouvernance.

J'avoue que je ne saisi pas bien la subtilité car ça dépasse mes connaissances du sujet, mais si ce monsieur le dit il doit avoir de bonnes raisons.

De toutes façons on sait bien que tout ça est théorique puisqu'on a bien vu par exemple un ministre envoyer un hélicoptère dans l'Himalaya pour rapatrier dare-dare en France un juge totalement indépendant du pouvoir exécutif.

[John Connor]

J'avoue que je ne saisi pas bien la subtilité car ça dépasse mes connaissances du sujet, mais si ce monsieur le dit il doit avoir de bonnes raisons.

De toutes façons on sait bien que tout ça est théorique puisqu'on a bien vu par exemple un ministre envoyer un hélicoptère dans l'Himalaya pour rapatrier dare-dare en France un juge totalement indépendant du pouvoir exécutif.

Les bases théoriques expliquent à mon avis l'exercice pratique du pouvoir.

[Blueglasnost]

Ouais, mais bon, c'est aussi des endroits assez spécifiques. Je traine qu'avec des marxistes, ou presque, en tout cas de la "gauche plurielle, très a gauche quand même" et j'ai parfois l'impression que l'URSS revient et pour le coup, j'ai l'impression que Meluch est très sous estimé…

Je ne sais plus comment ça s'appelle, en psychologie, quand on plaque sur un réel plus large la position de son propre groupe

Ils sont surreprésentés chez les étudiants. Le merluchon a fait 18% à l'IEP de Strasbourg avant qu'il soit aussi haut dans les sondages, je frémis de penser à ce qu'il y ferait aujourd'hui. Hollande a fait 37% et Sarkozy était au même niveau que Bayrou, avec 3% pour Marine Le Pen. Après, l'IEP, ce n'est clairement pas représentatif sociologiquement. C'est vrai que les dernières études tendent à montrer que Marine Le Pen capte plus du quart de notre classe d'âge, mais si on séparait entre les étudiants et les actifs, je suis à peu près certains que les étudiants seraient beaucoup plus à gauche et les actifs plus à droite.

Pour mes pronostics :

Hollande : 26%

Sarkozy : 23%

Le Pen : 20%

Méluche : 16%

Bayrou : 10%

[poney]

Il y a plusieurs manièrs de voir ça : http://fr.wikipedia..../Biais_cognitif

ça peut être un biais de confirmation d'hypothèse, ou un biais de représentativité, ou même un biais de disponibilité. Une petite perception sélective, en plus ?

Quelque chose comme ça, oui.

[Jesrad]

Mes pronostics:

Mélanchon - 12%

Hollande - 30%

Bayrou - 13%

Sarkozy - 23%

Le Pen - 16%

+6% à se partager parmi les autres

[Sous-Commandant Marco]

Les miens:

Hollande: 24%

Sarkozy: 21%

Le Pen: 19%

Mélenchon: 17%

Bayrou: 11%

8% pour les 5 autres.

[pankkake]

Mon mien : abstention 33%

Mes pronostics:

Mélanchon - 12%

Hollande - 30%

Bayrou - 13%

Sarkozy - 23%

Le Pen - 16%

+6% à se partager parmi les autres

https://jesrad.wordpress.com/2012/02/16/pourquoi-sarkozy-sera-reelu/

ajout : ah j'avais pas vu les commentaires !

[free jazz]

Revue de blogs matinale. La phrase du jour chez "Vu des collines"

Mon vote est sans importance et c’est tant mieux !

(…)

En fait, ces sondages ne tendent qu’à manipuler des millions de petits Napoléon en puissance. Si, comme ceux qui les commandent et les commentent l’espèrent, ces stratèges en chambre sont suffisamment nombreux à se livrer à leurs fines analyses, le sondage aura servi à quelque chose. Sinon, il sera comme nul et non avenu.

J’ai donc décidé de voter selon mon cœur, pour celui ou celle qui, en gros, se trouve le plus près ou le moins loin de mes aspirations. Au moins sur des points essentiels. En ne tenant compte d’aucun sondage. Si d’autres préfèrent voler au secours de la victoire, voter utile, protester, envoyer je ne sais quel message, qu’ils le fassent !

Je voterai sans aucun état d’âme, assuré que ma voix n’est qu’un pet dans la toundra.

Attitude lucilienne chez Aristide.

Présidentielle 2012 : Pourquoi je voterai François Hollande

Eh bien ! J’affirme que c’est là aujourd’hui le Président qu’il faut à la France.

Quelle est en effet notre situation, mes chers compatriotes ?

Notre pays va très mal, vous ne l’ignorez pas. Notre économie est dans un état lamentable. La puissance publique est devenu un monstre obèse et impuissant, qui étouffe toute vraie créativité et toute vraie liberté. L’Euro va se désintégrer à brève échéance. La nation se défait à grande vitesse sous le poids d’une immigration démentielle. Les zones de non-droit, comme l’on dit pudiquement, s’étendent et le crime paye plus que jamais. Nous sommes les champions du monde de la consommation d’antidépresseurs. Et incontestablement les femmes sont beaucoup moins jolies qu’avant.

Dans cette situation, que devons-nous faire ?

La réponse est simple : rien. Nous ne devons rien faire.

Pas d’acharnement thérapeutique.

Si nous avions quelque chance, même ténue, de guérir, ou simplement d’obtenir une rémission, il nous faudrait bien sûr un Président énergique et qui ait pleinement conscience de l’urgence du moment. En ce cas, évidemment, François Hollande ne ferait pas l’affaire.

Mais puisque nos maux sont sans remède, ne prolongeons pas notre agonie. Laissons-nous tranquillement glisser vers l’abîme sans plus nous inquiéter d’une illusoire guérison. Et avant de fermer définitivement les yeux à la lumière du monde, répétons-nous encore, une dernière fois, ces mots qui nous semblaient si doux et auxquels nous avons voulu croire si longtemps : « modèle social français », « école républicaine », « vivre-ensemble »…

François Hollande est l’homme d’une telle situation, personne ne le contestera sérieusement.

Alors, mes chers compatriotes, dès le 22 avril, tous derrière François Hollande, le seul, le vrai, l’unique Candidat Normal™!

Bertez-Lupus:

Politique Friction du Vendredi 20 Avril 2012 : Petite tentative de synthèse a vocation économique , la France attend des miracles…. par Bruno Bertez

Les Francais et singulierement les socialistes sont persuadés que les Allemands ont une dette vis vis d’eux, l’Allemagne paiera, ce n’est pas fini…

Francois Hollande vient de répéter son appel à un soutien monétaire à sa poltique de croissance.

Francois Hollande a un besoin capital de croissance pour financer ses dépenses nouvelles.

•Nous vous rappelons ces dépenses :

-Création de 60 000 postes d’enseignants

-Création de 150 000 emplois suventionnés pour les jeunes

-Avancement de l’age de la retraite

-Dépenses en faveur de l’agriculture

-Soutien à des entreprises en difficulté

-Sans compter toutes les mesures ponctuelles, non chiffrées et sans compter les éventuelles concessions à Melenchon, à l’aile gauche du PS et aux syndicats lors de la constitution du rapport de forces dit social .

•En contrepartie, il envisage une taxation accrue sur les riches et les banques.

Comme en 1981, seul un pari sur la croissance permet de présenter des comptes pas trop effrayants.

Une croissance autonome est peu probable compte tenu de la pente sur laquelle se trouve la conjoncture francaise, compte tenu de l’environnement européen et global, compte tenu de la dégradation de la compétitivité de l’appareil productif francais. Enfin il faut tenir compte de l’attentisme lié à l’incertitude fiscale et réglementaire .

Tout cela, mis bout-à-bout explique sinon justifie les demandes de modifications non seulement de la politique de la BCE dans le sens du soutien de l’activité, mais aussi les demandes de modification de la Charte mème de la BCE, à savoir lui faire financer directement les états, ou plutot leurs gouvernements.

•La position de Hollande est un quadruple pari :

-Des soutiens monétaires et keynésiens peuvent ètre efficaces au stade ou la France en est.

-La BCE et la situation fiscale permettent de tels soutiens.

-L’Allemagne va se rallier aux demandes françaises ainsi que tout le bloc des Pays dits du Nord.

-L’environnement international et les marchés vont autoriser, avaliser cette réorientation à 180 degrés de la politique européenne.

Sarkozy a commis beaucoup d’erreurs dont la première, sous cet aspect, car il y en d’autres, la première en s’arrimant a l’Allemagne et en collant à Merkel pour former le couple Merkozy. Il s’est rendu compte de cette erreur et vient d’en faire une autre en changeant son fusil d’épaule et en demandant, lui aussi une réorientation de la politique de la BCE et de l’attitude allemande. Erreur funeste qui l’a fait accréditer lui-même les thèses de son adversaire.

Nous sommes dans une situation nouvelle et , on peut et doit déplorer que cette situation nouvelle d’abord n’ait pas été annoncée comme telle, ensuite qu’elle ne soit pas au coeur du débat économique. Cette occultation va compliquer la tache de tous les responsables au lendemain des éléctions et au lieu de tracer le cadre de ce qui est possible et de ce qui ne l’est pas, elle va autoriser toutes les revendications, toutes les dérives, tous les abus.

Au coeur du tournant de Sarkozy , tout comme au coeur de la postion de Hollande il y a un non-dit que nous meme avons explicité recemment: la France n’est pas l’Allemagne , elle ne peut pretendre la suivre, s’y arrimer.

Il faut reconnaitre que la France a une position intermediaire entre le Nord et le Sud et que sa spécialisation internationale, son absence de consensus social , bref son mal Francais que d’aucuns appellent sa spécificité, lui interdisent definitivement les performances allemandes.

(…)

Dans ces conditions, nous dirons que plus que jamais, pour la France un miracle, des miracles sont nécessaires.

Le Risque français : Que se passera-t-il éventuellement sur les marchés financiers en cas de victoire de François Hollande?

En février, bien avant les développements les plus récents de la campagne électorale française, Georges Magnus de l’UBS a analysé quelles pourraient être les implications pour l’Europe si Nicolas Sarkozy devait perdre des élections présidentielles, dans un rapport intitulé : « As Falls Sarkozy, So Falls Europe: The Full Story Behind The Upcoming French Election » (Si Sarkozy tombe, l’Europe tombe aussi : l’histoire complète derrière les élections françaises prochaines). Il a notamment conçu une matrice qui passe en revue les principales propositions du projet du candidat socialiste François Hollande, ainsi que les sociétés ou groupes qu’elles impacteraient au niveau micro-économique.

Le premier tour des élections présidentielles a lieu dans 3 jours, et pour Stephane Deo, stratégiste chez UBS, François Hollande a 75% de chances de l’emporter . Dans cette hypothèse, il y aurait des perturbations sur les marchés financiers, parce que les investisseurs n’ont pas intégré cette hypothèse dans leurs calculs de risques, affirme le blog financier américain Zero Hedge, qui observe que les CDS (credit default swap, un produit financier qui vise à offrir une couverture contre le risque de défaillance sur un produit) sur la dette française qui décrivent les risques adossés à un pays, ont recommencé à augmenter pour la première fois depuis 4 mois.

http://leblogalupus….z-3/#more-38838

[poney]

De toute façon, Mhollande sera président, je n'en doute plus.

[Lancelot]

En fait le président en France à tellement de pouvoirs que ça ?

Réponse mainstream : ça dépend quand (personalité, soutien populaire, cohabitations…).

Réponse anarcap : non, comme tous les dirigeants officiels il ne peut quasiment rien faire d'autre que dicter l'interprétation officielle des politiques dictées par l'usine à gaz administrative et dont l'application sera de toute manière plus ou moins estompée en pratique par l'inertie fonctionariale (ce qui est très bien dans certans cas). Il aura par contre les mains libres pour s'attaquer bruyamment à quelques moulins à vents.

L'élection présidentielle, ce n'est même pas "choisissez votre maître" mais "choisissez un joli pantin". On devrait la fusionner avec les miss France, ça serait moins hypocrite. En plus les féministes seraient content -~- e -~- s.

[José]

De toute façon, Mhollande sera président, je n'en doute plus.

C'est ce que je disais à rogermila depuis un an.

[h16]

Hollande - 30%

Sarkozy - 23%

Le Pen - 16%

Bayrou - 13%

Mélanchon - 12%

+6% à se partager parmi les autres

Hollande: 24%

Sarkozy: 21%

Le Pen: 19%

Mélenchon: 17%

Bayrou: 11%

8% pour les 5 autres.

Il se susurre dans différents milieux bien informés qu'une surprise au 1er tour n'est pas impensable. Essentiellement, elle se résume aux cas suivants :

- pas de Hollande

- pas de Sarko.

Dans les deux cas, le candidat oublié aurait été doublé par Méluche ou MLP. Evidemment, ça profite aux moins extrêmes. Un second tour tout à gauche est très peu probable.

Le modem explosera à la suite de ce scrutin et rejoindra la droite traditionnelle (déjà en cours, du reste).

Je vois bien l'abstention à 25% - 30%.

Mon pronostic :

Hollande: 23%

Sarkozy: 23%

Le Pen: 20%

Mélenchon: 16%

Bayrou: 12%

6% pour les 5 autres.

De toute façon, Mhollande sera président, je n'en doute plus.

Si Hollande passe le second tour, je pense que Sarko sera réélu à 50.2% ou un truc très faible. Sinon, il aura plus de 60%.

Dans le premier cas, il y aura des accusations de tricheries, et de scrutin bidonné. Les gauchistes vont hurler.

Ils gagneront les législatives. C'est déjà la débandade à droite.

[John Connor]

Le président est plutôt un arbitre partisan entre les propositions des corporations issues de l'administration et celles des corporations issues de la société civile.

[Taisei Yokusankai]

Le seul intérêt que j'ai accordé à cette campagne, c'est quand un client m'a appelé pour me dire "non, vraiment, Taisei, je suis désolé mais le fric que je te dois depuis un an, va falloir que t'attende un mois de plus, les subventions n'arrivent pas. Mais ne t'inquiète pas, les choses vont bientôt changer, j'en ai parlé avec pas mal de gens et on est vraiment décidé à faire gagner la vraie gauche, tu sais. Ah ouais, avec Mélenchon ça va changer". 5 minutes plus tard, dans la même conversation, j'apprends qu'il sera ce dimanche en vacances, dans un de ces paradis sud-américains.

Du coup, Mélenchon, ça va pas le faire. Mais bon, échantillon de la population: un. Bien représentatif, ceci dit.

[poney]

H16, tu penses à un gros ralliement du MODEM et du FN vers Sarko en cas de second tour Sarko/Hollande ?

J'ai quand même l'impression que le ras le bol de Sarko sera plus fort. Et une partie de moi à très envie que ça arrive, je ne cache pas que je meurs d'envie de voir le socialisme se casser encore une fois la gueule, histoire de rajouter une ligne a leur tableau déjà fumeux.

[DiabloSwing]

Enfaite le président en France à tellement de pouvoirs que ça ?

La France reste quand même une république avec une constitution et de quoi limiter le pouvoir.

Il y a d'autres responsables du législatif et les autres pouvoirs ont aussi certaines choses à dire, non ?

Si le président en fait trop, il y a la rue sinon.

[h16]

H16, tu penses à un gros ralliement du MODEM et du FN vers Sarko en cas de second tour Sarko/Hollande ?

J'ai quand même l'impression que le ras le bol de Sarko sera plus fort. Et une partie de moi à très envie que ça arrive, je ne cache pas que je meurs d'envie de voir le socialisme se casser encore une fois la gueule, histoire de rajouter une ligne a leur tableau déjà fumeux.

A vrai dire, je suis partagé.

D'un côté, que toute la droite se prenne une claque est, finalement, assez rigolo surtout qu'en face, ils vont se prendre une branlée magnitude 9 dans les semaines à venir. Et comme ils auront TOUTES les manettes du pouvoir, ça va être impossible de dire que l'opposition était trop forte ou des conneries du style.

De l'autre, objectivement, j'ai lu 3 ou 4 papiers de statisticiens et mathématiciens qui ont différents modèles, testés sur les 4 dernières élections avec succès (ce qui fait donc 3 modèles x 4 = 12 tests tous positifs), et les trois modèles arrivent à Sarko élu avec un poil de cul d'avance (ce ne sont pas des sondages, de plus). J'ai aussi ce sentiment que Hollande ne rallie pas ses troupes (comme Jospin ou Royal pouvait le faire, et on sait ce qui est arrivé à ces derniers), que la presse et les sondages sont outrageusement biaisés (ce qui rend vraiment difficile de saisir le fond de l'air réel), et que les électeurs et ceux qui font les médias (internet, presse, radio, télé) sont très différents.

Enfin, c'est con à dire, mais entre 2007 et 2012, la France n'a pas rajeuni. Ce qui veut dire qu'il y a plus de vieux susceptibles d'être harponnés par le fisc et les taxes. Hollande a du mal à se faire passer pour un gentil dans cette histoire.

[Pedro33]

h16 je pense que tu ""rêves"".

si les sondages de premier tour se confirment dans les urnes (là où j'ai un très léger doute) ya pas l'ombre d'une possibilité qu'hollande perde dans un second tour à moins qu'il fasse une énorme connerie.

[pankkake]

2012 : Fonctionnaires vs. retraités.

[poney]

2012 : Fonctionnaires vs. retraités.

VS ? main dans la main, oui.

[F. mas]

Enfaite le président en France à tellement de pouvoirs que ça ?

La France reste quand même une république avec une constitution et de quoi limiter le pouvoir.

Il y a d'autres responsables du législatif et les autres pouvoirs ont aussi certaines choses à dire, non ?

La cinquième république est une constitution taillée sur mesure pour l'exécutif. Celui qui est à sa tête a un pouvoir incomparable aux autres régimes constitutionnels d'Europe. Le passage du septennat au quinquennat n'a fait qu'accentuer la dépendance des chambres vis à vis de l'exécutif : les parlementaires sont devenus maintenant largement tributaires de celle du président, ce qui incite à l'alignement de la majorité législative sur les initiatives de l'exécutif.

Maintenant, tu me diras, il y a le judiciaire : oui, avec un parquet aux ordres et un conseil constitutionnel dont les principaux représentants doivent leurs places à l'exécutif.

La seule limite réelle de l'exécutif (par opposition aux limites formelles du constitutionnalisme), c'est l'inertie de l'administration, de ses élites et la compétition interne entre bureaucraties qui en font un léviathan un peu poussif. ça doit être mon côté anarcap qui me fait dire ça

[free jazz]

VS ? mains dans la mains, oui.

Oui, ça paraît contre-intuitif, mais les retraités - essentiellement à cause de leur patrimoine immobilier - sont aussi dans le camp inflationniste, et la garantie des retraites suppose de maintenir coûte que coûte le statu-quo de la répartition. Dans le cas des fonctionnaires c'est assez clair: une déflation intérieure obligerait à des coupes sombres drastiques dans les dépenses de l'Etat et par suite dans le traitement des fonctionnaires.

En résumé dans le conflit des générations, tout le secteur protégé des insiders est favorable à la fuite en avant inflationniste soutenue par Hollande.

Donc sur le papier Hollande a gagné. Pour autant il faut rappeler que ce sont les passions qui commandent le vote des électeurs, et qu'elles ne coïncident pas nécessairement avec leurs intérêts.

[José]

Je vois bien l'abstention à 25% - 30%.

Honnêtement, je n'y crois pas. Je pense, au contraire, que la participation sera élevée. Triste.

[free jazz]

Honnêtement, je n'y crois pas. Je pense, au contraire, que la participation sera élevée. Triste.

ça dépendra beaucoup de la météo du w.e. Le climat est un facteur prépondérant du sort des démocraties.

[Tremendo]

Mes pronostics pour le premier tour:

Hollande: 26%

Sarko: 22%

Le Pen: 19%

Mélanchon: 16%

Bayrou: 10%

Joly:3%

Pour le second tour, si on additionne les voix de droite, en comptant Dupont-Aignan, Sarko arrive théoriquement en tête, mais franchement je ne suis pas sûr qu'absolument toutes les voix de Bayrou se reporteront sur Sarko, et je ne suis pas sûr que les électeurs de Le Pen (qui doivent réunir quelques UMPistes déçus et des transfuges d'extrême gauche) veuillent voir Sarko gagner.

En revanche, à gauche, il y a une vraie volonté de faire tomber Sarko, un vrai dégout, ils seront plus motivés.

Pour ma part, je pense qu'avec Sarko le pays continuera à s'enfoncer lentement mais sûrement, mais les gens continueront à nier la situation, alors qu'avec Hollande on se précipitera plus vite vers la falaise nous forçant à réagir. Mais Hollande n'aura pas ma voix de troll, pas question de se faire sodomiser.

Quant à l'abstention, c'est l'incertitude, honnêtement je n'ai jamais vu autant de gens limite en train de m'engueuler parce que je veux m'abstenir, j'ai l'impression que les gens votent maintenant pour éviter l'ostracisme, c'est génial la démocratie! Ceci s'explique parce que les gens sont persuadés que l'abstention a permis à Le Pen d'être au 2ème tour en 2002. Une explication facile pour évacuer le fait qu'à droite les gens voulurent sanctionner Chirac sur le thème de l'insécurité (ce qui permis l'ascension de Sarko par la suite) et à gauche, Jospin fut jugé trop libéral pendant ses 5 ans de gouvernement, il y eût un répartition des voix entre tous les candidats de gauche, et souvent des extrêmes.