Libéralisme et nudisme

[TODA]

De quel objet sont les pieds ?

…

De tous les soins !

C'est pour celà que je les laisse à l'air libre dés que possible!

[TODA]

Lorsque l'on parle de tabou de la nudité, on parle évidemment, et principalement, des organes génitaux. C'est fou de devoir le rappeler. A présent, j'aimerais savoir quelle civilisation digne de ce nom autorisait les femmes à exhiber leur vulve en public.

Les reines de France étaient obligées d'accoucher devant témoins!

…comme "exhibition de vulve", …

Enfin, ce que j'essaie de dire, c'est que le "naturiste" est tout le contraire d'un exhibitionniste…ou d'un voyeur…justement

[Johnnieboy]

Les reines de France étaient obligées d'accoucher devant témoins!

…comme "exhibition de vulve", …

Enfin, ce que j'essaie de dire, c'est que le "naturiste" est tout le contraire d'un exhibitionniste…ou d'un voyeur…justement

Une seule femme, dans tout un royaume, qui plus est une femme ayant un statut unique dans une situation se présentant quelques fois au cours de sa vie. Ca prête difficilement à une généralisation.

[Calembredaine]

Lorsque l'on parle de tabou de la nudité, on parle évidemment, et principalement, des organes génitaux. C'est fou de devoir le rappeler. A présent, j'aimerais savoir quelle civilisation digne de ce nom autorisait les femmes à exhiber leur vulve en public.

Il est vrai que toutes les civilisations ne se valent pas…

[neuneu2k]

Moi, tous les nudistes que je connais se "cachent" dés qu'il ont même une infime impression d'être "maté", c'est à dire d'être en présence d'un humain "ignorant"ou malcomprenant …

C’est que tu ne connais (et c'est tout a ton honneur) que des nudistes non cappilo-libertariens, les libertariens des cheveux ressentent la moindre contrainte comme une atteinte a leur liberté et le sacrifice de ses désirs pour le respect des sensibilités d’autrui est pour certains la pire des contraintes.

[Johnnieboy]

Il est vrai que toutes les civilisations ne se valent pas…

Si tu lis correctement ce que j'ai écrit, tu verras bien que ce n'est pas ce que je dis.

[Calembredaine]

Si tu lis correctement ce que j'ai écrit, tu verras bien que ce n'est pas ce que je dis.

J'ai relu et c'est bien ce que tu dis. Désolé pour le coup bas

[Johnnieboy]

J'ai relu et c'est bien ce que tu dis. Désolé pour le coup bas

Non, je dis bien pire. Je dis que les peuples qui laissaient les femmes se balader nue n'ont même pas atteint le stade de la civilisation.

[Librekom]

Maintien de l'ordre ?!?! Ce serait un prétexte fallacieux. Hygiène ? Être nu c'est sale ? Pour l'individu lui-mÊme, oui peut-Être….c'est son problème.

Oui complètement fallacieux.

Je comprends qu’on n’ait pas envie de voir les gens se balader à poil.

Mais point de vue argument à part la culture et la morale du moment et de l'endroit je n’en vois aucun qui soit objectif.

Pour l'hygiène, j'ai fréquenté beaucoup de thermes dans ma vie et c'est vraiment flagrant, non seulement les gens dans les thermes textiles sont moins propres (ils ne trouvent par exemple pas évident qu'il faut prendre un douche quand on sort d'un sauna avant de se jeter dans le bassin d'eau froide) mais en plus c'est tout simplement sale de se balader avec un maillot qui boit toute la sueur, l’accumule et la dépose partout où on se pose, dans les thermes nudistes on prend une douche qui nous débarrasse de toute notre sueur et ensuite on prend un essuie pour recouvrir ce sur quoi on se pose.

En plus de ça, dans les thermes textiles, les gens sont plus bruyant (je n’ai jamais compris le lien entre ce bout de tissu et la capacité à comprendre que c’est un endroit où les gens viennent se détendre et apprécient le calme).

Et le top du top c’est le manque de pudeur, les gens sont paradoxalement beaucoup moins pudiques dans les thermes textiles que dans les thermes nudistes. C’est incroyable le nombre de couples qui se grimpent dessus dans les thermes textiles, parce que ce sont des endroits souvent très romantiques et qui oublient que ce sont des établissements familiaux où on croise des enfants et surtout que non, un maillot de bain ne cache pas une érection.

(Ce qui m’amène à penser que si tout le monde se baladait à poil, on verrait beaucoup moins de couples se grimper dessus en pleine rue, à la limite de copuler devant des enfants)

Par ailleurs, je fréquente régulièrement le bassin de natation de ma ville, les douches sont communes et je suis à chaque fois frustré de ne pas pouvoir me savonner partout à cause de mon maillot de bain. Je cherche désespérément une piscine ou les douches homme et femme sont suffisamment séparées pour me permettre de me doucher nu sans aller à l’encontre de cette convention.

Ceci dit je ne suis pas non plus favorable à ce qu’on puisse se ballader à poil partout, pour moi les parcs et les plages ce serait déjà pas mal, dans certains quartier résidentiels je suis favorable aussi mÊme certaines rues commerçantes. Dans les restaurants, c'est déjà moins bien et pour ce qui est des transports en commun; la proximité pourrait vite causer quelques problèmes évidents mais je ne vois pas l’intérÊt de voter des lois pour ça.

Imaginez-le manque d'intérÊt à se foutre à poil au milieu d'un stade, à la cérémonie des oscars ou au bal du capitalisme si tout le monde trouvait ça normal et bannal.

Moi je ferais le choix de m’habiller le plus souvant pour plusieurs raisons : les poches c’est pratique ; quand il fait froid, peu d’entre nous sont très beaux nus alors que les vÊtements peuvent nous donner une certaine classe ; la sensualité apportée par certaines tenues est impossible avec la nudité ; je suis 100% favorables à certaines conventions selon l’endroit et le milieu (comme le smoking dans certaines soirées) … mais il ne viendrais pas à l'idée d'emmerder quelqu'un qui se balade à poil.

Un comportement déplacé est beaucoup plus génant. Un mec habillé impolli et vulgaire qui tripote les femmes qui sont à portée de sa main me dérange beaucoup plus qu'un mec tout nu qui promène son chien.

[F. mas]

http://www.google.fr/imgres?q=l%27enl%C3%A8vement+des+sabines+david&hl=fr&gbv=2&biw=1024&bih=677&tbm=isch&tbnid=L0LSNnYdSoPA6M:&imgrefurl=http://rienquepourvous.over-blog.com/article-option-latin-sq2-seance-2-l-enlevement-des-sabines-51694350.html&docid=IorF3GD8VhDQuM&imgurl=http://img.over-blog.com/600x429/1/81/45/16/latin/enlevement-des-sabines-David.jpg&w=598&h=429&ei=8eRMT6DSI8a1hAeWluX1Dw&zoom=1&iact=hc&vpx=494&vpy=317&dur=140&hovh=190&hovw=265&tx=165&ty=89&sig=112381395799503046289&page=1&tbnh=154&tbnw=227&start=0&ndsp=12&ved=1t:429,r:6,s:0

ça peut mener loin, le nudisme.

[Librekom]

A présent, j'aimerais savoir quelle civilisation digne de ce nom autorisait les femmes à exhiber leur vulve en public.

.

Je ne voit pas l'intérêt.

Le fait que tout le monde le fait depuis des siècle est plus important pour toi que de savoir pourquoi on le fait ?

Tu connais l'histoire des singes, de l'échelle, de la bannane et de l'eau ?

[Johnnieboy]

.

Je ne voit pas l'intérêt.

Le fait que tout le monde le fait depuis des siècle est plus important pour toi que de savoir pourquoi on le fait ?

Tu connais l'histoire des singes, de l'échelle, de la bannane et de l'eau ?

Bôf, je suis un fainéant, le pourquoi ne m'intéresse pas toujours.

[jubal]

A présent, j'aimerais savoir quelle civilisation digne de ce nom autorisait les femmes à exhiber leur vulve en public.

Je suis pas spécialiste, mais je dirais la civilisation occidentale par exemple ?

J'ai lu qu'au moyen age les gens étaient nus dans les bains publiques, et il me semble qu'au japon aussi (a vérifier).

Et encore une foi de ce que j'ai lu la nudité ne semblait pas être le tabou qu'elle est aujourd'hui.

J'ai l'impression qu’être habillé en publique a toujours été la règle partout, ce qui ne veut pas dire que le nudité était forcement très choquante ou illégale.

[neuneu2k]

Tu connais l'histoire des singes, de l'échelle, de la bannane et de l'eau ?

Oui, et le chercheur a vraiment envie de publier un truc qui en jette, avec une marge d’erreur qui ne le fait pas passer pour un branquignole au prochain congrès, moi je n’ai pas envie d’être le pauvre singe qui risque de le faire passer pour un tocard, un accident est si vite arrivé !

[Mathieu_D]

Extension de la question de base : à partir de quand une agression visuelle doit être légitimement réprimé ?

Se balader nu dans la rue, ça a bien entendu quelques millénaires de pratique.

Mais celui qui peint sa façade en jaune fluo moche lèse-t-il légitimement ses voisins ? A partir de quand bascule-ton dans l'atteinte légitime et lèse-t-on son prochain ?

[Johnnieboy]

Je sais pas, t'as une jurisprudence, un tas d'exemples historiques, ou autres, de mecs tabassés, emprisonnés parce qu'ils avaient peint leur façade en jaune fluo ?

Remarque, ça doit être interdit dans pas mal de villes, en fait.

[F. mas]

Les mocassins à glands avec des chaussettes blanches, agression visuelle caractérisée, dix points de pénalité pour Griffondor.

[Johnnieboy]

Je suis pas spécialiste, mais je dirais la civilisation occidentale par exemple ?

J'ai lu qu'au moyen age les gens étaient nus dans les bains publiques, et il me semble qu'au japon aussi (a vérifier).

Et encore une foi de ce que j'ai lu la nudité ne semblait pas être le tabou qu'elle est aujourd'hui.

Les bains publics ne sont pas publics.

[fryer]

Tout ce débat pour en arriver à la burqa et au voile

[neuneu2k]

Extension de la question de base : à partir de quand une agression visuelle doit être légitimement réprimé ?

Ce que j’essaye d’expliquer depuis le début, c’est justement qu’il n’y a pas de réponse universelle à ce genre de question, le libéralisme peut nous éclairer sur la meilleure façon de le déterminer localement, sur les limites aux moyens répressifs utilisés, mais pas donner une règle applicable en tous lieux et en toutes situation permettant de déterminer la quantité de peau visible décente, la saturation de la peinture de façade tolérable, le volume musical non agressif ou la dosimétrie gamma néfaste.

[fryer]

Ce que j’essaye d’expliquer depuis le début, c’est justement qu’il n’y a pas de réponse universelle à ce genre de question, le libéralisme peut nous éclairer sur la meilleure façon de le déterminer localement, sur les limites aux moyens répressifs utilisés, mais pas donner une règle applicable en tous lieux et en toutes situation permettant de déterminer la quantité de peau visible décente, la saturation de la peinture de façade tolérable, le volume musical non agressif ou la dosimétrie gamma néfaste.

L'anarcapie résout ce problème puisqu'il n'y a plus de lieux publics (au sens strict du terme). En présence d'un Etat et donc de lieux lui appartenant, il n'y a pas de réponse liberhallal en effet.

[jubal]

Les bains publics ne sont pas publics.

Ça n’enlève rien au fait qu'a l'occasion les gens se montraient nu les uns aux autres, en famille (impensable de nos jours).

Et je ne sais vraiment pas si il y avait une loi contre la nudité dans la rue (si quelqu'un sait …).

Je pense qu'il y a confusion entre le fait de s'habiller et le fait d’être choqué par la nudité.

Ce sont 2 choses différentes, on peut très bien avoir une société ou les gens s'habille sans pour autant être choqué par la nudité.

Si demain le nudisme en publique était autorisé je continuerais de m'habiller en publique, alors même que la nudité ne me choque pas.

[Tremendo]

Tu n'as pas l'impression d'en rajouter un peu?

Peut-être, m'enfin ceci dit ce qui sépare les hommes des animaux c'est bien que les premiers se cachent le sexe dans la vie courante.

Voilà. Une preuve de plus de la supériorité morale et pratique de l'anarchocapitalisme.

Le problème vient uniquement de la légitimité de ceux qui établissent les règles.

Cela dit, je trouve pour ma part que la situation actuelle n'est pas mauvaise car de fait, nous sommes en anarcapie vis à vis de la nudité: dans des lieux privés ou chez soi on fait ce qu'on veut.

Ce qui est gênant c'est que la majeure partie du territoire n'est gérée gouvernée que par une seule entité qui interdit la nudité. Vivre nu en société implique de privatiser de vastes territoires et encore, la législation impose des clôtures, des distances, etc.

On n'est pas vraiment en anarcapie de la nudité puisque ce problème est géré au niveau des communes qui régulent cela à travers des arrêtés municipaux…à moins que l'on considère que les municipalités soient des communautés naturelles et qu'on se rapproche de l'anarcapie à ce niveau-là. Mais effectivement au niveau national il n'y a pas de loi et tant mieux, que cela se gère au niveau des communes et des propriétés privées.

D'ailleurs, de plus en plus de stations balnéaires vont au-delà de la simple nudité et demandent aux touristes de ne pas se promener torse nu en ville.

Pour ceux qui habitent là à l'année il est vrai que de voir des bides ou des bites à l'air se promener transpirant sous ton nez dans la rue ce n'est pas agréable, on pourrait aussi penser à ceux qui doivent supporter ces nuisances visuelles voire odorantes.

Je suis pas spécialiste, mais je dirais la civilisation occidentale par exemple ?

J'ai lu qu'au moyen age les gens étaient nus dans les bains publiques, et il me semble qu'au japon aussi (a vérifier).

Et encore une foi de ce que j'ai lu la nudité ne semblait pas être le tabou qu'elle est aujourd'hui.

Pour se baigner et en espace clos seulement. Et puis progressivement on a compris qu'un peu de pudeur et d'hygiène ne faisait pas de mal.

Tout ce débat pour en arriver à la burqa et au voile

Note qu'il n'a jamais été interdit nulle part en Occident jusqu'à récemment de se promener avec une partie de la tête couverte. Alors que se promener nu oui.

Ceci étant, les arrêtés municipaux dans les stations balnéaires concernant la nudité sont de plus en plus courants car les gens sont de plus en plus libérés et méprisants des autres.

[Lancelot]

L'anarcapie résout ce problème puisqu'il n'y a plus de lieux publics (au sens strict du terme). En présence d'un Etat et donc de lieux lui appartenant, il n'y a pas de réponse liberhallal en effet.

En anarcapie, il y a aussi des lieux qui n'appartiennent à personne ou qui sont gérés collectivement.

Ça n’enlève rien au fait qu'a l'occasion les gens se montraient nu les uns aux autres, en famille (impensable de nos jours).

Euh, impensable, tant que ça ? À partir de trois sur la même salle de bain ça commence à être chaud à gérer de ne jamais se retrouver à poil devant quelqu'un, quand même.

[neuneu2k]

On n'est pas vraiment en anarcapie de la nudité puisque ce problème est géré au niveau des communes qui régulent cela à travers des arrêtés municipaux…à moins que l'on considère que les municipalités soient des communautés naturelles et qu'on se rapproche de l'anarcapie à ce niveau-là. Mais effectivement au niveau national il n'y a pas de loi et tant mieux, que cela se gère au niveau des communes et des propriétés privées.

Tout a fait, dans ce domaine, l'état des lieux en france est tout a fait acceptable, la municipalité est en général (hors grandes villes) une échelle qui porte son propre contre-pouvoir de par la concurrence entre municipalités.

Et puisqu’on en revient a la burka, des interdictions municipales de la porter dans la rue ne m’auraient pas posé du tout les mêmes problèmes que la loi a l’échelle du territoire (et pire, des velléités actuelles d’interdire le voile dans l’espace privé).

Ça n’enlève rien au fait qu'a l'occasion les gens se montraient nu les uns aux autres, en famille (impensable de nos jours).

Euu, je me balade a poil chez moi, mais je n'impose pas cette vision d'horreur a l'espace public, l'homme a inventé les rideaux…

[Tremendo]

Et puisqu’on en revient a la burka, des interdictions municipales de la porter dans la rue ne m’auraient pas posé du tout les mêmes problèmes que la loi a l’échelle du territoire (et pire, des velléités actuelles d’interdire le voile dans l’espace privé).

Même si je suis contre l'interdiction de la burka en soi, pour des raisons de liberté religieuse et de coutume qui n'a jamais interdit d'être entièrement vêtue, je suis d'accord avec toi sur le principe que ce cas doit être géré très localement et pas autrement.

De manière générale, les comportements et les apparences dans les espaces publics ou non-appropriés doivent être du ressort des communes, ce qui ne veut pas dire qu'une régulation soit automatiquement indispensable.

[Blueglasnost]

Je remarque que jusqu'à maintenant, personne ne s'est posé la question de savoir si abolir l'interdiction de la nudité dans la rue aurait un quelconque effet. Les gens ne vont pas se mettre à montrer leur bite dans la rue du jour au lendemain parce qu'ils en ont le droit, tout simplement parce que la femme, le voisin, la réaction des gens dans la rue, etc. Les traditions sont bien plus puissantes pour contrer ces comportements que l'interdiction de se balader à poil, ce qui n'empêche d'ailleurs pas que cela arrive. C'est un peu comme la pénalisation du cannabis, finalement, est-ce que c'est parce que c'est interdit que les gens ne le font pas ? En revanche, je suis d'accord que cela devrait être géré à l'échelon local (i.e. communal).

[WBell]

C'est pas la fondation Bill&Melinda Gates qui cherche un vaccin contre le pasnudisme ?

[TODA]

En inde,depuis des millénaires, certains "saints"vivent nus..http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A2dhu

[Johnnieboy]

Encore des conneries pseudo-spirituelles pour vivre leur homosexualité en plein jour.