Militaires tués sur le sol français

[Chitah]

Peine de mort ou pas, ça finit pareil dans tous les pays, le forcené est abattu s'il riposte comme un furieux.

Et même en admettant ta théorie, ça m'empêchera pas de dormir.

Dans plusieurs cas, les forces de l'ordre ont essayé de raisonner les forcenés, ont tout tenté avant de chercher à le buter.

Qui plus est, dans le cas qui nous occupe, le fait que le jeune homme soit mort est totalement contre-productif.

[Apollon]

Tu n'as pas donné d'exemple, et ta théorie est totalement fumeuse.

En effet, quand on envoie des unités comme le Raid ou le GIGN, d'un seul coup la probabilité pour que le ou les suspects s'en sortent vivant s'effondre d'un seul coup, donc de dire que certains d'entre eux y restent est un truisme absolu.

J'ai donné les exemples de Richard Durnes, Khaled Kelkal et le preneur d'otages de la maternelle de Neuilly.

Ce serait pas du luxe que tu formules ma position car là tu ne donnes pas l'impression de l'avoir saisie.

Qui plus est, dans le cas qui nous occupe, le fait que le jeune homme soit mort est totalement contre-productif.

"Contre-productif" de quoi ? Moi je pense que ça arrange pas mal de monde.

[Salatomatonion]

En effet, quand on envoie des unités comme le Raid ou le GIGN, d'un seul coup la probabilité pour que le ou les suspects s'en sortent vivant s'effondre d'un seul coup, donc de dire que certains d'entre eux y restent est un truisme absolu.

Ouep et si c'est Jack Bauer, alors les risques de mourir en tant que coéquipier de l'équipe d'intervention sont extrêmement élevés également.

[Tremendo]

Dans plusieurs cas, les forces de l'ordre ont essayé de raisonner les forcenés, ont tout tenté avant de chercher à le buter.

Qui plus est, dans le cas qui nous occupe, le fait que le jeune homme soit mort est totalement contre-productif.

Dans le cas qui nous occupe aussi les forces de l'ordre ont essayé de raisonner Mohamed Mehra. Et je suis d'accord, le fait de l'avoir buté est contre-productif mais ne m'empêchera pas de dormir.

[xavdr]

Je ne vois pas pourquoi vous parlez de complot pour ce qu'évoque Apollon. Il dit que les groupes d'intervention ont tout intérêt à ce que leurs cibles ne jouent pas au keke et donc ils ont tout intéret à ce que leurs cibles sachent qu'ils ne rigolent pas quand on leur tire dessus. C'est du bon sens rien de plus.

Ensuite la question se pose de savoir dans quelle mesure leur discipline professionnelle l'emporte sur leur intérêt et leur esprit de groupe. La peine de mort dans tout ça est un ingrédient qui en effet permettrait de neutraliser une partie des tentations du coté des groupes d'intervention mais rendrait plus dangereuse la suite des événements une fois un premier acte irréparable commis par le délinquant.

Soit dit en passant, j'aurais, comme pour Ben Laden et pour d'autres, grandement préféré qu'il soit pris vivant pour être officiellement interrogé afin de mieux comprendre comment les événements se sont enchaînés pour aboutir à un tel gâchi, et mieux identifier les réseaux en place autour de cela.

[Chitah]

J'ai donné les exemples de Richard Durnes, Khaled Kelkal et le preneur d'otages de la maternelle de Neuilly.

Richard Durn s'est suicidé.

Khaled Kelkal s'en est pris à des paras, qui ont riposté, la scène a été filmée par la télévision. Il a récolté ce qu'il a semé.

Human Bomb a été l'objet de négociations longues qui n'ont pas marché, il menaçait à chaque instant d'égorger des enfants, je ne sais pas si te souviens. Ah oui, un détail, il avait une ceinture d'explosifs aussi.

Ce serait pas du luxe que tu formules ma position car là tu ne donnes pas l'impression de l'avoir saisie.

Ta position c'est du vent, les trois cas que tu donnes ne confirment rien du tout, dans aucun sens, les trois morts l'ont été dans des circonstances différentes.

[Apollon]

Richard Durn s'est suicidé.

Khaled Kelkal s'en est pris à des paras, qui ont riposté, la scène a été filmée par la télévision. Il a récolté ce qu'il a semé.

Human Bomb a été l'objet de négociations longues qui n'ont pas marché, il menaçait à chaque instant d'égorger des enfants, je ne sais pas si te souviens. Ah oui, un détail, il avait une ceinture d'explosifs aussi.

Pas de bol, hein ?

Ta position c'est du vent, les trois cas que tu donnes ne confirment rien du tout, dans aucun sens, les trois morts l'ont été dans des circonstances différentes.

Confirmer quoi ?

[poney]

[Fagotto]

C'est quoi les exemples dans lesquels un homme armé et décidé à mourir qui tire sur des commandos ne se fait pas tuer?

[Apollon]

C'est quoi les exemples dans lesquels un homme armé et décidé à mourir qui tire sur des commandos ne se fait pas tuer?

Je pense qu'aux USA on serait plus incité à l'attraper vivant, quitte à ce qu'il n'en reste pas grand chose, parce que ceux qui l'arrêtent savent qu'il finira sur la chaise.

[h16]

Pourquoi faire ? C'est pas évident ?

Bien tenté.

Non. Je réitère donc ma question.

Tu n'as pas donné d'exemple, et ta théorie est totalement fumeuse.

Oui, mais attendons de le voir expliciter sa position.

[Ray]

Au fait, est-ce que Ben Laden risquait la peine de mort s'il avait été jugé aux états-Unis ?

[Apollon]

Bien tenté.

Non. Je réitère donc ma question.

Oui, mais attendons de le voir expliciter sa position.

Le fait est qu'il y a une surmortalité des grands criminels français, régulièrement tués d'une façon ou d'une autre avant leur procès.

Plusieurs hypothèses permettent d'expliquer cette régularité :

* la faute à pas de chance,

* consignes informelles venant d'en haut ie exécutions extra-judiciaires

* incitations variées à tuer le criminel : dangerosité, absence de chatiment suprême.

Les solutions 2 et 3 sont séparées : dans un cas un ordre, dans l'autre une force, une tendance.

Au fait, est-ce que Ben Laden risquait la peine de mort s'il avait été jugé aux états-Unis ?

Un exemple supplémentaire en mon sens. Plutôt que lui laisser une chance devant les Cour, on le fusille lors de l'opération. De la même manière que l'impossiilité de prononcer la peine de mort augmente les chances de se faire flinguer lors de l'opération, les garanties procédurales se retournent contre le prévenu *

Un autre exemple : Tymothy Mc Veigh, pour lequel on n'avait aucune difficulté procédurale et aucun suspens en vue, se trouve avoir été cueilli comme une fleur.

[Salatomatonion]

Intervention de Nicolas Sarkozy

La République doit être implacable pour défendre ses valeurs. Elle ne tolérera ni embrigadement, ni conditionnement idéologique sur son sol. Désormais, toute personne qui consultera de manière habituelle des sites Internet qui font l'apologie du terrorisme ou qui appellent à la haine et à la violence, sera punie pénalement.

Toute la nuance étant dans l'interprétation du "habituelle", je sens qu'on va vivre des grands moments d'idiotie sécuritaire focalisée sur la surveillance accrue du démon Internet.

Toute personne qui partira à l'étranger pour suivre des travaux d'endoctrinement sera punie pénalement." Il a enfin conclu: "La France vient de traverser une épreuve: le rassemblement et l'unité doivent être notre objectif."

Ouf, à l'étranger, l'endoctrinement socialiste en France n'est pas concerné.

[Sous-Commandant Marco]

[…]Toute la nuance étant dans l'interprétation du "habituelle", je sens qu'on va vivre des grands moments d'idiotie sécuritaire focalisée sur la surveillance accrue du démon Internet.[/Quote]

Sans parler de comment distinguer ceux qui enquêtent sur ces sites ou qui cherchent à les contrer de ceux qui les lisent par approbation ou par plaisir.

[Johnnieboy]

Le fait est qu'il y a une surmortalité des grands criminels français, régulièrement tués d'une façon ou d'une autre avant leur procès.

Qu'est-ce qui te fait dire qu'il s'agit de "surmortalité" ? Par définition, un grand criminel est violent, dangereux et armé. Pas si étonnant que l'arrestation de l'un de ceux-là tourne plus souvent au vinaigre qu'un contrôle de police effectué sur un collégien.

D'ailleurs, avant l'abolition de la peine de mort, on dézinguait déjà les grands criminels (Mesrine par exemple).

On peut aussi noter que les tueurs en série se font tous attraper, juger et condamner car ils sont en général peu armés.

[Anne.Eliott]

Je n'ai pas l'impression qu'il y ai moins de morts aux US chez les preneurs d'otages ou terroristes…

Un individu armé qui refuse de se rendre après un siège de 30 heures présente un danger certain. Tirer une balle dans un bras ou dans un genou ne l'empêchera pas de tirer en riposte, d'autant qu'il use d'armes à tir en rafales et que la précision de son tir (là où un bras blessé serait gênant) est la dernière de ses préoccupations.

Si il avait été pris vivant lors de l'assault, j'aurais été surprise…

[Apollon]

Un truc qui me surprend c'est que la police française n'a pas de robots pour faire ce genre de boulots. Un automate roulant avec caméra et mitraillette c'est si difficile ?

Qu'est-ce qui te fait dire qu'il s'agit de "surmortalité" ? Par définition, un grand criminel est violent, dangereux et armé. Pas si étonnant que l'arrestation de l'un de ceux-là tourne plus souvent au vinaigre qu'un contrôle de police effectué sur un collégien.

D'ailleurs, avant l'abolition de la peine de mort, on dézinguait déjà les grands criminels (Mesrine par exemple).

On peut aussi noter que les tueurs en série se font tous attraper, juger et condamner car ils sont en général peu armés.

Encore une fois, je ne parle que d'incitation et de tendance, pas de règle absolue. Je dis que l'abolition de la peine de mort incite à tuer le criminel en amont du processus judiciaire. Rien dans tes développements n'infirment cette proposition.

Et oui cette incitation jouera davantage contre des forcenés armés que contre des hommes désarmés, contre lesquels il n'y a pas autant d'opportunité d'infliger la mort.

[Nicolas Azor]

Bon moi je suis content qu'il soit mort, parce que sinon le cirque actuel aurait continué au moins jusqu'au procès. On en aurait eu pour des mois, voir des années.

[Noob]

Un truc qui me surprend c'est que la police française n'a pas de robots pour faire ce genre de boulots. Un automate roulant avec caméra et mitraillette c'est si difficile ?

Ben oui, t'as déjà vu à quoi ressemble ces cons de robots nettoyants ?

à la première marche d'escalier ils sont baisés. Et compte tenu des calibres à utiliser dans un tel cas, ton robot s'il fait 10 kilos va se prendre des méchants reculs

[Steven Seagal]

Toute la nuance étant dans l'interprétation du "habituelle", je sens qu'on va vivre des grands moments d'idiotie sécuritaire focalisée sur la surveillance accrue du démon Internet.

+1… De l'art des politiques d'ajouter du pur n'importe quoi liberticide à la tragédie. Comme si on avait besoin de ça.

[Tremendo]

Je pense qu'aux USA on serait plus incité à l'attraper vivant, quitte à ce qu'il n'en reste pas grand chose, parce que ceux qui l'arrêtent savent qu'il finira sur la chaise.

C'est vrai, d'ailleurs Chuck Norris n'aurait pas eu besoin d'une arme pour capturer Mohamed Mehra, avec un salto retourné au ralenti, il se serait juste évanoui et c'en était fini de ses chances de nuir.

Intervention de Nicolas Sarkozy

toute personne qui consultera de manière habituelle des sites Internet qui font l'apologie du terrorisme ou qui appellent à la haine et à la violence, sera punie pénalement.

Ca y est on est arrivé au deuxième effet kiss cool démago et liberticide de l'histoire, comme d'habitude, dans ces histoires c'est toujours la liberté qui en prend plein la tronche. C'est pour ça qu'il est bien d'arrêter de sur-médiatiser ces tueries, même s'il est normal d'en parler.

Ca permet à Sarko de faire une transition entre Mohamed Mehra et son bilan avec Hadopi et tutti quanti pour la campagne, balaise le type!

[NeBuKaTnEzZaR]

Un truc qui me surprend c'est que la police française n'a pas de robots pour faire ce genre de boulots. Un automate roulant avec caméra et mitraillette c'est si difficile ? Encore une fois, je ne parle que d'incitation et de tendance, pas de règle absolue. Je dis que l'abolition de la peine de mort incite à tuer le criminel en amont du processus judiciaire. Rien dans tes développements n'infirment cette proposition. Et oui cette incitation jouera davantage contre des forcenés armés que contre des hommes désarmés, contre lesquels il n'y a pas autant d'opportunité d'infliger la mort.

Le RAID a utilisé des moyens de détection et des caméras distantes avant de pénétrer dans chaque pièce…

Un robot, c'est marrant dans Terminator. Pour l'instant, des unités capables de riposter et de faire face à de nombreux obstacles, c'est encore moyen.

[Salatomatonion]

Ca permet à Sarko de faire une transition entre Mohamed Mehra et son bilan avec Hadopi et tutti quanti pour la campagne, balaise le type!

La mesure sera rebaptisée Mohadopi…

[Steven Seagal]

On appréciera au passage la logique en béton armé des politiques :

Hypothèse A : le tueur est un néo-nazi => c'estlafauteauxmamalgames

Hypothèse B : le tueur est un islamiste => fautpasm'amalgamer quand même!

Logique quoi.

Ma thèse personnelle est plus réaliste et ne contient pas de germes menant à une politique liberticide et de mamalgames: le tueur est juste un connard armé jusqu'aux dents. C'est arrivé, ça arrive et ça arrivera occasionnellement. Même sans accès facile aux armes à feu. Même pas besoin d'idéologie haineuse pour ça (Richard Durn). D'ailleurs, comment se fait-il que ce monsieur ait une AK et un gillet pare-balles alors que je croyais que ça pouvait n'arriver qu'aux USA ?

[Fagotto]

Un truc qui me surprend c'est que la police française n'a pas de robots pour faire ce genre de boulots.

Non, d'ailleurs c'est l'une des seules polices au monde à ne pas en avoir. Je pense que c'est lié à l'abolition de la peine de mort.

[NeBuKaTnEzZaR]

C'est vrai, d'ailleurs Chuck Norris n'aurait pas eu besoin d'une arme pour capturer Mohamed Mehra, avec un salto retourné au ralenti, il se serait juste évanoui et c'en était fini de ses chances de nuir. !

Non, vous avez tord. Il l'aurait simplement endormi en comptant jusqu'à l'infini, 2 fois.

[Salatomatonion]

Exclusif, on sait ce qu'il s'est passé rue du Sergent Vigné juste avant la mort de Mohamed Mehra. Epuisé par 22h de siège, celui-ci tenait des propos incohérents à des compagnons d'armes imaginaires avant de se jeter par la fenêtre.

[dailymotion]x4byzh_top-secret-extrait_fun[/dailymotion]

[poney]

Je pige pas ce qu'on entend par "deux membres du RAID choqués". Z'ont eu peur ?

[Lameador]

Tiens un thread défouloir

Je vais y aller moi aussi de mon petit commentaire

@Mehra : bye bye connard

@Apollon : partiellement d'accord. Disons que ce type d'intervention sont le SEUL moment ou l'on dit aux forces de l'ordre "stoppez le mort ou vif". A un moment donné, la gachette d'habitude si contrainte peut démanger

@Chitah : du bon sens comme d'hab. Mais comprendre et expliquer n'implique surtout pas de comprendre et excuser. Juste de mieux appréhender le cas suivant.

Sinon sur l'élimination du type, je trouve que le RAID a été plutôt mauvais. S'il ne sont pas fichus de faire craquer un type en 30 heures de siège, ils ont BEAUCOUP de progrès à faire. Ils auraient pu chauffer l'appartement à 60 degrés, y mettre une odeur pestilentielle et des sonos en bas (version 120 dB) pour abattre la résistance psychique de l'ennemi. L'organisme humain à ses limites, la RAID a de mon point de vue fait le service minimum.

Et un message de sympathie au victimes de l'affaire.

P.S : Catherine Ashton, merci d'ouvrir les yeux de tout le monde sur ce que vaut la diplomatie de l'UE en général et la cruche qui la préside en particulier.