Salaire maximum

[NicolasB]

Quand les gros maigrissent, les maigres meurent. Lao-Tseu

[Inso]

Des promesses que tout ça… Je veux dire par là qu'il ne sera jamais élu et je l'espère pas au gouvernement!

Il serait intéressant de montrer que les conséquences de cette mesure seront catastrophique pour les plus pauvres.

[Invité]

Tiens ca me rappelle un debat sur la durée de vie

Et bien c'est totalement faux, mais je veux ta source.

Donc sur mon bon souvenir, plutot que de decridibiliser les differentes etudes/rapports que je vais avancer, je vais te laisser me demontrer que c'est faux…si tu veux bien…

Le combat n'est pas l'inégalité des revenus mais le niveau général des revenus.

Oui c'est une histoire de chiffre, donc oui le niveau general a augmenté sur les denieres decenies, de maniere generale, globale et c'est un argument indiscutable…

D'autre part la redistribution n'a jamais permis aux pauvres de s'en sortir, en revanche beaucoup de riches sont devenus plus riches grace aux privilèges de l'Etat, mais là à la limite ça n'a rien à voir avec les prestations sociales.

1> non je le sais c'est l'education, et c'est un point sur lequel je ne rejoins pas le point de vue general des liberaux…l'education privée ne fait qu'entretenir les schismes. Et aussi, si le 100% des etudiants etaient des X on serait bien embetté de trouver un plombier…

donc quand on parle de pauvre, on ne parle pas de chomeurs, on parle de travailleurs (ouvrier et employé) ayant un petit revenu.

Pour eux je ne suis pas sur que l'education puisse aider sur le court terme.

2> oui d'accord. Donc dois je comprendre que dans un sens (celui que tu developpe) comme dans l'autre (les freiner a etre plus riche par le biais de taxes) l'etat ne fera que se planter? donc que faire mon cher tremendo, quelle alternative?

pas compris.

….

Pas compris non plus.

pas grave hein….

[ikichi]

Donc sur mon bon souvenir, plutot que de decridibiliser les differentes etudes/rapports que je vais avancer, je vais te laisser me demontrer que c'est faux…si tu veux bien…

C'est toi qui essaies de convaincre, c'est toi qui avances les preuves.

[Bisounours]

Concrètement, je ne vois même pas comment on pourrait limiter les revenus par le haut. Et à quelle hauteur ? Et pourquoi cette somme et pas celle là ?

Et qui va décider à combien on est trop riche ? Avec quel instrument de mesure ?

A la limite, je dis bien à la limite (pppeur), je pourrais concevoir mais sûrement par habitude avec l'existant, d'établir un seuil bas comme le smic

Je dois avoir un vieux gène gauchiste récessif qui se réveille de temps en temps et qui me fait couiner de peur à l'idée que si cette limite n'existait pas, le risque serait que les pauvres soient encore plus pauvres et moins bien payés. Bon, je me soigne en cas de crise, je relis quelques articles de Contrepoints, et ça calme mes vieilles douleurs socialisantes.

Après ça va mieux. Aidez moi !

[ts69]

2> oui d'accord. Donc dois je comprendre que dans un sens (celui que tu developpe) comme dans l'autre (les freiner a etre plus riche par le biais de taxes) l'etat ne fera que se planter? donc que faire mon cher tremendo, quelle alternative?

Multiplier les opportunitiés pour eux de s'enrichir: supprimer les reglementations qui limitent la creation d'activité (que ce soient les professions reglementes comme les taxis, les diverses frains à l'entrée de la creation de produits (médicaments par exemple),…). En finir avec les incitations fiscales à prêter à l'ETat (comme le livret A) et à une fiscalité dissuasive sur le capital, afin d'orienter ce capital dans l'économie réelle, et donc dans la productivité des emplois, et donc dans les revenus des salariés. Laisser aux salariés le liberté de choix dans le domaine de l'assurance maladie (en parallèle d'une reforme dans le domaine de la santé afin d'en baisser le cout), supprimer les allocations familiales (redistribution horizontale qui représente une grosse part du salaire brut de tous les salariés y compris les plus pauvres), laisser le choix de prévoir sa retraite comme on l'entends.

Supprimer les reglementations dans le domaine de la construction qui, en limitant la constructibilité des terrains au bon vouloir des maires et des politiciens, crééent une rareté artificielle responsable de la bulle immobiliere actuelle. Bulle qui penalise… les plus pauvres, les non-propriétaires, les primo-acédants,…

Supprimer les lois qui "protègent" les locataires, les procédures compliqués limitant l'expulsions des mauvais payeurs,… Tout cela est directement responsable du fait que pour louer aujourd'hui, il faut gagner 3000 euros par mois ou avoir la Terre entiere en caution.

En bonus, en finir avec la monnaie fiduciaire qu'est l'euro et utiliser un étalon-or, voir, best du best, une liberté de création monétaire. Celà arrêtrait de faire gonfler le secteur bancaire qui est aujourd'hui incroyablement obese, s'enrichissant via l'inflation monétaire au détriment de monsieur tout le monde qui voit le prix de ses courses augmenter bien plus vite que son salaire.

Bref y a plein de choses à faire. Mais la redistribution n'a qu'un effet: entretenir la pauvreté, et diminuer d'autant les opportunités pour les pauvres de s'enrichir (parce que l'argent que tu prends par les impots c'est de l'argent qui ne sera pas investi dans une entreprise, c'est des produits qui ne seront pas achetés, bref, c'est des emplois en moins ou moins payés). En plus de pouvoir constitués une incitation à l'immobilisme.

[Invité]

…

Merci, c'est sincere.

J'ai par contre le sentiment que bon nombre des choses que tu dis est tout aussi utopique que lorsque je pense que l'homme est bon de nature…

C'est toi qui essaies de convaincre, c'est toi qui avances les preuves.

non, d'ailleurs j'avais pas lu qu'il fallait etre convaincu pour poster ici?

[Librekom]

1> non je le sais c'est l'education, et c'est un point sur lequel je ne rejoins pas le point de vue general des liberaux…l'education privée ne fait qu'entretenir les schismes. Et aussi, si le 100% des etudiants etaient des X on serait bien embetté de trouver un plombier…

donc quand on parle de pauvre, on ne parle pas de chomeurs, on parle de travailleurs (ouvrier et employé) ayant un petit revenu.

Pour eux je ne suis pas sur que l'education puisse aider sur le court terme.

Je suis fils de plombier, mon père a quitté l'école à 11 ans, il est arrivé en Belgique à 17 ans en ne sachant parler que le sicilien ce qui signifie que même a son embassade on ne le comprennait pas.

Il est devenu chauffagiste/plombier, il n'a jamais eut d'ouvrier, il n'était pas un as en affaire, il était juste un grand travailleur.

Nous n'étions pas pauvre. Il avait 2 Audi, une villa avec piscine et 3 garages, un patrimoine immobilier (qu'il a rénové lui même) de 8 maisons en location.

Merci pour les clichets.

L'éducation publique n'apporte rien de bien, c'est le nivellement par le bas et l'éducation privée actuelle en france n'est pas mieux.

Ses seules différences avec le public ce sont le crucifix dans la classe et la fréquentation.

Et puis cette histoire que si tout était privé tout le monde ferait l'X c'est totalement idiot.

Va voir les école hotelière ou de menuiserie, maconneire, … elles sont remplie d'étudiant qui pour rien au monde ne voudrait faire l'X ou l'ENA. Rien que les compagnons démontrent que c'est complètement. faux.

[Kuing Yamang]

Je suis fils de plombier, mon père a quitté l'école à 11 ans, il est arrivé en Belgique à 17 ans en ne sachant parler que le sicilien

6 ans pour aller de la Sicile à la Belgique ??

Même à la nage puis à pied ça prend moins de temps.

[h16]

Qu'il est taquin. Alors qu'en plus, toi, tu arrives à pied de la Chine.

[Invité]

Je suis fils de plombier, mon père a quitté l'école à 11 ans, il est arrivé en Belgique à 17 ans en ne sachant parler que le sicilien ce qui signifie que même a son embassade on ne le comprennait pas.

Il est devenu chauffagiste/plombier, il n'a jamais eut d'ouvrier, il n'était pas un as en affaire, il était juste un grand travailleur.

Nous n'étions pas pauvre. Il avait 2 Audi, une villa avec piscine et 3 garages, un patrimoine immobilier (qu'il a rénové lui même) de 8 maisons en location.

Merci pour les clichets.

L'éducation publique n'apporte rien de bien, c'est le nivellement par le bas et l'éducation privée actuelle en france n'est pas mieux.

Ses seules différences avec le public ce sont le crucifix dans la classe et la fréquentation.

Et puis cette histoire que si tout était privé tout le monde ferait l'X c'est totalement idiot.

Va voir les école hotelière ou de menuiserie, maconneire, … elles sont remplie d'étudiant qui pour rien au monde ne voudrait faire l'X ou l'ENA. Rien que les compagnons démontrent que c'est complètement. faux.

je ne comprend pas pourquoi tu prend ton exemple pour repondre a des hypotheses, des "si"…je crois que tu n'as pas bien lu aussi je ne dis pas que "si tout était privé tout le monde ferait l'X"

bref, ca doit etre un histoire belge….mais j'ai pas compris…

[Noob]

Qu'il est taquin. Alors qu'en plus, toi, tu arrives à pied de la Chine.

Je n’ai pas osé la poster celle-là!

[Librekom]

Je préfère être belge que libérécolo

Plus sérieusement, je me suis emballé parce que j'ai eu l'impression que tu dis que si on a pas de formétion on devient forcément pauvre.

J'ai eu aussi l'impression que tu disait que ceux qui défendent le privé veulent que tout le monde fasse l'X.

ais bon j'avais tout faux, j'ai lu trop vite.

Mais être belge c'est bien.

Et au fait, n'est il pas obligatoir de se choisir un avatar ? non ? Et bien ça devrait !

[Invité]

Je préfère être belge que libérécolo

c'est beau le patriotisme chez les liberaux….

Plus sérieusement, je me suis emballé parce que j'ai eu l'impression que tu dis que si on a pas de formétion on devient forcément pauvre.

J'ai eu aussi l'impression que tu disait que ceux qui défendent le privé veulent que tout le monde fasse l'X.

ais bon j'avais tout faux, j'ai lu trop vite.

Mais être belge c'est bien.

Et au fait, n'est il pas obligatoir de se choisir un avatar ? non ? Et bien ça devrait !

facepalm accepted

> avatar updated…

[Librekom]

facepalm accepted

> avatar updated…

Je l'adore

[poney]

Je suis fils de plombier, mon père a quitté l'école à 11 ans, il est arrivé en Belgique à 17 ans en ne sachant parler que le sicilien ce qui signifie que même a son embassade on ne le comprennait pas.

Il est devenu chauffagiste/plombier, il n'a jamais eut d'ouvrier, il n'était pas un as en affaire, il était juste un grand travailleur.

Nous n'étions pas pauvre. Il avait 2 Audi, une villa avec piscine et 3 garages, un patrimoine immobilier (qu'il a rénové lui même) de 8 maisons en location.

Merci pour les clichets.

Ah, merde, c'est vrai, j'oublie tout le temps qu'avant les Arabes et les Noirs, les Italiens sont venus nous piquer le pain de la bouche

[yiggles]

Si j'ai bien compris la citation d'Hollande, la somme des salaires de tous les patrons du Cac 40 doit être d'environ 100-120 millions par an. Quand on pense que l'endettement du seul département qu'il dirige est égal à trois fois cette somme, et que le déficit de l'Etat chaque année est 1000 fois plus élevé, ça permet de relativiser..

[Kuing Yamang]

Si j'ai bien compris la citation d'Hollande,…

Quand on pense que l'endettement du seul département qu'il dirige est égal à trois fois cette somme,

Heuuu … ne dis pas trop de mal de Hollande et de sa gestion de la Corrèze, toi ! C'est pas très gentil…

http://www.youtube.com/watch?v=GR3zBk1NAaQ

[Gil_Grissom]

Heuuu … ne dis pas trop de mal de Hollande et de sa gestion de la Corrèze, toi ! C'est pas très gentil…

Je verrais bien ta vidéo (avec les commentaires insérés) faire l'ouverture des JT de 20 h de toutes les chaines TV, ce serait marrant !

[Noob]

Petite question, et surtout allez pas croire que je défende Hollande hein, mais j'avais lu un article du monde je crois montrant que l'ump précédent avait fait bien pire et que la situation n'a pas vraiment changé depuis que hollande est arrivé.

http://www.lemonde.f…27_1471069.html

Qu'en gros on peut reprocher à Hollande de ne pas avoir redressé les comptes, mais pas d'avoir ruiné la région. Critique qui venant de l'ump peut faire ricaner.

Qu'elle crédit accorder à cette article ? Y a-t-il d'autres infos plus pertinentes ?

[Kuing Yamang]

Je verrais bien ta vidéo (avec les commentaires insérés) faire l'ouverture des JT de 20 h de toutes les chaines TV, ce serait marrant !

Oui mais je pense qu'ils ne sont pas encore assez mûrs ou prêts pour ça.. ^^

Mais dans deux ou trois ans, quand la gestion de la France sera encore plus pourrie, niveau Corrèze ou style le pays le plus endetté par habitant au monde avec une troïka pour gérer, alors on la ressortira la vidéo

[NicolasB]

Pourtant beaucoup de personnes sortant de l'X se mettent à faire plombier…. dans l'usine à gaz qu'est l'administration française!

Au fait, à quand le salaire maxi dans la fonction publique et surtout pour les élus????

[h16]

Petite question, et surtout allez pas croire que je défende Hollande hein, mais j'avais lu un article du monde je crois montrant que l'ump précédent avait fait bien pire et que la situation n'a pas vraiment changé depuis que hollande est arrivé.

http://www.lemonde.f…27_1471069.html

Qu'en gros on peut reprocher à Hollande de ne pas avoir redressé les comptes, mais pas d'avoir ruiné la région. Critique qui venant de l'ump peut faire ricaner.

Qu'elle crédit accorder à cette article ? Y a-t-il d'autres infos plus pertinentes ?

L'article est évidemment très favorable à Hollande. Constatant la situation catastrophique de la Corrèze en 2004 (ce qui fait 7 ans tout de même, on en fait, des choses, en 7 ans) il pouvait largement couper dans les dépenses, et arrêter le recours à l'emprunt, arrêter des dépenses dispendieuses d'apparat (iPad & trucs du style). Il n'en a rien fait. En 7 ans, il pouvait résorber une grosse partie du déficit. Celui-ci a augmenté.

On pourra toujours arguer que les emplois publics créés pendant la période précédente ont augmenté les charges durablement. Certes. Mais dans ce cas, pourquoi les dépenses d'administration et les créations d'emplois ont continué pendant sa gouvernance ?

On admirera la conclusion de l'article :

On peut reprocher à M. Hollande de n'avoir pas mis en place de véritable politique de désendettement et de n'avoir que peu diminué les charges, tout en poursuivant une hausse de la fiscalité. C'est du reste ce qu'a conclu la cour régionale des comptes du Limousin, dans un rapport du 5 octobre 2010. Mais l'examen sur le long terme rend difficile de faire au socialiste un procès en mauvaise gestion, dans la mesure où la dette du département est très largement due à ses prédecessseurs.

"On peut reprocher". Ben oui. C'est même exactement LE reproche : pas de politique de désendettement.

"n'avoir que peu diminué les charges" : tu parles. Elles ont augmenté. Plus. De. Charges.

Quant au procès sur le socialisme et la mauvaise gestion, dès lors qu'on a compris que ses prédécesseurs étaient aussi socialistes, désolé, mais le constat est sans appel.

[Kuing Yamang]

Toute façon, y'a pas photo, Hollande veut faire de l'ultralibéralisme, c'est un bobo qui le dit (FX B est normalien, professeur en classes préparatoires littéraires et maire adjoint à Versailles (sans étiquette)):

http://www.valeursactuelles.com/parlons-vrai/parlons-vrai/gauche-ultralib%C3%A9rale20120306.html

[h16]

Frétillant imbécile. Je savais que le niveau dégringolait à l'EdNat, mais je n'aurais pas cru que c'était à ce point.

[Noob]

L'article est évidemment très favorable à Hollande. Constatant la situation catastrophique de la Corrèze en 2004 (ce qui fait 7 ans tout de même, on en fait, des choses, en 7 ans) il pouvait largement couper dans les dépenses, et arrêter le recours à l'emprunt, arrêter des dépenses dispendieuses d'apparat (iPad & trucs du style). Il n'en a rien fait. En 7 ans, il pouvait résorber une grosse partie du déficit. Celui-ci a augmenté.

On pourra toujours arguer que les emplois publics créés pendant la période précédente ont augmenté les charges durablement. Certes. Mais dans ce cas, pourquoi les dépenses d'administration et les créations d'emplois ont continué pendant sa gouvernance ?

On admirera la conclusion de l'article :

"On peut reprocher". Ben oui. C'est même exactement LE reproche : pas de politique de désendettement.

"n'avoir que peu diminué les charges" : tu parles. Elles ont augmenté. Plus. De. Charges.

Quant au procès sur le socialisme et la mauvaise gestion, dès lors qu'on a compris que ses prédécesseurs étaient aussi socialistes, désolé, mais le constat est sans appel.

évidemment lemonde fait campagne pour Hollande en ce moment, ou en tous cas contre Sarkozy.

évidemment vu d'ci c'est tout à fait valide, je dis juste que c'est très comique que l'UMP se serve de cet argument.

Par ricochet ce qui me dérange dans la vidéo, c'est qu'un public pas informé des idées du vénérable gâteau breton pourrait dire, blablabla c'est encore une vidéo contre Hollande … l'UMP … pas mieux …!

Je pense qu'elle peut être trop facilement jetée/critiquée par un PS qui tomberait dessus, ce qui à mon avis est dommage.

Toute façon, y'a pas photo, Hollande veut faire de l'ultralibéralisme, c'est un bobo qui le dit (FX B est normalien, professeur en classes préparatoires littéraires et maire adjoint à Versailles (sans étiquette)):

http://www.valeursac…le20120306.html

un autre ultraimbécile

[Librekom]

Pourtant beaucoup de personnes sortant de l'X se mettent à faire plombier…. dans l'usine à gaz qu'est l'administration française!

Au fait, à quand le salaire maxi dans la fonction publique et surtout pour les élus????

Il y a un salaire maxi, les indemnités elles parcontre sont sans plafond.

[Wallcroft]

on parle de salaires de plus de 84k€ par mois….

Dans une etude de Gérard Cornilleau, il est démontré que pendant que les salaires supérieurs augmentent ceux du bas diminuent, ceci dit "la redistribution par les prestations sociales et les impôts a compensé l’augmentation des inégalités de revenus primaires ce qui aura permis de maintenir à peu près constante la répartition finale des niveaux de vie."

Naturellement, ne pas le compenser la baisse de ces "salaires bas" par des prestations sociales ponctionnées sur les plus haut salaires qui eux augmentent (http://www.lefigaro….s-du-cac-40.php) est en soit une forme de violence.

Si on peut considerer "donner un à deux millions par an à un patron compétent", un peu aussi baser le salaire d'un employé/ouvrier sur ses compétences. Malheureusement, on le base sur la compétitivité, ce qui est bien souvent une question de cout. Et n'est ce pas du nivellement par le bas que de rabaisser (ou simplement le comparer) un salaire européen à un salaire d'un pays emergent. Certes, cela est relatif, puisque pour le pays emergent c'est plutot synonyme de nivellement par le haut…

Toujours est il que le cout de la vie locale tout comme le salaire des grand patrons n'est pas évalué dans les meme proportions.

Je n'ai pas de jugement, ni d'avis sur le point. Donc je comprend bien qu'en terme de competitivité entre different pays, si une telle mesure est appliquée elle sera synonyme de nivellement par le bas et autres scenarios detaillés plus haut. Aussi, je comprend le principe pour un investisseur de retribuer un patron compétent. Donc en soit, qu'ils soient plus taxés sur leur revenus >1m€; je ne suis pas sur d'approuver.

Mais, quand cette "Taxe" sert entre autre a compenser les conséquences de choix nécessaires pour qu'un pays donné reste compétitif, je ne vois pas pourquoi etre contre.

Sympa la démarche, mais bon même si les très hauts salaires ont tendances à augmenter, ça n'empêche pas le SMIC lui non plus d'augmenter donc c'est pas dans nos sociétés que sa se passera.

Après si tu me prends une société type USA années 30 je te dis ok !

[Albert-Lecoq]

Les salaires élevés des grands partrons ne me gènent pas. Ce qui me gène c'est que ce ne soit pas au mérite et ce système fermé d'administrateurs croisés qui se servent la soupe mutuellement.

Le smic devrait être supprimé mais ce n'est pas le thème de ce fil.