Moyen-Orient

[Zagor]

Pour la Turquie j'aimerai savoir si il y a vraiment une opposition libérale. Car le gros de celle-ci c'est des socialistes (les khemalistes c'est plus proche des dictatures arabes "laique" style Assad et Nasser qu'autre chose).

Limite si au départ le parti d'Erdogan n'était pas le moins antilibéral.

[Rincevent]

il y a 37 minutes, Zagor a dit :

Pour la Turquie j'aimerai savoir si il y a vraiment une opposition libérale.

J'en doute (enfin, il y a sans aucun doute des intellectuels et des groupuscules, mais pour ce qui est d'un mouvement qui pèse, j'en doute).

 

il y a 37 minutes, Zagor a dit :

Limite si au départ le parti d'Erdogan n'était pas le moins antilibéral.

Du point de vue économique, ça ne fait aucun doute. La prospérité que sa politique a apporté au Turc moyen est sans équivalent depuis des décennies, pour autant que je sache (et ça explique leur soutien). Sur d'autres plans, ça se discute.

[Bézoukhov]

Plus largement, une de mes grandes questions est de savoir si Erdogan est comparable aux « illiberaux » d’Europe centrale et orientale ou si c’est autre chose.

[PABerryer]

Vu le passif historique j'en doute.

[Zagor]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

Plus largement, une de mes grandes questions est de savoir si Erdogan est comparable aux « illiberaux » d’Europe centrale et orientale ou si c’est autre chose.

 

Il y a un truc bizarre avec le parti d'Erdogan dans les groupe européens. Il fait parti de l'Alliance des conservateurs et réformistes européens 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_des_conservateurs_et_réformistes_européens

 

Qui contient le parti droit et justice en pologne (au passage Plateforme civique et Droit et justice, les deux partis principaux de Pologne sont pour l'adhesion de la Turquie dans l'UE) mais aussi le parti concervateur anglais et l'ODS (le parti tchèque liberal de Vaclav Klaus).

Donc Erdogan est allié avec certains libéraux conservateurs (le parti conservateur anglais avant le foutoir ambiant et l'ODS) et certains "illibéraux" comme en Pologne.

 

Après Erdogan va beaucoup plus loin que Orban en Hongrie et que Droit et Justice. C'est plus proche de Poutine en plus religieux.

[Slonner]

Vu le passif historique j'en doute.

En effet, c'est clair que non.

Par contre par rapport à vos réponses et à ce que je vois, je vois peut être un parallèle avec l'Ukraine avec une certaine élite et partie du pays très occidentalisée et une autre partie plutôt traditionaliste (islamiste pour ne pas le dire).

Bon l'historique à nouveau n'est pas du tout le même but still... La politique actuelle d'éloignement de l'Occident et de rapprochement avec la Russie et d'autres pays du moyen-Orient pourrait être le déclenchement d'un conflit (peut être pas armée mais au moins politique s'il ne l'est pas déjà).

Après je connais mal la région et son histoire, donc je me pose juste la question.

Ps : promis au prochain message, j'enlève cette signature tapatalk alakon.

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[Johnathan R. Razorback]

Il y a 9 heures, poney a dit :

comme c'est a peu près tout ce que connaissaissent les gens de la Turquie (et éventuellement ses complexes hoteliers), on y a vu une possibilité d'en faire un membre européen.
@Mobius

 

Sans oublier le rôle du fédérateur extérieur de l'UE (comme disait de Gaulle):

 

https://www.google.com/search?q=otan+turquie&client=firefox-b&biw=1366&bih=620&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiUn6G6kt7cAhUUVsAKHUzbDPEQ_AUIDCgD#imgrc=knBtOBY57I4E_M:

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 6 heures, Zagor a dit :

(les khemalistes c'est plus proche des dictatures arabes "laique" style Assad et Nasser qu'autre chose).

 

J'ai tendance à penser que ce sont les moins pires (du moins dans les forces qui comptent).

 

Après, le dernier putch (d'une partie) de l'armée turque était une immense bêtise.

[Tramp]

Assad peut aller se rhabiller avec ses attaques au chlore 

 

Dozens killed, including children, in Yemen air strikes
http://uk.reuters.com/article/uk-yemen-security/dozens-killed-including-children-in-yemen-air-strikes-idUKKBN1KU12Q

[Nick de Cusa]

On 8/8/2018 at 7:25 PM, Zagor said:

 

Il y a un truc bizarre avec le parti d'Erdogan dans les groupe européens. Il fait parti de l'Alliance des conservateurs et réformistes européens 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_des_conservateurs_et_réformistes_européens

...

ca semble plutôt tout à fait logique

[Lameador]

14 minutes ago, Tramp said:

Assad peut aller se rhabiller avec ses attaques au chlore 

 

Dozens killed, including children, in Yemen air strikes
http://uk.reuters.com/article/uk-yemen-security/dozens-killed-including-children-in-yemen-air-strikes-idUKKBN1KU12Q

Tu confonds tout. Bashar est un méchant de l’axe du mal, les jihadistes qu’il fait tuer par ses sbires poutiniens ( quand ils ne sont pas trop occupés à faire perdre les élections à Hillary Clinton ) ne sont que des victimes collatérales.

 

Les gentils Seoudiens, par contre, font partie de l’Axe du bien.

 

Ca change tout. C’est différent, c’est pas pareil.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 3 heures, Lameador a dit :

quand ils ne sont pas trop occupés à faire perdre les élections à Hillary Clinton

 

D'ailleurs j'ai pas suivi, l'influence russe sur les élections a été démontrée ou pas ? Ou c'est encore du journalisme lorsque la presse française évoque ça comme un fait avéré ?

[Tramp]

C'est l'avis de toutes les agences du renseignement américain. Apres j'ai pas lu le dossier. Mais je ne vois pas ce que ça aurait de surprenant, les US font pareil en Russie.

[Noob]

C'est surtout l'attitude de Comey qui a couté la victoire à Clinton. Deux ou trois semaine avant l'élection il annonce que l'enquête est rouverte parce qu'il pensait qu'elle avait suffisamment d'avance pour se présenter comme quelqu'un de non partisan. Malgré l'annonce quelques jours avant l'élection que ces nouveaux éléments n'ont rien donné, le mal était fait.

[Fagotto]

C'est maladif de citer Hillary sur le sujet du Yemen, alors que c'est Trump qui fait des bisous aux saoudiens depuis son élection.

[Tramp]

il y a 10 minutes, Noob a dit :

C'est surtout l'attitude de Comey qui a couté la victoire à Clinton. Deux ou trois semaine avant l'élection il annonce que l'enquête est rouverte parce qu'il pensait qu'elle avait suffisamment d'avance pour se présenter comme quelqu'un de non partisan. Malgré l'annonce quelques jours avant l'élection que ces nouveaux éléments n'ont rien donné, le mal était fait.

 

Les elements étaient là. Aucune personne normale ne s'en serait sorti avec Mens Rea.

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Johnathan R. Razorback a dit :

D'ailleurs j'ai pas suivi, l'influence russe sur les élections a été démontrée ou pas ? Ou c'est encore du journalisme lorsque la presse française évoque ça comme un fait avéré ? 

 

Est-ce-que les russes ont remis en place les vieilles méthodes d'agit'prop héritées du KGB ? Très probablement.

Est-ce-qu'elles sont aussi efficaces qu'à l'époque ? Laissez moi rire.

Est-ce-que les seuls médias russes sont capables de faire tourner une élection en Europe ou aux USA ? Faudrait peut-être que la gauche se regarde en face et comprenne que ses échecs vient de ses propres errements stratégiques ; en 40 ans de guerre froide, ils n'ont pas réussi à faire tourner une seule grande démocratie alors qu'il y avait une idéologie derrière. C'est pas avec RT à la place de l'Humanité qu'ils vont y arriver.

 

il y a une heure, Noob a dit :

C'est surtout l'attitude de Comey qui a couté la victoire à Clinton. Deux ou trois semaine avant l'élection il annonce que l'enquête est rouverte parce qu'il pensait qu'elle avait suffisamment d'avance pour se présenter comme quelqu'un de non partisan. Malgré l'annonce quelques jours avant l'élection que ces nouveaux éléments n'ont rien donné, le mal était fait.

 

L'attitude de Comey et la couverture médiatique. Les médias, qui roulaient contre Trump, pensaient qu'il était dans les choux et ont beaucoup fait gonfler l'affaire (enfin, c'est la position de Nate Silver quoi). Après, sans effet Comey, l'élection se serait jouée à pas grand chose en Pennsylvanie, et Clinton n'était toujours pas certaine de gagner.

[Tramp]

Les Saoudiens renoncent à l’IPO de Saudi Aramco :

- Soit y a du pognon qui fuit de tous les côtés et ils ne pensent/veulent pas gérer proprement.

- Soit les réserves de pétroles ne sont pas ce qu’on dit

- Soit les deux

- Soit je ne sais pas 

 

https://reut.rs/2PxpP9R

[Neomatix]

Riyad dément :
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0302151659945-riyad-dement-lannulation-de-lintroduction-en-bourse-daramco-2199501.php

[Nick de Cusa]

on peut supposer une certaine perméabilité entre cette entreprise et la famille

 

Dès lors, amener ça aux standards SEC ou équivalent Londonien, bonjour

 

Je soupçonne que le jeune n'avait pas pleinement réalisé les contraintes pour lister

 

En même temps, ils ont besoin des sous. Dans tout ce qu'ils essaient de changer (sincèrement ou pas, allez savoir) ils ont ce genre de dilemme majeur. Ça donne une idée de l'ampleur de la tâche

[Adrian]

Saudi Arabia declares online satire punishable offence

 

Citation

audi Arabia will punish online satire that "disrupts public order" with up to five years in prison, the public prosecutor said Tuesday, as the kingdom cracks down on dissent.

"Producing and distributing content that ridicules, mocks, provokes and disrupts public order, religious values and public morals through social media ... will be considered a cybercrime punishable by a maximum of five years in prison and a fine of three million riyals ($800,000)," the public prosecution tweeted late Monday.

 

Pas d'amélioration de ce côté là

[Hayek's plosive]

Les grandes reformes progressistes de MBS

 

[Bézoukhov]

il y a 18 minutes, Hayek's plosive a dit :

Les grandes reformes progressistes de MBS

 

Il prend peut-être exemple sur le Royaume-Uni _o_. On lui a dit que c'était un pays libéral.

[Nick de Cusa]

une lecture qui me semble sensée sur la partie en cours en Arabie Saoudite

 

https://oilprice.com/Geopolitics/Middle-East/Is-A-New-Crisis-Brewing-In-The-Saudi-Royal-Family.html

[Adrian]

 

Le 04/09/2018 à 23:30, Hayek's plosive a dit :

Les grandes reformes progressistes de MBS

 

 

Arabie saoudite : un homme arrêté pour avoir mangé avec une femme

[Nick de Cusa]

vu d'un angle anti MBS, 

 

https://www.middleeasteye.net/columns/ottawa-deserves-support-spat-saudi-arabia-39160199

[Nick de Cusa]

On 9/11/2018 at 6:51 AM, Adrian said:

 

 

Arabie saoudite : un homme arrêté pour avoir mangé avec une femme

à ma connaissance, aucune réforme n'a été annoncée de cette loi particulière

[Stephdumas]

Je ne sais pas trop dans quel fil où poster cette petite nouvelle mais on peu dire chapeau au personnel de Google Streetview pour avoir filmé les sites emblématiques du Liban. https://www.lorientlejour.com/article/1134197/les-sites-emblematiques-du-liban-enfin-disponibles-sur-google-street-view.html

[Hayek's plosive]

Il y a 20 heures, Stephdumas a dit :

Je ne sais pas trop dans quel fil où poster cette petite nouvelle mais on peu dire chapeau au personnel de Google Streetview pour avoir filmé les sites emblématiques du Liban. https://www.lorientlejour.com/article/1134197/les-sites-emblematiques-du-liban-enfin-disponibles-sur-google-street-view.html

 

Première fois que je fais l'expérience du streetview 360 qui bouge quand tu bouges ton mobile. 

[Hayek's plosive]

La défense anti aérienne syrienne abat un avion de transport russe et les russes gueulent sur Israël. Haha ce n'imp.