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L'homme politique français le plus libéral


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Madelin n'a toujours aucun regret de son passé chez les fachos d'Occident. Je comprend que l'on soit anti-communiste, mais delà adhérer à un groupe d'extrême droite qui prône la fin du suffrage universelle je bloque. Cette absence de regret m’empêche personnellement de le considérer comme libéral.

https://fr.wikipedia…#Id.C3.A9ologie

A quoi servirait-il de le regretter ? Est-ce que cela changerait quelque chose ? Madelin a depuis largement compensé…

Puis le suffrage universel, c'est pas franchement toujours très liberhalal…

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Il faut regretter son passé pour être libéral ?

Je ne connais pas le détails de ce qui s'est passé a l’époque avec Occident, c'est Madelin qui l'a vécu donc il sait mieux que moi si il y a lieu de regretter ou pas.

Bref c'est son histoire personnelle, ça n'a rien a voir avec le fait d’être libéral ou pas.

C'est vrai que c'est son problème. Je trouve simplement que j'ai du mal à considérer comme libéral quelqu'un qui ne voit pas où est le problème d'avoir participer à une organisation fasciste aux méthodes violentes, c'est tout.

Tiens, monsieur j'ai 32 messages au compteur vient expliquer qui est libéral est qui ne l'est pas. :facepalm:

Mais ça n'est que mon point de vue PERSONNEL. Chacun ses opinions et ses sensibilités, tout l’intérêt est de les partager. Il me semble que c'est le but d'un forum, n'est-ce pas?

Je ne vois pas ce que le nombre de posts vient faire là-dedans sinon baisser le niveau du débat.

Et il peut avoir ses propres jugements du reste.

Mais c'est vrai que reprocher l'opposition au suffrage universel et avoir Nietzche comme référence… ça me semble pour le moins contradictoire.

C'est vrai que Nietzsche n'était pas un grand ami de la démocratie envers qui il avait beaucoup de méfiance(ainsi que envers l'Etat). Mais il était pour l’épanouissement de l'individu, méprisait l'antisémitisme et détestait le nationalisme.

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Je trouve simplement que j'ai du mal à considérer comme libéral quelqu'un qui ne voit pas où est le problème d'avoir participer à une organisation fasciste aux méthodes violentes, c'est tout.

On peut aussi voir ça autrement, et se dire que sa longue carrière n'a pas toujours été motivée par la soif de pouvoir (puisque de ce côté là, en politique, il n'y a aucune perspective passé 20 ans) mais par les idées aussi primaires et brutalement exprimées soient-elles (mais bon, l'époque voulait ça aussi…les terroristes de l'ultra-gauche et les barbouzards de l'uni et du sac n'étaient pas beaucoup mieux).

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C'est vrai que Nietzsche n'était pas un grand ami de la démocratie envers qui il avait beaucoup de méfiance(ainsi que envers l'Etat). Mais il était pour l’épanouissement de l'individu,
Méfiance envers l'Etat, oui. La démocratie, il n'en était pas seulement "méfiant", il y était carrément hostile. L'épanouissement de l'individu, oui, mais pas tous.

EDIT: Je viens de voir cet article. (Mais pas encore lu.)

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Il n'y a pas que sur Internet qu'il y a des libéraux…et même sur Internet, pas sûr qu'ils soient tous chez liborg. (Bientôt ce sera liborg qui aura inventé le libéralisme!)

Néanmoins, sans liborg et ses "produits dérivés", beaucoup seraient encore libéraux à leur insu. Moi le premier, si l'on commence à verser dans les histoires personnelles. On ne peut pas renier le travail accompli par l'association, loin de là.

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Tiens, monsieur j'ai 32 messages au compteur vient expliquer qui est libéral est qui ne l'est pas. facepalm.gif

Bah c'est pas parce que on a pas des km de messages au compteur qu'on est pas libéral depuis plusieurs années… enfin, il me semble, même si la pensée n'est pas très développée, on est des ptits nouveaux et on commence juste à communiquer, sur ce forum, mais y a autre chose dans la vraie vie.

Ceci dit, c'est vrai que sans ce site, on peut être libéral sans le savoir ! comme le dit grd !

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Il y a quand même quelques libéraux qui passent de temps à autre dans les médias (Alain Madelin souvent sur BFM, Aurélien Véron qui a signé quelques éditoriaux sur le monde, Vincent Bénard aussi).

Ah oui tiens, je les avais oubliés ceux-là. Merci du rappel. Par contre, Vincent Bénard, t'es sûr que c'est un homme politique ?

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Ah oui tiens, je les avais oubliés ceux-là. Merci du rappel. Par contre, Vincent Bénard, t'es sûr que c'est un homme politique ?

Non mais il diffuse bien les idées libérales (et il est membre du "directoire" du PLD).

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Je pense surtout qu'après deux échecs consécutifs de partis libéraux trop impatients d'arriver à la bonne soupe (bon je sais, depuis le temps qu'Aurel s'y colle, il va vraiment m'en vouloir de ce commentaire) et vu l'engouement pour Ron Paul, il est temps de lancer le Parti Libertarien.

Après, reste à voir où ça prend le plus et mettre le paquet sur des municipales où il y a des postes à prendre à la proportionnelle. Pour commencer.

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Je pense surtout qu'après deux échecs consécutifs de partis libéraux trop impatients d'arriver à la bonne soupe (bon je sais, depuis le temps qu'Aurel s'y colle, il va vraiment m'en vouloir de ce commentaire) et vu l'engouement pour Ron Paul, il est temps de lancer le Parti Libertarien.
Si les partis libéraux échouent, pourquoi un parti libertarien (donc encore moins fédérateur par définition) réussirait-il ?
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Madelin n'a toujours aucun regret de son passé chez les fachos d'Occident. Je comprend que l'on soit anti-communiste, mais delà adhérer à un groupe d'extrême droite qui prône la fin du suffrage universelle je bloque. Cette absence de regret m’empêche personnellement de le considérer comme libéral.

https://fr.wikipedia…#Id.C3.A9ologie

On peut être libéral et contre le suffrage universel. Il existe des arguments valables contre le suffrage universel (dictature de la majorité sur la minorité, etc.). Je pense que c'est le moins mauvais système, mais je respecte ceux qui sont d'un avis différent.

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Libertarien peut aussi être moins repoussant que libéral pour le Français de base. Après, le problème, c'est qu'une grande partie ne connaît pas le mot.

Je ne pense pas, un truc importé directement des Etats-Unis, qu'on ne peut relier à aucun mouvement présent ou passé, sans tradition, hors-système etc. Bref ça peut éventuellement fonctionner si l'on a un horizon de 50 ans, mais un parti Libertarien est condamné à 30 de groupusculisme même avec les meilleurs orateurs. Libéral c'est connu, c'est la droite, il y a des références, une tradition, des alliés potentiels, etc.

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Libertarien peut aussi être moins repoussant que libéral pour le Français de base. Après, le problème, c'est qu'une grande partie ne connaît pas le mot.

Mieux vaut qu'ils ne connaissent pas le mot plutôt qu'ils en aient une définition corrompue. Se dire libéral en France, c'est plus stigmatisant qu'autre chose.

Si je devais vendre le nazisme de nos jours, je n'utiliserais pas les mots national-socialisme.

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Libertarien peut aussi être moins repoussant que libéral pour le Français de base.

ou plus repoussant pour ceux qui voient à peu près ce que ça signifie…

Après, le problème, c'est qu'une grande partie ne connaît pas le mot.

Le mot est ambigü à la base. J'ai lu que le premier usage du terme a une signification en métaphysique, et veut dire : "qui croit à l'existence d'un vrai libre-arbitre" (par opposition à nécessitariste : "qui ne croit qu'en l'existence de la nécessité"). Ensuite, il y a la confusion (linguistiquement fondée) avec "libertaire" (en anglais, on dit d'ailleurs "libertarian socialist" pour dire "libertaire").

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Aujourd'hui, on est au stade, "on a tout essayé".

-> Parti Libertarien.

Perso, m'en fous, faites ce qu'il vous plait. Mais celui qui le fera (bien) aura du succès.

Justement non, il me semble que l'on a pas essayé grand chose justement, et d'ailleurs ce qui est essayé fonctionne régulièrement (cf. ce forum, Contrepoints, peut-être Bastiat2012, etc.)

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Je pense surtout qu'après deux échecs consécutifs de partis libéraux trop impatients d'arriver à la bonne soupe (bon je sais, depuis le temps qu'Aurel s'y colle, il va vraiment m'en vouloir de ce commentaire) et vu l'engouement pour Ron Paul, il est temps de lancer le Parti Libertarien.

Après, reste à voir où ça prend le plus et mettre le paquet sur des municipales où il y a des postes à prendre à la proportionnelle. Pour commencer.

+1

Et il faut partir sur l'idée d'une révolte fiscale, parler de l'imposition et montrer aux gens qu'ils se font saucer dans tous les sens. C'est ce qui leur parlera le plus.

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Pour un tas de raisons. Pour commencer' date=' l'extrémisme attire des personnes plus motivées, plus militantes. Aussi parce que l'extrémisme fait plus parler. [/quote'] Les partis modérés ont encore beaucoup plus de succès que les partis radicaux. (voir les résultats des urnes)

Le mot "libertarien" va sans doute évoquer aux gens le mot "libertaire"…et il y a quand même très peu de gens qui prennent l'anarchie au sérieux…ensuite, pour les curieux qui iront voir ce que ça signifie, constater que c'est la "synthèse" des libéraux et des libertaires sera très très repoussant pour beaucoup de gens.

"Libéral" est encore ce qu'il y a de plus acceptable dans l'esprit de la majorité des gens je pense. Malgré tout.

Bien sûr, c'est de la pure intuition, de la pure spéculation.

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Oui c'est connu, tout le monde sait que ça veut dire "politique méchante de droite".

La droite a laissé les marxistes définir les champs lexicaux du bien et du mal en politique, et pire encore elle les a suivi bêtement en essayant de se rendre acceptable aux yeux du camp du bien, au lieu de riposter et de tirer la couverture à elle. Il ne tient qu'à nous d'inverser le phénomène, et il est clair que cette réticence qu'ont les partis libéraux à être catalogués à droite procède d'une volonté de contourner la difficulté. Il en va de même de cette propension à mettre en avant des propositions estampillées progressistes (je pense au mariage gay, notamment) dans la communication des partis libéraux : c'est comme s'il ne fallait surtout pas apparaître méchants aux yeux des Gentils officiels. Cette stratégie est vouée à l'échec, on se trompe de clientèle, et on ne convainc personne. Bref on fait du Bayrou.

Au contraire, je pense qu'il faut assumer un positionnement à droite, et montrer que les Gentils sont en fait cons. De mon point de vue l'allié naturel des libéraux à long terme est la droite conservatrice (pas l'UMP crypto-progressiste, hein, on se comprend), mais j'ai conscience que cette position est controversée en ces lieux.

Mais alors c'est qui ou quoi le Parti Libértarien qui a poussé sur Twitter : https://twitter.com/…#!/Libertariens????

J'apprécie l'usage du rouge en tout cas, c'est une couleur qu'on aurait tort de laisser à la gauche.

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La droite a laissé les marxistes définir les champs lexicaux du bien et du mal en politique, et pire encore elle les a suivi bêtement en essayant de se rendre acceptable aux yeux du camp du bien, au lieu de riposter et de tirer la couverture à elle. Il ne tient qu'à nous d'inverser le phénomène, et il est clair que cette réticence qu'ont les partis libéraux à être catalogués à droite procède d'une volonté de contourner la difficulté. Il en va de même de cette propension à mettre en avant des propositions estampillées progressistes (je pense au mariage gay, notamment) dans la communication des partis libéraux : c'est comme s'il ne fallait surtout pas apparaître méchants aux yeux des Gentils officiels. Cette stratégie est vouée à l'échec, on se trompe de clientèle, et on ne convainc personne. Bref on fait du Bayrou.

Au contraire, je pense qu'il faut assumer un positionnement à droite, et montrer que les Gentils sont en fait cons. De mon point de vue l'allié naturel des libéraux à long terme est la droite conservatrice (pas l'UMP crypto-progressiste, hein, on se comprend), mais j'ai conscience que cette position est controversée en ces lieux.

J'apprécie l'usage du rouge en tout cas, c'est une couleur qu'on aurait tort de laisser à la gauche.

Amusant le coup du rouge…

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