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Militaires tués sur le sol français


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Qu'est-ce qui te fait dire ça ? À Montauban, il a pris pour cible des militaires dans les environs de la caserne. Suite aux précautions prises pour « protéger » les militaires (ne pas sortir en uniforme entre autre), j'ai l'impression qu'il a du trouver un autre objectif moins surveillé, mais qui représente son « ennemi ». Je n'ai pas l'impression qu'il avait des cibles précises en tête.

Ben, si j'ai bien compris, il avait donné rendez-vous À la première victime, on peut donc supposer que c'était ciblé.

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Voilà pourquoi je dis que Bayrou à une mauvaise influence sur toi: tu raisonnes de plus en plus comme un politique.

Il faut juste que tu comprennes que pour gagner un championnat de tennis, il faut raisonner comme un tennisman. Tu as le droit de ne pas le comprendre, mais le top serait que tu t'en rendes compte.

Et je ne comprends pas pourquoi tu t'attaques à moi, je suis un des rares qui n'ai jamais été que libéral, rien d'autre.

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Bon, résumons, tout se passe dans la même région

1) Un dingue s'attaque à un pauvre soldat d'origine maghrébine avec préméditation

2) Un dingue s'attaque à 3 soldats en uniforme, dont 2 d'origine maghrébine (un de confession catholique) et un d'outre mer. Mode opératoire assez huilé semblerait-il. Un vrai sang froid, puisqu'il va jusqu'à suivre une victime entrain de ramper, afin de le retourner et de le finir d'une balle à bout portant.

3) Un dingue s'attaque à une école juive en ciblant semblerait-il tout ce qui bouge. Même mode opératoire que précédemment, il va jusqu'à attraper une petite par les cheveux pour la tuer à bout portant.

Difficile d'en tirer des conclusions, mais

1) soit on a affaire à un déséquilibré (qui réussit quand même à choisir des cibles troublantes)

2) soit un néo-Nazi qui pète un plomb (ça arrangerait toute la presse, qui essaye de mettre cette hypothèse en avant)

3) soit un islamiste ou une cellule islamiste (tuer quelques faux frères pour l'exemple et se débarrasser d'ennemis naturels dans la communauté juive)

4) soit d'un assassin payé par je ne sais qui pour je ne sais quoi et on rentre dans le complot à grande échelle (on peut voir les réactions exacerbées des pays du monde entier, jusqu'à l'ONU, et l'ingérence d’Israël)

Il semblerait qu'il dispose d'une caméra pour filmer ses gestes…est-ce par pur délire psychopathe ou est-ce qu'il a des revendications à effectuer par la suite?

Il passe à travers les mailles serrées d'un filet quasiment national.

Sinon, comme d'habitude, la récupération politique de cette tragédie est à vomir. Le manque de recul et d'analyse de la grande presse est décevant, mais c'est une habitude.

Pour en revenir à la petite polémique du début de post, j'ai quelques membres de ma famille dans l'armée…ceci expliquant peut-être cela. J'ai toujours eu un profond respect pour l'uniforme, et, au même titre que certains sur ce forum, j'estime que l'Etat doit s'occuper des fonctions régaliennes assurant la liberté, la propriété et l'intégrité du territoire.

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Difficile d'en tirer des conclusions, mais

1) soit on a affaire à un déséquilibré (qui réussit quand même à choisir des cibles troublantes)

2) soit un néo-Nazi qui pète un plomb (ça arrangerait toute la presse, qui essaye de mettre cette hypothèse en avant)

3) soit un islamiste ou une cellule islamiste (tuer quelques faux frères pour l'exemple et se débarrasser d'ennemis naturels dans la communauté juive)

4) soit d'un assassin payé par je ne sais qui pour je ne sais quoi et on rentre dans le complot à grande échelle (on peut voir les réactions exacerbées des pays du monde entier, jusqu'à l'ONU, et l'ingérence d’Israël)

Les hypothèses 1, 2 et 3 sont de loin les plus plausibles sachant que 1 et 2, ou 1 et 3 peuvent se recouper, et que si 1 est suffisante on peut penser que le tueur tente de brouiller les pistes en faisant croire qu'il est néo-nazi ou islamiste.

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Une des pistes actuellement explorée est celle d'un ancien militaire qui appartenait à un groupuscule néo-nazi. Viré de l'armée sur dénonciations de certains collègues militaires. Il s'agirait donc d'une vengeance avec réglement de comptes des collègues qui l'ont dénoncé, suivie de meurtres racistes conformes à son idéologie.

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Une des pistes actuellement explorée est celle d'un ancien militaire qui appartenait à un groupuscule néo-nazi. Viré de l'armée sur dénonciations de certains collègues militaires. Il s'agirait donc d'une vengeance avec réglement de comptes des collègues qui l'ont dénoncé, suivie de meurtres racistes conformes à son idéologie.

C'est crédible en tout cas. Et si c'est le cas il sera facile à trouver donc on sera vite fixé.

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Une des pistes actuellement explorée est celle d'un ancien militaire qui appartenait à un groupuscule néo-nazi. Viré de l'armée sur dénonciations de certains collègues militaires. Il s'agirait donc d'une vengeance avec réglement de comptes des collègues qui l'ont dénoncé, suivie de meurtres racistes conformes à son idéologie.

Oui, on en a parlé plus haut, trois militaires se sont fait lourder à cause d'une photo avec salut nazi et compagnie. L'un de ces joyeux plaisantins correspondrait au signalement du suspect.

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Une des pistes actuellement explorée est celle d'un ancien militaire qui appartenait à un groupuscule néo-nazi. Viré de l'armée sur dénonciations de certains collègues militaires. Il s'agirait donc d'une vengeance avec réglement de comptes des collègues qui l'ont dénoncé, suivie de meurtres racistes conformes à son idéologie.

D'ailleurs il est intéressant de noter que les médias en parlent beaucoup moins aujourd'hui…

Une consigne ?

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D'ailleurs il est intéressant de noter que les médias en parlent beaucoup moins aujourd'hui…

Une consigne ?

J'ai regardé les chaines info hier, cette hypothèse a été discutée, je doute qu'il y ait quelque consigne que ce soit.

Les 3 anciens para viennent d'être mis hors de cause.

Source

Surprenant de voir que Sarko souhaite réunir la communauté juive et la communauté musulmane afin de discuter…pourquoi ne pas inclure la communauté catholique, qui, elle aussi, a été frappée.

Ce n'est pas parce que Sarko fait des sottises (rencontrer les "responsables" des "communautés" juives et musulmanes) qu'il faut lui proposer d'en faire une supplémentaire en incluant les "responsables" de la "communauté" catholique.

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BHL n'est pas content :

After the carnage in Toulouse, France must stand together against anti-Semitism

Leading French intellectual says French leaders must come together to say that all of France is being attacked in wake of assault on Jewish school in Toulouse.

By Bernard-Henri Lévy

So France is a country where, in 2012, in the country’s third largest city, one can shoot at a Jewish school and kill children, point blank.

We must hope that the investigation will clarify the circumstances of this tragedy, the identity of the killer, and his motive.

What are your thoughts on this issue? Follow Haaretz.com on Facebook and share your views

But whatever the possible motive, whatever we may learn about how the shooting that took place before the gates and then, as I understand it, inside the Ozar Hatorah lycée-collège played out, whatever link may be established with the mysterious murders of soldiers, last week, in Toulouse and in Montauban, the fact remains—and it is monstrous: French children, Jewish and French or, if one prefers, sovereignly French but guilty of having been born Jewish, were coldly gunned down, in broad daylight, on the territory of the Republic.

And then this corollary which is nearly as unbearable: we have returned to the dark times when we must "direct the prefects to reinforce surveillance around all confessional sites in France, and particularly around Jewish schools."

These are the terms of the French Ministry of the Interior’s communiqué Claude Guéant released a few minutes after the tragedy. It was inevitable, this communiqué. It was the very least the authorities, dismayed as we all were by the horror of the situation and taking the appropriate emergency measures, could do. But at the same time, these words make our blood run cold.

And one trembles with shame and rage at the idea that, once again, we’re here, where we were after the attacks in the rue Copernic and in the rue des Rosiers and after the outburst of anti-Semitic acts at the beginning of the 2000s: pray, reflect, die, or simply study, under “reinforced police protection” and in the shelter of reconstituted “perimeters of security”—what an outrage!

Confronted with this abomination, then, and given the very specific moment at which this catastrophe has occurred, only one reaction is possible.

What are your thoughts on this issue? Follow Haaretz.com on Facebook and share your views

I mean, while the campaign for presidential elections is in full swing and even, apparently, in its final phase, there is only one response that measures up to the event.

Of course, indignation and fear.

And yes, verbal condemnation, strong words, the symbolic appearances that are being announced this Monday morning, as I write these lines.

Of course, the beau geste of candidate Hollande who, in homage to the victims, decided to unilaterally suspend his campaign and to devote the coming hours to a great moment of collective reflexion and mourning.

Of course, the none less noble reaction of candidate Sarkozy, who speaks of a "national tragedy" and decrees, for his part, a moment of silence in all French schools in memory of these three children, aged 3, 6, and 8, and their teachers, massacred in cold blood by a professional killer.

And of course, if one insists, the usual speculation concerning the political climate, the lifting of taboos, the free expression of vile words that, in return for mediation that should not be neglected in the heated emotion of the moment, are like a sort of a permit to kill - here for a child murderer, there for a serial killer of soldiers.

But also a common action, or better still, an act of communion in which all republican candidates - and I do mean republican - forget for the moment all that opposes them and cry out with one voice (and, if possible, without political ulterior motives), their categorical rejection of anti-Semitism and its always-criminal consequences.

A little over twenty years ago, the entire political class, all families together with the exception of the National Front, was capable of marching behind President François Mitterrand to condemn the profanation of 34 Jewish graves at a cemetery in Carpentras.

Today, we need an equivalent of that demonstration, with Nicolas Sarkozy and François Hollande in the lead, in grieving Toulouse, at the Place Capitole, this landmark of national memory where General De Gaulle came, on September 16, 1945, to preach the unity of the country to the people of the maquis, FFI, FTP, and survivors of the International Brigades of the Spanish Civil War. A great, solemn meeting, all political forces attending, to come to say, without nuance, that all of France is being attacked and must take a united stand when its children, whatever they may be and whatever, I repeat, the profile of the killer or his reasons, are massacred like this.

A word of advice to the pyromaniacs of the defense of "national identity," perceived as a closed entity, nervous and jittery, feeding on resentment and hatred: it is the social contract that is the victim of assassination in a bloodbath of this kind; it is the very foundation of our common existence that vacillates and gives way when such madness explodes.

There can be no worse blow to French culture, to the soul of our country, its history and when all is said and done, to its grandeur than racism and, today, anti-Semitism.

http://www.haaretz.c…mitism-1.419741

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c'est dingue la psychose autour de cette affaire, il y a eu hier une adolescente tuée à Nantes dans des toilettes publiques, et personne n'en a parlé :

http://www.leparisie…012-1914927.php

pourtant c'est un meurtre noir-sur-blanc, donc potentiellement raciste… ah non dans ce sens là ça ne marche pas.

+1.

Je ne sais pas ce qui se dit en France dans la rue, mais vu de l'étranger en lisant vaguement la presse franchouille c'est juste pathétique. Suspension de la campagne politique (bon, ça c'est pas un mal vu le niveau au ras des paquerettes), déclarations abracadanbrantesques de Bayrou sur les "divisions de la société".

C'est juste un horrible fait divers, tragique, mais heureusement exceptionnellement rare. Comme la majeure partie de l'actualité française, ça n'a rien à foutre dans le fameux grand débat de société relayé par le cirque médiatique et les politiques. Mais les gens en re-demandent, il y'a semble-t-il une demande pour ça dans notre pays.

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Les 3 anciens para viennent d'être mis hors de cause.

Source

Tant mieux, ça m'aurait fait bien chier qu'on assiste à une nouvelle grande messe nationale obligatoire contre le retour des HLPSNH, alors même que depuis 10 ans les donneurs de leçons de gauche entretiennent un climat pesant d'antisionisme antisémitisme dans ce pays.

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BHL n'est pas content :

http://www.haaretz.c…mitism-1.419741

Et voilà. En réponse à ce qui n'est, après tout, qu'un fait divers, on va commencer par mettre en place une protection particulière pour les établissement judaïques, puis on va créer un crime spécifique etc. Et on ne se rendra pas compte qu'en faisant ça on enfreint déjà le principe d'égalité de tous devant la loi, et ce faisant on alimente, paradoxalement, ce qui fait que certains déséquilibrés s'en prennent à certaines communautés.

Hvxmm1bzdP4

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+1. Je ne sais pas ce qui se dit en France dans la rue, mais vu de l'étranger en lisant vaguement la presse franchouille c'est juste pathétique. Suspension de la campagne politique (bon, ça c'est pas un mal vu le niveau au ras des paquerettes), déclarations abracadanbrantesques de Bayrou sur les "divisions de la société". C'est juste un horrible fait divers, tragique, mais heureusement exceptionnellement rare. Comme la majeure partie de l'actualité française, ça n'a rien à foutre dans le fameux grand débat de société relayé par le cirque médiatique et les politiques. Mais les gens en re-demandent, il y'a semble-t-il une demande pour ça dans notre pays.

+1…d'ici c'est pathétique. Sur BBC, ça tourne en boucle…et vas y qu'on montre la photo des 3 paras faisant le salut Nazi avec le drapeau, et vas y qu'on montre Sarko lors de la minute de silence.

Ca sent la manipulation et la récupération politique à plein nez.

En //, on a effectivement une ado poignardé par <insérez ce que vous voulez ici> qu'on a déjà interpellé et aucun politique pour s'en émouvoir.

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Un cinglé s'envoie quelques blacks juifs beurs, et c'est bien sûr en emmerdant consciencieusement tous les français avec des conneries sur le vivre-ensemble, des lois, des lois et encore des lois, qu'on va empêcher le prochain cinglé de recommencer.

Que les cinglés suivent la basse pulsion humaine qu'est la xénophobie lorsqu'ils commettent un crime, c'est pas étonnant. Penser que c'est un indicateur du profond clivage de notre société, c'est bullshit.

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Un cinglé s'envoie quelques blacks juifs beurs, et c'est bien sûr en emmerdant consciencieusement tous les français avec des conneries sur le vivre-ensemble, des lois, des lois et encore des lois, qu'on va empêcher le prochain cinglé de recommencer.

Que les cinglés suivent la basse pulsion humaine qu'est la xénophobie lorsqu'ils commettent un crime, c'est pas étonnant. Penser que c'est un indicateur du profond clivage de notre société, c'est bullshit.

Jugement qui correspond à la perception du semi-habile n'ayant pas compris que les passions gouvernent les foules, mais qui est bien entendu faux.

La forme (l'agitation médiatique) n'est que la cristalisation du fond (les passions dominantes, les conflits latents). Il suffit de se souvenir que les choses importantes apparaissent souvent, en politique, en économie, ou dans l'histoire, sous la forme triviale d'un fait divers, d'un événement criminel singulier, de réactions mesquines et d'instincts grégaires. Et qu'en tirant sur le fil, patiemment, on découvre la logique manifestée par l'apparent, le circonstanciel, le superficiel.

L'idiotie mimétique exprime parfois un symptome de l'etat de déliquescence de la société. Ici cela dépendra beaucoup de l'identité et des motivations du tueur, mais évidemment la dimension identitaire, symbolique, passionnelle, de ce crime est nécessairement importante.

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Jugement qui correspond à la perception du semi-habile n'ayant pas compris que les passions gouvernent les foules, mais qui est bien entendu faux.

La forme (l'agitation médiatique) n'est que la cristalisation du fond (les passions dominantes, les conflits latents). Il suffit de se souvenir que les choses importantes apparaissent souvent, en politique, en économie, ou dans l'histoire, sous la forme triviale d'un fait divers, d'un événement criminel singulier, de réactions mesquines et d'instincts grégaires. Et qu'en tirant sur le fil, patiemment, on découvre la logique manifestée par l'apparent, le circonstanciel, le superficiel.

L'idiotie mimétique exprime parfois le symptome de l'etat de deliquescence de la société. Ici cela dépendra beaucoup de l'identité et des motivations du tueur, mais évidemment la dimension identitaire, symbolique, passionnelle, de ce crime est nécessairement importante.

Dans quelle mesure le fait divers (à défaut de meilleure formule) révèle des tendances profondes ou n'est qu'accident sans signification, sans doute la réponse est dans l'équilibre. Ici, je ne pense pas qu'on puisse attribuer au hasard le fait que les enfants tués soient juifs. Mais s'agit-il de l'antisémitisme d'un groupuscule aliéné, ou la partie saillante d'un antisémitisme de plus en plus décomplexé et diffus. L'identité et le mobile du tueur nous permettra d'en savoir plus.

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Dans quelle mesure le fait divers (à défaut de meilleure formule) révèle des tendances profondes ou n'est qu'accident sans signification, sans doute la réponse est dans l'équilibre. Ici, je ne pense pas qu'on puisse attribuer au hasard le fait que les enfants tués soient juifs. Mais s'agit-il de l'antisémitisme d'un groupuscule aliéné, ou la partie saillante d'un antisémitisme de plus en plus décomplexé et diffus. L'identité et le mobile du tueur nous permettra d'en savoir plus.

On ne peut encore conclure sur l'antisémitisme comme mobile, même s'il y a des chances, franchement c'est encore tôt. De même que personne ne s'est aventuré à dire quand les militaires furent tués qu'il s'agissait d'islamophobie.

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On ne peut encore conclure sur l'antisémitisme comme mobile, même s'il y a des chances, franchement c'est encore tôt. De même que personne ne s'est aventuré à dire quand les militaires furent tués qu'il s'agissait d'islamophobie.

Autant les militaires on ne connait pas a priori leur religion, autant quand on ouvre le feu sur des enfants d'une école juive, on le sait.

Concernant les militaires, deux tués sont musulmans (dont celui tué seul plusieurs jours avant les autres), un est catholique (arabe comme les deux premiers donc confusion possible du tireur), le blessé grave est antillais catholique.

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Autant les militaires on ne connait pas a priori leur religion, autant quand on ouvre le feu sur des enfants d'une école juive, on le sait.

Concernant les militaires, deux tués sont musulmans (dont celui tué seul plusieurs jours avant les autres), un est catholique (arabe comme les deux premiers donc confusion possible du tireur), le blessé grave est antillais catholique.

On peut évoquer des crimes racistes en tout cas, mais là encore je préfère attendre les conclusions de la police et de la justice.

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si le mec veut faire parler de lui au maximum, il est logique qu'il choisisse des cibles qui suciterons un maximum d'émotion, ça pourrait aussi expliquer pourquoi il a visé des tous jeunes enfants issus d'une minorité.

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si le mec veut faire parler de lui au maximum, il est logique qu'il choisisse des cibles qui suciterons un maximum d'émotion, ça pourrait aussi expliquer pourquoi il a visé des tous jeunes enfants issus d'une minorité.

Il aurait du aller au bout de sa logique et dégommer des politiciens alors.

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