Militaires tués sur le sol français

[poney]

Exact, les calibres "OTAN" sont même plus petits que les calibres de chasses.

[xavdr]

On remarquera que le mec est mort d'une balle dans la tête tirée par un sniper donc le tir a été 1/ ajusté, 2/ avec intention de tuer plutôt que neutraliser.

Un tueur aussi organisé que lui peut fort bien être équipé d'un gilet pare balle. Tirer dans la tête est du bon sens.

Par ailleurs les calibres des snippers sont souvent de gros calibres destinés à assurer la stabilité de la balle sur des centaines de mètres malgré les bourasques ou autres perturbations de l'air dans la trajectoire. Avec de tels calibres, à moins d'utiliser des balles perforantes qui feront des trous propres, toucher une personne dans le tronc c'est avoir une grosse probabilité de la tuer.

[Noob]

Dans le cas toulousain, pas d'otages, donc pas de problèmes.

Moui bon y a des riverains hein, le gaz ça se diffuse, c'est pas simple à gérer non plus. Le mec peut ouvrir sa fenêtre on j'en sais rien encore comme connerie.

Si la solution était si simple et économique, pourquoi même se fatiguer à négocier.

Contrairement à la légende urbaine, un cartouche de chasse est bien plus dangereuse d'une cartouche de calibre de guerre.

Oui d'ailleurs selon les pays/cas d'utilisation les policiers utilisent des balles qui se fragmentent plutôt que de traverser les tissus.

Le choc ainsi reçu par la cible est ainsi bien supérieure, par contre j'en connait pas l'efficacité sur un type qui porte un gilet.

Un tueur aussi organisé que lui peut fort bien être équipé d'un gilet pare balle. Tirer dans la tête est du bon sens.

En effet il en portait un.

[Lancelot]

Intervention de Nicolas Sarkozy

Parmi ces mesures, le chef de l'Etat annonce que sera créé un délit pénal visant à sanctionner la visite fréquente de sites faisant l'apologie du terrorisme ou répandant une certaine forme d'idéologie.

Mondieumondieumondieu

[poney]

Un tueur aussi organisé que lui peut fort bien être équipé d'un gilet pare balle. Tirer dans la tête est du bon sens.

C'était le cas

[Sous-Commandant Marco]

7 morts et plusieurs blessés d'un côté, 1 mort de l'autre. C'est bien une victoire française, pas de doute.

[xavdr]

* la faute à pas de chance,

Cette expression masque la logique naturelle de la chose. Quand un tueur armé est décidé à ne pas se rendre ce n'est pas facile de l'arrêter proprement. La consigne est de ne surtout pas le laisser s'échapper. Ensuite, advienne que pourra.

[Tremendo]

Profil psychologique du tueur.

Selon le ministre de l'Intérieur, Mohamed Merah s'est radicalisé dans un groupe salafiste. Pouvez-vous revenir sur les différences entre salafistes et djihadistes?

Auparavant, il y avait une mouvance importante, le Salafia Jihadia, avec les mêmes objectifs - revenir au passé - et les mêmes modes opératoires - le terrorisme, la violence. En 2011, la mort de Ben Laden et le printemps arabe, qui bouleverse la donne, renverse les régimes et conduit des islamistes au pouvoir, ont provoqué une scission entre les salafistes et les djihadistes. Les premiers ont accepté d'entrer dans le jeu démocratique, voyant qu'ils pouvaient faire de bons scores aux élections. Les djihadistes, eux, ont choisi de continuer la lutte armée et de rester dans la clandestinité. En égypte, les salafistes ont obtenu 25% des voix. Cette «normalisation» des groupes salafistes a entraîné une «normalisation» en France aussi. Mais Mohamed Merah n'avait peut-être pas compris que les salafistes eux-mêmes étaient passés à l'action politique. Dans ce cadre-là, les individus de ce type peuvent aussi se radicaliser.

D'après les premiers éléments, quel profil dressez-vous de Mohamed Merah?

C'est un profil ambigu, complexe, car il mêle des éléments classiques et d'autres plus nouveaux. Le passage par la zone afghano-pakistanaise, la volonté de s'entraîner au djihad dans les camps d'al-Qaida: cela fait partie du profil habituel du djihadiste. Il présente également le profil des loups solitaires, des nouveaux terroristes. Ce sont des individus issus du pays auxquels ils s'attaquent et qui le connaissent parfaitement. Ils radicalisent dans leur coin, font des repérages, mènent l'action de manière solitaire et se revendiquent ensuite d'une organisation comme al-Qaida. Mohamed Merah est à la jonction de ces deux profils. Il est maintenant possible qu'al-Qaida reconnaisse l'action de Mohamed Merah car c'est devenu un label.

Le choix des armes à feu est-il inhabituel?

On est plutôt habitué à des attentats suicides à la bombe mais ils sont extrêmement difficiles à réaliser car il faut des réseaux, du temps. La préparation d'un attentat de cette envergure est plus facilement détectable. En France, le choix des armes à feu semble nouveau mais on a vu le même type d'action aux états-Unis, notamment le massacre sur la base militaire de Fort Hood en 2009. Aujourd'hui, ce mode opératoire a passé l'Atlantique. Il est promu par al-Qaida depuis un certain temps. L'organisation terroriste a même créé un magazine spécialisé, Inspire, dédié à ce nouveau type de terrorisme, qui donne des idées et des conseils aux prétendants djihadistes qui veulent rendre service à l'organisation.

Des membres de sa famille ont été arrêtés et on dit son frère proche des islamistes radicaux. Les complicités familiales sont-elles fréquentes?

Ce type d'action ne peut pas se faire sans complicités. Il faut que quelqu'un fournisse les armes, les munitions, le gîte, une couverture. C'est dans ce cadre que s'inscrit l'enquête en cours mais il faut rappeler qu'elle ne préjuge en rien de l'implication de la famille. Des individus comme Mohamed Merah, avec ce degré de détermination, sont souvent en rupture de ban à la fois avec les membres de leur famille car ils considèrent que ce ne sont pas des bons musulmans et avec les islamistes car ils les jugent trop doux.

[h16]

7 morts et plusieurs blessés d'un côté, 1 mort de l'autre. C'est bien une victoire française, pas de doute.

Qu'il est taquin !

[Sous-Commandant Marco]

J'ai eu le RAID en ligne : il regrette de n'avoir pas Apollon dans ses rangs.

Le commandant Prouteau? Il est vrai que toutes ces réflexions sur la mort de Merah sont un peu Glock.

[xavdr]

Le cadavre n'est pas encore froid qu'on nous annonce des mesures liberticides.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/22/97001-20120322FILWWW00552-sarkozy-veut-des-mesures-pour-reprimer-l-apologie-du-terrorisme.php

Ceux qui suivraient des entrainements terroristes sont évidemment très suspects de vouloir passer à l'acte, mais évidemment :

1- la définition des "sites internet", "séjours à l'étranger" et autres "endoctrinements" permettra à tout gouvernement abusif de sanctionner qui ne lui plait pas ;

2- ceux qui les fréquentent peuvent fort bien être leurs adversaires ou des journalistes ; en interdisant la fréquentation les pouvoirs publics interdiraient donc toute enquête privée par des moyens ouverts ; ce faisant ils se dotent au passage de nouveaux moyens pour aider des terroristes.

[Acéphale]

Le RAID c'est un peu comme la sélection Nationale de foot, soixante millions de sélectionneurs potentiel avec tous un avis définitif sur la question

Ceux qui suivraient des entrainements terroristes sont évidemment très suspects de vouloir passer à l'acte, mais évidemment :

1- la définition des "sites internet", "séjours à l'étranger" et autres "endoctrinements" permettra à tout gouvernement abusif de sanctionner qui ne lui plait pas ;

2- ceux qui les fréquentent peuvent fort bien être leurs adversaires ou des journalistes ; en interdisant la fréquentation les pouvoirs publics interdiraient donc toute enquête privée par des moyens ouverts ; ce faisant ils se dotent au passage de nouveaux moyens pour aider des terroristes.

Je traîne déjà sur Liborg et suis endoctriné par les articles d' H16 et les vidéos de Contrepoints que je regarde à longueur de nuit, manque plus qu'un séjour en Nouvelle-Zélande pour parfaire ma condition de terroriste libéral.

[h16]

Le cadavre n'est pas encore froid qu'on nous annonce des mesures liberticides.

http://www.lefigaro….-terrorisme.php

Mon édito de demain en parlera.

[Tremendo]

Le RAID c'est un peu comme la sélection Nationale de foot, soixante millions de sélectionneurs potentiel avec tous un avis définitif sur la question

[Hank Rearden]

Le commandant Prouteau? Il est vrai que toutes ces réflexions sur la mort de Merah sont un peu Glock.

[xavdr]

Mon édito de demain en parlera.

Ah ! Super. Tu comprends j'ai les boules : libéral (donc endoctriné) et survivaliste (donc entrainé) ^^

[Salatomatonion]

Le RAID c'est un peu comme la sélection Nationale de foot, soixante millions de sélectionneurs potentiel avec tous un avis définitif sur la question

[Fenster]

Le RAID c'est du Super Timor, en moins bien.

[Sous-Commandant Marco]

Je pige pas ce qu'on entend par "deux membres du RAID choqués". Z'ont eu peur ?

Une information entendue sur France 5: "choqué" dans le langage du RAID signifie "ayant reçu une balle dans son gilet pare-balles", ce qui est effectivement très douloureux voire justifie une hospitalisation.

ouais, moi aussi, je suis un expert du RAID

[Invité]

Encore une fois pourquoi cinglé? Il a au contraire agi de façon parfaitement rationnelle et maîtrisée.

Lundi-soir, on a eu droit à un prêche des associations antiracistes, Sopo, H.Desir et toute la clique défilaient avec des banderoles accusant le climat nauséabond en France contre les minorités.

Ce que j'aime bien montrer à ces gens, c'est le nombre de blancs sur terre. Les minorités deviennent soudainement majoritaires, et le méchant blanc redevient ce qu'il est : la minorité. Deal with that.

Sur cette histoire, si les politiciens et prestitutes nous ont bassiné tant avec ça, ce n'est pas par empathie, mais seulement pour préparer le terrain émotionnel à de nouvelles lois liberticides.

Et l'acte de cet homme, que je réprouve, me parait totalement attendu, son mobile sans surprise. A force de tuer des milliers d'enfants, de femmes et d'hommes à coups de bombes à travers le monde (1 bon million de morts en 10 ans - 274 morts par jour - rien qu'en Iraq et pas de causes naturelles, sans parler des autres pays du Moyen Orient. A rajouter l'Afghanistan, le Pakistan, la Lybie, la Somalie, l'Iran, le Liban, la Syrie, je ne citerais pas la Palestine qui n'est de toute façon pas un pays mais une organisation terroriste, et j'en oublie et je pourrais aussi étendre la liste en Asie d'encore 30 pages, etc…), forcément quand la guerre arrive sur notre sol, on joue les étonnés alors qu'il n'y a vraiment pas de quoi. C'est une réaction prévisible.

Ce serait même l'absence de bombes sur notre sol et de tueries qui me semblerait anormal. Ce que vivent les familles des victimes de ce tueur; ce tragique évènement exceptionnel retransmis à la TV des heures jusqu'à l'indigestion, ce n'est que le banal quotidien de millions de personne victimes de la barbarie occidentale. Qui sème la guerre récolte de l'islamiste, en quelque sorte.

Et quand notre debt star et les lois de la physique auront mis l'Empire à genoux et ses stormtroopers au marché noir, en HP, ou aux food stamps ; les glands dans les camps de vacances d'Al CIAda, quand ils ne verront plus de soldats chez eux, ils crieront victoire, mais peut être qu'après certains retourneront faire leurs businesses d'arabes dans le désert entre deux champs de mines et trois cimetières, mais que d'autres penseront que ce sera le moment propice pour faire du tourisme chez l'ennemi. Et pourquoi pas en profiter pour nous apporter la civilisation ?

[POE]

Tuer des militaires, ce n'est pas choquant. La France est en guerre, ce que peu de gens ont en tête.

Un homme, se sentant lié aux agressés est tout à fait "dans son droit" de se défendre en tuant des militaires, surtout si ceux-ci ont participé au conflit en question. On peut se sentir lié si l'on a la même nationalité, religion, appartenance ethnique, valeurs… A chacun de se sentir ou non lié à une des parties dans une guerre.

Imaginons que la France soit en guerre, et surtout une guerre visible que l'on ressent au jour le jour, contre, disons, l'Espagne. Il serait tout à fait compréhensible aux yeux de la majorité des gens qu'un transfuge espagnol abatte des militaires.

Bien évidemment, c'est à ses risques et périls. Mais l'acte de cet homme est tout à fait comparable et est donc tout à fait justifiable, quoique condamnable.

Bien évidemment, je ne parle pas de l'assassinat dans l'école juive qui n'est pas concerné par mes propos.

Soit tu essayes de comprendre la psychologie d'un tueur déséquilibré, et tu fais une hypothèse, soit tu es en train de justifier ses actes criminels.

S'il s'agit de la proposition numéro 2, c'est n'importe quoi. Il n'y a strictement rien qui puisse justifier que ce type, français, décide de tuer des militaires de cette façon là, puis des civils.

Faire la guerre implique de respecter un certain nombre de règles, ici, il ne s'agit absolument pas de cela, mais de l'acte isolé d'un déséquilibré narcissique.

[POE]

Non mais c'est quoi ce délire sérieusement ??

La guerre toute entière est un crime, l'expression "crime de guerre" est un non sens, ça reviens à qualifier de "crime d'assasinat", le viol d'une victime par son assassin avant qu'il ne l'a tue, ça n'a pas de sens.

Aucun meurtre n'est excusable et les connards qui font tuer des humains, qu'ils soient civils ou militaires, méritent tous la peine de mort.

C'est exactement la même chose que pour un meurtre unique. Que ce soit par vengeance ou passion ou légitime défense ou même pour les victimes collatérales, ça doit être jugé exactement de la même façon.

Tu dis vraiment n'importe quoi.

S'il n'y avait pas de guerre, le monde serait probablement sous la coupe des nazis ou d'autres fachistes du même ordre.

Il n'y a pas d'autres choix dans certaines circonstances de prendre les armes, et de défendre sa vie et sa liberté.

[Steven Seagal]

Ce que vivent les familles des victimes de ce tueur; ce tragique évènement exceptionnel retransmis à la TV des heures jusqu'à l'indigestion, ce n'est que le banal quotidien de millions de personne victimes de la barbarie occidentale. Qui sème la guerre récolte de l'islamiste, en quelque sorte.

La France n'a rien à voir avec ce qui se passe en Iraq. D'ailleurs le tueur lui-même n'avait très probablement rien à voir avec l'Afghanistan avant qu'il ne décide lui-même de s'impliquer dans le bazar. Les terroristes islamistes en Occident s'avèrent souvent être des "occidentaux" (l'entourage n'est même pas toujours au courant de leurs idées radicales), pas des irakiens réfugiés en Europe/US avant. En bref, ce sont juste des connards qui s'immiscent dans un conflit qui n'est pas le leur. Ils n'ont que la religion en commun. Tuer des juifs à Toulouse pour protester contre l'oppression américano-israélo-européenne en Afgha/Palestine, c'est un peu comme si moi (chrétien) j'allais tuer un commerçant birman à Reykjavik pour protester contre l’oppression du peuple karen (en partie christianisé) par l'armée birmane : ce n'est pas un acte rationnel, ni un acte logique. C'est purement un acte criminel.

Que je sache, bien que leur nation ait subie l'acharnement de l'OTAN pour dépecer le pays (ils l'ont largement mérité, mais bon) et qu'ils en soient très amers, les Serbes ne posent pas de bombes dans les pays occidentaux (bien qu'une diaspora existe).

[Invité]

Il est impliqué, un mec entraîné et formé par une armée adverse, sauf qu'il est venu ici agir seul au lieu de poser des IED sur une route pour les VAB français.

[Steven Seagal]

C'est pas un combattant. C'est un occidental paumé qui s'est bricolé une cause étrangère dans laquelle il n'avait rien à faire (français d'origine algérienne… Quel rapport avec l'Iraq au juste ?) La seule "barbarie occidentale" qu'il a pu vivre à la maison s'est sûrement limitée à des contrôles d'identité un peu plus nombreux, tu parles d'un traumatisme. Des occidentaux comme ça, on en a vu passer et on en verra encore. C'est juste la version tordue de Tom Cruise dans le dernier Samourai…

les connards qui font tuer des humains, qu'ils soient civils ou militaires, méritent tous la peine de mort.

Belle logique Shadok que voilà.

[Acéphale]

Au vue de son parcours de délinquant, je trouve plutôt que la société Française a été d'une grande mansuétude avec lui. Le considérer comme le combattant d'une quelconque cause n'a aucun sens. Ce type est un assassin point barre.

[Steven Seagal]

Au vue de son parcours de délinquant, je trouve plutôt que la société Française a été d'une grande mansuétude avec lui. Le considérer comme le combattant d'une quelconque cause n'a aucun sens. Ce type est un assassin point barre.

+1.

Aussi, évidemment je suis pas expert mais le profilage du personnage durant l'enquête m'a paru un peu minable. Dès la mort des militaires il était clair que la piste islamiste ne pouvait pas être écartée facilement (les mongoliens qui ont mis ça sur le dos de l'extrême droite sont des politiques et des journaleux, pas des flics avec un peu de chance). Il y'a combien d'islamistes ayant fait l'Afga, "connus des services de police", blacklisté par les USA et ayant un passif psychiatrique (il a été brièvement interné) dans la région de Toulouse, au juste ?

[xavdr]

Les guerres civiles en général, et les guerres de religions en particulier, sont tout sauf ragoutantes. Après on peut appeler cela des crimes de droit commun ou des actes de guerre (voire des crimes de guerre s'agissant de la mort ciblée d'enfants ou de civils). Pour le moment c'est un "conflit de basse intensité" asymétrique entre le monde juif et ses alliés occidentaux et le monde islamiste.

[Gil_Grissom]

S'il n'y avait pas de guerre, le monde serait probablement sous la coupe des nazis ou d'autres fachistes du même ordre.

Il n'y a pas d'autres choix dans certaines circonstances de prendre les armes, et de défendre sa vie et sa liberté.

A mon humble avis, tu as raison.

J'ajouterai même que parfois c'est en voulant absolument éviter une guerre qu'on la provoque. La tristement célèbre 2nde Guerre Mondiale en est la parfaite illustration.

Dès le début des années 30, l'Allemagne a violé le Traité de Versailles sans que la France et la GB ne bronchent : remilitarisation de la Rhur en 1936, l'armée de terre allemande comptera pas loin de 500 000 hommes (pourtant limitée par le Traité à 100 000 hommes), réinstauration du service militaire obligatoire en 1935…et bien d'autres. Et n'oublions pas les accords de Munich de décembre 1938 où Daladier et Chamberlain ont négocié la paix en cédant Les Sudètes et la Silésie à Hitler. La suite, tout le monde la connait. Un an et demi plus tard, la Wehrmacht défilait sous l'Arc de Triomphe.

Même avec tous les compromis et les concessions du monde, la guerre est parfois inévitable et comme tu disais : "Il n'y a pas d'autres choix dans certaines circonstances de prendre les armes, et de défendre sa vie et sa liberté".

[ShoTo]

Le Raid est composé de policiers, ce ne sont ni des soldats ni des gendarmes.

Le dernier cas d'usage de gaz dont je me souvient avait été effectué par les russes avec le succès que l'on sait.

Sans être un adorateur des "pets de nazes", pour le coup ils ont fait ce qu'il fallait, c'est un peu facile pour les français de critiquer vu que le GIGN n'a jamais raté une seule mission mais il faut aussi prendre en compte la difficulté. L'un d'entre eux (il me semble) avait dit que si la même chosé était arrivée en France, on n'aurait pas fait mieux.