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Militaires tués sur le sol français


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Je sais que ça va déclencher des mouvements d'humeurs, mais je le dis quand même : non, il est probable que pour ce qu'il a fait, dans une prison, il n'aie pas de problèmes. Je pense même que certains vont plutôt le féliciter.

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Bon posons-nous maintenant les questions fondamentales pour les grands débats contorsionnés qui s'annoncent.

Est-ce qu'un Français d'origine algérienne et de confession musulmane peut être :

- raciste

- antisémite mais pas raciste

- antisémite et raciste

- taré

- raciste et taré

- raciste, antisémite et taré

- français

- terroriste

- terroriste mais pas raciste

- …

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Je suis d'accord que la prison c'est pas top, surtout pour les petits délits, mais là on parle de 18 délits!!! a-t-il au moins une fois été condamné à quelque chose d'utile sur les 18 fois où il a été chopé?

D'autre part, le "c'est la faute aux prisons françaises que Khaled Kelkal est devenu terroriste" qui fait écho au " c'est que la faute aux occidentaux si l'islamisme s'est developpé" de SCM, merci mais non merci, ça suffit les Caliméros.

Il faut vraiment que tu maîtrises un peu mieux la langue française car je n'ai jamais écrit quoi que ce soit se rapprochant de près ou de loin des propos que tu me prêtes. Je dis en revanche que, quand un gouvernement part en guerre ou s'allie avec des belligérants dans un conflit (comme c'est le cas de la France aves les Etats-Unis en Afghanistan ou dans d'autres cas que j'ai déjà cités), il doit s'attendre à en supporter les conséquences, notamment la résistance et les actes odieux commis par ses "ennemis", à l'intérieur ou à l'extérieur. Je maintiens donc que les gouvernements occidentaux ont une part de responsabilité dans le terrorisme, dans la mesure où celui-ci constitue souvent une réponse à des interventions des-dits gouvernements.

Autrement dit, alors que, pour des raisons mystérieuses, tu t'ingénies à exonérer le gouvernement et la police de leurs responsabilités, j'essaie de trouver comment éviter que ce genre d'acte se reproduise et, en effet, il y a une maxime qui s'applique très bien: "ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse".

Cherche pas, c'est la société occidentale qui est coupable, quoi qu'il arrive : http://tempsreel.nou…les-haines.html

Même remarque qu'à Tremendo: "Nicolas Sarkozy" ne représente en rien, heureusement, "les Occidentaux".

C'est plus la régression intellectuelle de la France là, il ne savent plus quoi inventer.

La régression intellectuelle commence par l'incapacité à lire un texte simple.

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Même remarque qu'à Tremendo: "Nicolas Sarkozy" ne représente en rien, heureusement, "les Occidentaux".

on voit bien que le politiquement correct hésite entre deux attitudes : soit désigner Merah comme un fou isolé dont l'acte est inexplicable, soit utiliser l'excuse classique du "climat de haine et de tension" provoqué par Sarkozy, Guéant et le FN, en plus de toutes les discriminations subies par les immigrés bla bla… et qui nie toute responsabilité individuelle de la part du forcené. Comme ils ne s'embarrassent pas de la cohérence, ils utilisent les deux arguments à la fois.

C'est ce que fait Philippe Faucon, le réalisateur de la Désintégration qui raconte l'évolution d'un jeune immigré vers le terrorisme : non, Merah n'a rien avoir avec ce dont parle son film, il est inhumain. Mais, tout de même, le climat de haine, le discours de l'extrême-droite, le social bla bla…

http://www.lexpress….if_1096048.html

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on voit bien que le politiquement correct hésite entre deux attitudes : soit désigner Merah comme un fou isolé dont l'acte est inexplicable, soit utiliser l'excuse classique du "climat de haine et de tension" provoqué par Sarkozy, Guéant et le FN, en plus de toutes les discriminations subies par les immigrés bla bla… et qui nie toute responsabilité individuelle de la part du forcené. Comme ils ne s'embarrassent pas de la cohérence, ils utilisent les deux arguments à la fois.

Qui ça "on" ? Si c'est ça qu'"on" voit, "on" a de la merde dans les yeux car personne, nulle part, n'a jamais tenu les propos qu'"on" décrit.

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Il faut vraiment que tu maîtrises un peu mieux la langue française car je n'ai jamais écrit quoi que ce soit se rapprochant de près ou de loin des propos que tu me prêtes. Je dis en revanche que, quand un gouvernement part en guerre ou s'allie avec des belligérants dans un conflit (comme c'est le cas de la France aves les Etats-Unis en Afghanistan ou dans d'autres cas que j'ai déjà cités), il doit s'attendre à en supporter les conséquences, notamment la résistance et les actes odieux commis par ses "ennemis", à l'intérieur ou à l'extérieur. Je maintiens donc que les gouvernements occidentaux ont une part de responsabilité dans le terrorisme, dans la mesure où celui-ci constitue souvent une réponse à des interventions des-dits gouvernements.

Tu fais un homme de paille, personne ici ne soutient l'intervention en Afghanistan, mais sans t'en rendre compte tu ne fais qu'exonérer les terroristes de leurs responsabilités personnelles en cherchant des coupables extérieurs, "c'est la faute aux occidentaux ou à Israël" est une réponse bien pratique. Tu ne fais que reprendre le discours des pseudo-intellos de nouvel obs et compagnie.

Que je sache, le terrorisme existait avant l'intervention en Afghanistan, les attentats islamistes ne sont pas des choses nouvelles. Bientôt tu vas nous faire pleurer parce que Ben Laden le pauvre milliardaire n'avait pas d'autres choix que de se lancer dans le terrorisme face à ces méchants blancs qui le persécutaient, et Mohammed Mehra était trop trop stigmatisé par la société française donc il est devenu un combattant de dieu.

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Tu fais un homme de paille, personne ici ne soutient l'intervention en Afghanistan, mais sans t'en rendre compte tu ne fais qu'exonérer les terroristes de leurs responsabilités personnelles en cherchant des coupables extérieurs, "c'est la faute aux occidentaux ou à Israël" est une réponse bien pratique. Tu ne fais que reprendre le discours des pseudo-intellos de nouvel obs et compagnie. Que je sache, le terrorisme existait avant l'intervention en Afghanistan, les attentats islamistes ne sont pas des choses nouvelles.

je ne partage pas l'avis de SCM à 100% mais tu contre argumente mal, il ne fait aucun homme de paille alors que tu en a fait au moins 5 depuis le début de ce thread.

Il a des otages ? Nan car depuis 3 heures du mat', ils auraient pu le déloger depuis pepert'.

Ya ptet des choses qu'on nous dit pas non plus sur la situation actuelle.

je me suis fait la même réflexion

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je ne partage pas l'avis de SCM à 100% mais tu contre argumente mal, il ne fait aucun homme de paille alors que tu en a fait au moins 5 depuis le début de ce thread.

Tu aurais pu dire qu'il faisait de l'ad hominem à tout bout de champ mais ce n'est pas très grave, mon avis est très clair sur la question.

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mais sans t'en rendre compte tu ne fais qu'exonérer les terroristes de leurs responsabilités personnelles en cherchant des coupables extérieurs, "c'est la faute aux occidentaux ou à Israël" est une réponse bien pratique.

Il ne s'agit pas d’exonérer qui que ce soit, mais de comprendre ce qui se passe pour agir en fonction.

"La faute aux occidentaux" ça ne veut absolument rien dire, je n'ai pas compris que SCM disait ça.

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Je sais que ça va déclencher des mouvements d'humeurs, mais je le dis quand même : non, il est probable que pour ce qu'il a fait, dans une prison, il n'aie pas de problèmes. Je pense même que certains vont plutôt le féliciter.

1 - N'importe qui est plus ou moins interrogé sur son track record en entrant en prison, braqueurs et tueurs de flics étant au somment de la hierarchie, en revanche pour les pointeurs c'est un peu plus chaud. Donc n'importe qui est plutôt globalement félicité, ou globalement blâmé

2 - Les quelques bénéficiaires de l'hospitalité carcérale de la République ne comptent pas parmi les plus fins, les plus intelligents, et les individus les plus sains qui soient, alors leurs félicitations…

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Il ne s'agit pas d’exonérer qui que ce soit, mais de comprendre ce qui se passe pour agir en fonction.

"La faute aux occidentaux" ça ne veut absolument rien dire, je n'ai pas compris que SCM disait ça.

http://www.liberaux….post__p__803350

Ce serait bien de lire les posts.

Motif religieux il y a en effet. Motif religieux qui n'est que le reflet en miroir des interventions occidentales

Donc voilà, le terrorisme islamiste selon SCM c'est uniquement la faute des interventions occidentales. Donc comme ça c'est pratique on justifie tout et n'importe quoi.

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Tu fais un homme de paille, personne ici ne soutient l'intervention en Afghanistan, mais sans t'en rendre compte tu ne fais qu'exonérer les terroristes de leurs responsabilités personnelles en cherchant des coupables extérieurs, "c'est la faute aux occidentaux ou à Israël" est une réponse bien pratique. Tu ne fais que reprendre le discours des pseudo-intellos de nouvel obs et compagnie.

Je te remercie de te préoccuper de ma conscience mais je te rassure: ma conscience s'inscrit en faux contre tes insinuations.

Que je sache, le terrorisme existait avant l'intervention en Afghanistan, les attentats islamistes ne sont pas des choses nouvelles. Bientôt tu vas nous faire pleurer parce que Ben Laden le pauvre milliardaire n'avait pas d'autres choix que de se lancer dans le terrorisme face à ces méchants blancs, et Mohammed Mehra était trop trop stigmatisé par la société française donc il est devenu un combattant de dieu.

L'interventionnisme occidental n'a pas commencé en 2001.

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Tu aurais pu dire qu'il faisait de l'ad hominem à tout bout de champ mais ce n'est pas très grave, mon avis est très clair sur la question.

Ah bon ? Où ça ?

Enfin bref, il sait se défendre tout seul.

Ce smiley fera office de cheerleader

:ymca:

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Ah bon ? Où ça ?

Enfin bref, il sait se défendre tout seul.

Ce smiley fera office de cheerleader

:ymca:

Même remarque: il faut lire les posts et arrêter d'être de mauvaise foi.

http://www.liberaux….post__p__803375

Dixit M. parano

http://www.liberaux….post__p__803367

Pour avoir une grande gueule

http://www.liberaux….post__p__803485

Il faut vraiment que tu maîtrises un peu mieux la langue française

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Donc voilà, le terrorisme islamiste selon SCM c'est uniquement la faute des interventions occidentales. Donc comme ça c'est pratique on justifie tout et n'importe quoi.

Le djihadisme est historiquement né afin de combattre les régimes impies alliés aux occidentaux (Arabie Saoudite, Egypte, etc.) et combattre les régimes occidentaux également. Oussama Ben Laden a transformé son action en terrorisme ciblant les USA notamment à partir du moment où, en 1990, l'Arabie Saoudite a préféré s'allier aux occidentaux pour repousser l'athée Saddam Hussein, plutôt que de s'allier avec Ben Laden qui proposait aux Saoud de lever son armée pour aller se fritter avec le moustachu socialiste.

Je ne parle pas d'implication automatique, de responsabilité, je te parle de faits. Entre les mongols qui disent que tout est de la faute des occidentaux, et les gens comme toi (avec respect, toussa toussa, tu sais que je t'aime bien) qui, dès qu'on parle de l'impact de ce que les Etats occidentaux font, se mettent à dire "ah non non, relativisme, angélisme, culture de l'excuse, toussa toussa", il existe tout un tas de positions intermédiaires consistant à ne pas oublier certains éléments de l'histoire.

Non?

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Il ne s'agit pas d’exonérer qui que ce soit, mais de comprendre ce qui se passe pour agir en fonction.

"La faute aux occidentaux" ça ne veut absolument rien dire, je n'ai pas compris que SCM disait ça.

Merci à Jubal et à Librekom d'avoir fait l'effort de comprendre ce que j'ai écrit et qui se rapproche de la théorie de Ron Paul et Chalmers Johnson sur le "blowback": l'interventionnisme occidental dans les pays musulmans a des conséquences qui ne sont pas toutes bonnes pour nous et nous devons nous attendre à ce que l'ennemi nous rende coup pour coup et porte sur notre territoire la guerre que nous avons portée chez lui. Que les Arabes décident d'avoir des régimes socialistes, panarabes, antisémites, je n'en ai strictement rien à carrer. En revanche, que mon gouvernement utilise l'argent de mes impôts pour pratiquer le terrorisme dans d'autres pays puis s'avère incapable de me protéger contre les conséquences de ses conneries est inacceptable.

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Je ne parle pas d'implication automatique, de responsabilité, je te parle de faits. Entre les mongols qui disent que tout est de la faute des occidentaux, et les gens comme toi (avec respect, toussa toussa, tu sais que je t'aime bien) qui, dès qu'on parle de l'impact de ce que les Etats occidentaux font, se mettent à dire "ah non non, relativisme, angélisme, culture de l'excuse, toussa toussa", il existe tout un tas de positions intermédiaires consistant à ne pas oublier certains éléments de l'histoire.

Non?

C'est bien ce que je pense.

http://www.liberaux….post__p__803358

Ce n'est pas que le reflet en miroir des interventions occidentales, dans certains pays peut-être par réaction aux interventions militaires et diplomatiques trop encombrantes des occidentaux, mais c'est loin d'être le premier motif, le monde ne tourne pas autour de l'Occident exclusivement.

http://www.liberaux….post__p__803374

C'est bien ce que j'ai dit.

J'ai dit soit une réaction aux "interventions des occidentaux", soit aux "régimes socialistes arabes".

Dans le cas de notre toulousain la première raison est sûrement la bonne effectivement.

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Dans ce cas je ne comprends pas ton dialogue avec certains dont SCM plus haut : ici, des angélistes, des bobo-bisounours sucrés, il n'y en a pas. Personne d'entre nous l'est.

SCM est typiquement dans la catégorie que tu décris qui disent que tout est de la faute des occidentaux, son post que j'ai copié plus haut en réponse à Jubal est explicite.

Maintenant je m'arrêterai là parce que la dispute devient franchement débile et gamine. J'ai été courtois au départ et rapidement le ton est monté, j'en ai donc fait de même. Donc restons-en là et puis c'est tout.

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Même remarque: il faut lire les posts et arrêter d'être de mauvaise foi.

http://www.liberaux….post__p__803375

http://www.liberaux….post__p__803367

http://www.liberaux….post__p__803485

C'est toi qui as employé en premier le mot "parano" au sujet d'un de mes messages. Si tu veux jouer les durs dans la cour de récré, il vaudrait mieux ne pas pleurnicher quand ta victime te rend les coups.

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SCM est typiquement dans la catégorie que tu décris qui disent que tout est de la faute des occidentaux, son post que j'ai copié plus haut en réponse à Jubal est explicite.

Ce n'est pas mon impression, je connais SCM depuis bien longtemps, je ne reconnais pas le personnage dont tu parles.

Mais soit, apparemment nous avons une divergence de perception.

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Après avoir lu il m'apparaît clairement qu'SCM a juste pointé du doigt les gouvernements occidentaux interventionnistes et non l'occident dans son ensemble, n'exonérant en rien la responsabilité dudit terroriste.

Certains semblent oublier l'espace d'un instant que l'Etat n'est pas le peuple.

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Pendant ce temps, à Montauban, les joies de la diversité :

Deux groupes de personnes, des Tchétchènes et des Albanais ont voulu en découdre. Dans la rixe, les assaillants ont utilisé des armes blanches et de l'huile bouillante de friteuse. Cinq blessés, dont un grièvement atteint de coups de couteau à l'omoplate et à l'artère fémorale ont été hospitalisés à Montauban.

http://www.ladepeche.fr/article/2012/03/21/1311475-cinq-blesses-lors-d-une-violente-rixe-dans-le-kebab.html

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Moi ce qui me fascine, c'est que d'une manière ou d'une autre, nous "reproduisons" les discours débiles de la classe politique, en s'envoyant les mêmes hommes de paille à la tronche. Ce tocard de Mehra aura au moins réussi cela.

Et je me demande bien comment on peut dire que ce type a agi inspiré par sa religion, l'islam a été une des premières civilisations a avoir formalisé un droit de la guerre (notamment le fait de ne jamais s'en prendre aux femmes, aux enfants, aux vieillards).

Quelqu'un qui tire par les cheveux une petite fille pour lui loger une balle dans la tête ne peut pas être qualifié de musulman. Toute personne pensant le contraire est soit mal renseignée, soit fait tellement dans son froc que son jugement est brouillé, ou soit encore est quelqu'un de malveillant cherchant tous les prétextes pour salir l'islam.

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Je les ai lu, je ne les comprend juste pas de la même manière.

Et effectivement la première chose a laquelle j'ai pensé en lisant cette discussion, c'est a la réaction suscitée par Ron Paul lors d'un débat GOP quand il dit a peu près la même chose que SCM.

Son discours sur le 11 septembre ne fut d'ailleurs pas très bien accueilli, même parmi les libertariens et ceux qui voulaient voter pour lui aux primaires, certaines de ses déconvenues sont en partie dues à cela. Lors de débats il fut acculé sur la question par ses interlocuteurs, on lui reprochait quasiment d'excuser ben laden, comme quoi je ne suis pas le seul à avoir compris de travers ce discours, étrange non? Il va falloir le peaufiner en tout cas.

La seule réponse c'est de se désengager des théâtres d'opérations extérieures un point c'est tout, mais je dis juste que l'islamisme n'est souvent pas qu'une réponse aux interventions occidentales mais bien une réponse aux régimes et à l'élite du pays jugé hérétique et déconnecté du peuple, la vision de Ron Paul là-dessus est juste incomplète et oublie ce qui se passe à l'intérieur de ces pays. En revanche parmi tous les polticiens c'est peut-être le plus intéressant à ce sujet.

Par exemple: il me semble un peu court de dire que les occidentaux ont une responsabilité dans la victoire des islamistes aux élections en Tunisie ou au Maroc.

C'est juste mon avis.

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Exemple de ce que je décris plus haut :

Pendant ce temps, à Montauban, les joies de la diversité :

http://www.ladepeche…s-le-kebab.html

yiggles tente une nouvelle provocation. Le raciste yiggles tente d'amalgamer une rixe lambda, impliquant par hasard des supposés musulmans, à cette tuerie.

yiggles : tu sais que de toute façon, les musulmans sont là, et si ça se trouve, l'islam va rentrer dans ta famille quand l'une de tes soeurs, l'une de tes filles, ramènera Mamadou ou Mohammed à la maison? Et que tu ne pourras jamais rien y faire, raciste yiggles?

:lol:

Quel dommage quand même, ce forum est sali par la bave du raciste yiggles.

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